Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-09-13 09:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Была такая страна – Египет…
Читаю старые тексты герметиков, примерно 1-2 века. И вот в одной из проповедей (логосов) встречаю рассуждение. Ребята обсуждают – египетская культура много мудрее и достойнее греческой, привносимая варварами софистика мешает истинной философии и постижению мудрости.

Тут один спрашивает учителя – скажи, Учитель, а что будет с Египтом в будущем? А учитель ему возьми и ответь. Софисты, говорит, победят и разрушат древнюю мудрость. Будут бедствия, Нил будет нести кровь вместо воды. Придут новые народы. Многие в Египте погибнут, а когда все слегка устаканится – местные жители будут египтянами только по языку, но не по образу действий. Потом начинается описание космологических катастроф – не сразу, погодя… Но в общем ясно – если их древняя родина гибнет, то и за катастрофами всего сущего далеко ходить не надо.

Ну, а потом он говорит, что вмешаются благие боги, восстановят жизнь, остановив распад, сменят эон, и начнется все как бы с начала, на «новой земле», почти так же, как у них сейчас, но все же и несколько иначе.

А потом ученик задает следующий вопрос – не помню, кажется, о границах вселенной… или о правильных формах почитания бога… или о том, как следует развивать свое сознание… В общем, он задает следующий вопрос, и они его столь же подробно обсуждают.

И не говорят эти странные египетские патриоты, что, если Египту суждено погибнуть, то пусть и трава не растет, солнце погаснет и мир разрушится. Нет, не говорят.


(Добавить комментарий)


[info]nomen_nescio@lj
2005-09-13 03:12 (ссылка)
Как это не говорят? Именно из-за гибели Египта и начнётся мировая катастрофа, не из-за варваров же. Если благие боги не вмешаются, то и траве не расти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-13 03:19 (ссылка)
@Софисты, говорит, победят и разрушат древнюю мудрость@
@Придут новые народы. Многие в Египте погибнут, а когда все слегка устаканится – местные жители будут египтянами только по языку@

Ну а благие боги - что же... Куда ж... Собственно, и некуда.

(Ответить) (Уровень выше)

Богу - богово
[info]alex_bykov@lj
2005-09-13 03:32 (ссылка)
Богу - богово, а все хорошее /и плохое/, что творится на земле, все-таки, дело рук человеческих ...
Мне ближе восточная философия малых дел, - они приближают будущее, каким бы оно ни было, а не философия рывка, как у нас в европах. А упование на божественное проведение /сложив руки/, - это совсем не по мне ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Богу - богово
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-13 06:55 (ссылка)
Это конечно. Поверьте, у меня совершенно не было стремления обратить Вас в египетскую религию...

(Ответить) (Уровень выше)

Дык, елы-палы!
[info]lyosia@lj
2005-09-13 05:13 (ссылка)
Философия ж Истинная! "Любовь к мудрости", по-нашему если перевести... А какая ж мудрость в том, чтоб желать погибели всему миру за компанию с собой? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дык, елы-палы!
[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-13 09:01 (ссылка)
Ну, я не спорю... Однако бывает. Ка-ак сказанут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2005-09-13 05:50 (ссылка)
В книге разговоров со скульптором Коненковым помню читал, что если вытянуть внутренний коридор пирамиды Хефрена(кажется) то все изгибы. повороты, подъемы и спуски его довольно точно соотвесвуют по длине основным этапам истории человечества, если расстояние от начала коридора до конца принять за период времени от строительства пирамиды до наших дней.

На вопрос скульптора, бывшего на экскурсии у Пирамид-"а что там дальше?"-гид ответил:-"дальше ...сперва провал, а потом -большой и высокий зал".
-"Ага. светлое коммунистическое будущее, но сначала мировая война-догадался Коненков"(:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-13 09:40 (ссылка)
Хорошая идея. "Было здание, в пропорциях которого и коридорах была зашифрована вся история челвоечества. потом здание взорвали во время одной из войн. некоторые считают. что это- символ конца истории. Другие же - что символ человеческой свободы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-09-13 11:08 (ссылка)
!!!!!?????Это откуда?????!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-13 11:39 (ссылка)
Гм... Это только что. Из меня. Нате, если нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-09-13 12:04 (ссылка)
(:-) Ну вы голова-а-а-!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-13 13:28 (ссылка)
По мотивам Вашем же цитаты. Мы с вами две головы. а с коненковым - и все три будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic@lj
2005-09-13 07:03 (ссылка)
Дык, насколько я понял, с их точки зрения оно само произойдет.
А если и так неминуемо, чего рассуждать "пусть" или "не пусть". Бессодержательно.
Лучше о чём-нибудь более интересном. Скажем, о границах вселенной...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-13 09:41 (ссылка)
Не, вроде душой болели. Уж больно противно думать о настоящей мудрости, которую победит кучка лживых софистов. А что делать... Эллинизация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2005-09-13 17:35 (ссылка)
Строго: Где герметиков берёте?
Что за книга, издание?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-14 02:36 (ссылка)
Дяденька, да что ж вы... на улице нашел, около урны, и выкинул тут же... что ж строго-то - я и не помню ничего...

(после трехчасового допроса)
Книга автора... типа - Мур или Мид, название - Трижды величайщиший Гермес, перевод начала 21 века. Скоро в ЖЖ размещу отзыв с библиографией. Только не надо строго, начальник, я все сказал, книга не моя, по памяти говорю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2005-09-14 15:21 (ссылка)
Трижды величайший Гермес... Это хорошо, могли перевести и как Затворитель Трисмегистус.
Надо поискать; беда в том, что оригинальных текстов, насколько я знаю, не осталось; как правило, под маркой Гермеса Трисмегистуса идёт всякая средневековая компиляция.
Если идти по этой сюжетной линии, то прототип персонажа знал многое, что наша цивилизация так и не восстановила. Вернее сказать, наша цивилизация построена на обрывках его знаний... (тайное знание египтян -> греки -> ... -> современная наука).
Постараюсь найти одну интересную лекцию в электронном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-14 15:29 (ссылка)
Ну уж средневековых... впрочем. источниковед из меня никакой... так. общее чувство, что не все столь плохо. Этот человек... которого я забыл фамилию... Типа "Мид" - он был секретарем Блаватской. Теософ. ясное дело. Книжка без историографии, без описания источников - только переводы на русский и комментарии ?Мида. Такие... теософские. Тексты он брал из изданного в Англии в начале 20-го (или конце 19-го - опять забыл) Корпуса герметической литературы, который собрали по клочкам. Из того. что вот в этой книге издано. понять. в каком веке это делалось, я не смог. Но мне показалось. что хоть часть текстов - эпохи до Валентина и василида, а значит, все ж довольно старые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenegp@lj
2005-09-14 16:11 (ссылка)
В общем и целом - не то чтобы "фальшак", но перепевы.
Ту лекцию пока не нашёл, а вот критический разбор теорий заимствований из Египта (ну, и Индии) http://anthropology.ru/ru/texts/shakhn/symp12_55.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-15 01:36 (ссылка)
Про книгу Мида поместил - и, конечно, это - только для чтения, разбор источников там никкой. но Ваша эта ссылка - смех один. Очень поверхностно, я бы просто не обращал внимания. Для худлита скучно, для истории смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2005-09-14 16:37 (ссылка)
О, велик Интернет - нашёл работу, которую не читал:
http://traditionallib.narod.ru/delo/west/egipet/germes06.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-15 01:41 (ссылка)
Упомянутые здесь герметические трактаты в том "Гермесе", о котором я говорю, переведены. Статья гораздо лучше предыдущей - она уже не смехотворна, а просто наивно-популярна. Этакое "общее место"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenegp@lj
2005-09-14 16:59 (ссылка)
Вот, собственно, самое обширное собрание герметиков, что я когда-либо видел. А вот качество надо проверять.
http://traditionallib.narod.ru/delo/west/egipet/germes0.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-09-15 01:46 (ссылка)
Вы правы, здоровеннейшее собрание. Не все читал, спасибо. Упоминаемый мной Мид все время спорит вот с этим Reitzenstein Richard. Poimandres. Studien zur griechischagyptischen und fruhchristlichen Literatur. - Leipzig, 1904 и некоторрыми другими.

(Ответить) (Уровень выше)