Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-09-10 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О неумении говорить читая.
У либералов есть любимая легенда, как некий рабочий на критическом обсуждении вредной книги «пастеранака» де сказал – «я не читал, но скажу». И «сказал». Это либералам кажется верхом смешного и нелогичного. Заметим, что подсознательно они сплошь и рядом и сами так поступают, например, 99.99% либералов не читали «Майн Кампф», но с готовностью «осуждают». Или инстинктивно придерживают кошелёк при виде цыган, будучи, однако, искренне увереными, что «преступность не имеет национальности». Тем не менее, популярность этого мифа именно среди либеральной интеллигенции много говорит нам о природе либерального и консервативного. Дело видимо в том, что характерной чертой либерального является неспособность сделать обобшение от частного к целому. Вся доктрина либерализма зиждется на страхе и/или неумении его адептов сделать обошающий вывод из ряда частных наблюдений – «нельзя всех скопом судить», «мусульманство как религия не может обвинятся», «преступность не имеет национальности» и т.п.. В тоже время, человек правых взглядов делает обобшения легко, порой слишком легко, чем вызывает усмешку и непонимание среди органически неспособоных к этому логическому ходу либералов. Так, понятно, что «стихи», а тем более»прозу» разумничающего недоразуменья вовсе не обязательно читать в полном обьеме, для того чтобы понять какой он мудак. Достаточно достать чернил и плакать. Обобшение относительно всего его «творчества» напрвшивается уже после пары виршей. Однако это простая и вполне логичная последовательность событий вызывает у органически неспособного к обобщениям либерала ужас. «Не надо обобшать!» - это один из главных лозунгов либерализма. В тоже время, без обошений и обших установок жить невозможно, особенно политическому течению, и поэтому редкий либерал, хоть в какой-то степени способный к этому сложному умственному действию мгновенно становится либеральным властителем умов, выдавая на гора обобшенныё либеральные истины, сводяшиеся, впрочем, парадоксальным образом всё к тому же «не надо обобшать». Таковые истины дают либералам во первых некую теоритическую основу и во вторых оправдание собстсвенной умственной неполноценности. Либералы зависят от способных хоть к каким-то обобшениям либеральных мыслителей как рой от самки, без них они существовать не способны, и именно поэтому в среде либералов царит строгая дисциплина и единомыслие, основаное, впрочем, на простой неспособности большинства адептов либерализма мыслить «инако». Интересно, что отсутвствие у каждого отдельного либерала способности сформулировать обобщенное суждение на основе ограниченных посылок зачастую воспринимается ими самими и окружающими как «свобода мышления », де человек не органичен никакими «условностями», хотя на самом деле его мышление топчется вокруг частностей, де "я знал хорошего чеченца". С другой стороны, правые легко обобшают кадый сам по себе и для себя, но поскольку колличество обобшенных истин не велико, внешне дело выглядит таким образом что в правой среде процветает «единомыслие». Например, этот текст вполне мог бы написать [info]krylov@lj или [info]pioneer_lj@lj, хотя они и находятся за тысячи миль от его реального автора (конечно, если исключить стилистическую и грамматическую составляюшие).


(Добавить комментарий)


[info]pyc_ivan@lj
2004-09-10 17:20 (ссылка)
Спасибо. В избранное.

(Ответить)

Есть случай, когда либерал обобщает
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-10 18:08 (ссылка)
Это когда он говорит про какую-то глупость или гадость, которую хочет приписать русским. Тогда либерал говорит: "Мы!" Я при этом прихожу в бешенство, потому что мы -- не они.

{+}

(Ответить)


[info]kermit73@lj
2004-09-10 18:25 (ссылка)
"Например, этот текст вполне мог бы написать klrylov или pioneer_lj, хотя они и находятся за тысячи миль от его реального автора."

Это удивительно, но несколько дней назад я как раз сел кропать заметку о либерализме, как пристанище прежде всего психически неуравновешенных, не умеющих самостоятельно мыслить людей. Вот он вордовский файл открыт как раз. Но бесланские события, а потом и житейская суета отвлекли, и я пока не собрался дописать. Но у меня есть слова, практически тождественные некоторым Вашим пассажам здесь. Это здорово, и это ещё раз доказывает процитированный мною кусочек Вашего текста. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-10 21:43 (ссылка)
так и я говорю.

(Ответить) (Уровень выше)

Файл открыт?
[info]probegi@lj
2004-09-12 13:58 (ссылка)
Закройте его скорее!
Я уже все написал.

Правда, к бреду Рамаса Первого написанное имеет достаточно косвенное отношение. Ну, на то он и бред.

хехе

(Ответить) (Уровень выше)

А можно либералу тоже сделать пару замечаний?
[info]cousin_it@lj
2004-09-10 19:13 (ссылка)
У либералов есть любимая легенда, как некий рабочий на критическом обсуждении вредной книги «пастеранака» де сказал – «я не читал, но скажу».

Как-то Вы эту тему зажевали. Так легенда все-таки или нет?

«Не надо обобшать!» - это один из главных лозунгов либерализма.

У Джефферсона прочитали?

99.99% либералов не читали «Майн Кампф», но с готовностью «осуждают».

Гитлера вообще-то не за книги "осуждают".

Ну и так далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А можно либералу тоже сделать пару замечаний?
[info]rms1@lj
2004-09-10 21:41 (ссылка)
1. Думаю, что это легенда. Цитируется либералами.
2. Слышал по СМИ.
3. так вы как - осуждаете Майн Кампф или считаете полезной книгой?
ну и так далее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2004-09-11 07:17 (ссылка)
1. http://www.idf.ru/11/20.shtml (http://www.idf.ru/11/20.shtml)

2. Я тоже много чего много где слышал =) "Главные лозунги либерализма" хорошо известны. То, что Вы привели - это лозунг не либерализма, а юриспруденции. Презумпция невиновности.

3. Я не считаю ее "вредной" книгой, не предлагаю запретить и так далее. Свобода слова - "один из главных лозунгов либерализма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2004-09-11 10:56 (ссылка)
2. Хех, судя по всему, ему шариат ближе римского права. Духовное родство чует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2004-09-11 12:24 (ссылка)
Думаю, скорее не шариат, а "революционная законность". Вот уж где люди умели делать обобщения по минимуму информации. Классовый состав родителей? Чем занимались до 1917? В печку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-11 13:43 (ссылка)
"революционная законность" в подавляющем большинстве случаев - удел либералов в их исторической эманации. То есть либералов французской, русской и т.п. революций (надеюсь, вы не будете отрицать что якобинцы или большевики были по стандартам своего времени "либералами" в сравнении с "королевской властью" или "царизмом" и именно под этим флагом брали власть).
Так всё таки как насчёт "майн кампф" - мы не говрим об оценки личности Гитлера или о запрете/разрешении книги, не надо передергивать (а вы попытались дважды, заметим) - хорошая книга? нужная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2004-09-11 14:41 (ссылка)
Не знаю, не читал =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 00:06 (ссылка)
А осуждаете, нет? Или Вы за Гитлера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cousin_it@lj
2004-09-12 09:29 (ссылка)
Гитлера осуждаю, книгу нет =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 22:00 (ссылка)
Ладно, будем читать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2004-09-12 03:51 (ссылка)
Какая разница, под каким флагом берется власть? В корень надо смотреть, в корень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 22:00 (ссылка)
Это и есть корень проблемы - под каким флагом и для чего берётся власть. "Мы свой, мы новый мир построим".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-13 03:19 (ссылка)
Тогда уже вопрос, какой мир и на каких принципах. Вы, кажется, перебарщиваете с консерваторством.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]whitebear@lj
2004-09-11 19:28 (ссылка)
3. так вы как - осуждаете Майн Кампф или считаете полезной книгой?

Настоящий либерал книги на полезные и вредные не делит. Это - прерогатива правых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 00:05 (ссылка)
Вот давайте честно - предположим, в некоей школе изучают Майн Кампф. Как, либералы одобрят полезное начинание для юношества? В целях вяшего понимания истоии 20 века? Только честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-12 03:15 (ссылка)
Изучение книги в школе - совсем другая тема. Конечно, тут появляется категория полезности. Не, я на такие приемчики не ведусь, извините.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-12 22:01 (ссылка)
То есть в школе - плохо, а так, для себя - вполне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-13 03:06 (ссылка)
Товарищ, не притворяйтесь идиотом. Мне Вас отрекомендовали как "одного из лучших писателей Рунета". Как, по-Вашему, должна составляться школьная программа? Может быть, министр просвещения закрывает глаза и тыкает пальцем наугад в длинный список книг? Может, каждый директор школы составляет, как у него левая задняя нога зачешется? Любил он в детстве Бианки - будут школьники все, как один, этого Бианки лет пять глубоко изучать. Составление школьных программ - это область, в которой совершенно неизбежно ограничивающее и организующее вмешательство каких-либо инстанций (лучше - государства). У школьников отнимают свободу выбора, и я лично не вижу этому никакой альтернативы. И, конечно, когда представители общества (тот же министр) выбирают из гигантского числа книг, составляющих мировую литературу, они руководствуются какими-то критериями. Вы считаете, что критерия "полезности" здесь быть не должно? Речь идет об обучении несовершеннолетних, а не о запрещении чего-либо людям, способным отвечать за свои поступки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-13 10:59 (ссылка)
>Мне Вас отрекомендовали как "одного из лучших писателей Рунета".
Это отрицательно хаактеризует умственные способности рекомендовавшего. Да и Вы уж большой мальчик в сказки верить.

Мы ведь не говорим о разрешении или запрпшении. Мы обсуждаем - нужно эту книгу считать? Для себя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]whitebear@lj
2004-09-13 19:01 (ссылка)
Да и Вы уж большой мальчик в сказки верить.

А кто Вам сказал, что я поверил? :)) Скажем так, я поверил ровно настолько, чтобы не считать Вас идиотом :)

Мы обсуждаем - нужно эту книгу считать? Для себя?

Читать? Или считать вредной? Вопрос уточните, плз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А можно либералу тоже сделать пару замечаний?
(Анонимно)
2004-09-10 22:01 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Это бесполезно.
[info]probegi@lj
2004-09-12 14:02 (ссылка)
Разговоров по существу с этой публикой не получается. В силу того, что существа они выделить из шума не умеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_parmenid@lj
2004-09-10 19:40 (ссылка)
Когда надо, либералы, однако, и сами охотно применяют принцип "не читал, но знаю".
Например, тут: http://www.russ.ru/culture/vystavka/20040907.html
Либерал пишет рецензию о художественной выставке, на которую не ходил, так как художник ему настолько ненавистен, что либерала, по его утверждению, стошнило ещё до выставки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-09-10 21:42 (ссылка)
Это я отметил. Но у них это больше на подсознательном уровне или в качестве партийной установки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2004-09-11 05:06 (ссылка)
Только партийной установки. Чтобы оценить картину, либералу остро необходимо узнать - принадлежит художник к фашистам, или гуманистам. Без этого невозможно оценить. Даже в явном случае - он ляпнет, что это фашизм, а выяснится, что это "тонкая ирония". И куда он сядет? Неет, необходимо повращать ушами, и потом уже с чистой совестью увидеть в картине. Фашизм, точно. Или точно - ирония. И тут уж держите семеро, как он эту мысль развернет, в какие высоты взнесется, в какие хляби нырнет, уж пена пойдет, от негодования/восторга, и только одним остановить можно - новый объект подсунуть, и по плечу похлопать. Тут только замолчит, заерзает, начнет оглядываться да принюхиваться. Уловит ветер, и по новой пошел поток изливаться.

(Ответить) (Уровень выше)

не обобщайте
(Анонимно)
2004-09-10 22:13 (ссылка)
Да ладно Вам, rms1, не надо обобщать. Либералы больше других склонны к обобщениям. Неохота думать над примерами, но сразу приходит на ум:
1) В СССР все воровали
2) Все чиновники взяточники
3) Русские пьяницы и не любят работать
4) В 45-м, в одном только Берлине было изнасиловано 6 миллионов немок
5) Или совсем свежее, от Политковской: "сидели трое ФСБ-шников и все со злыми глазами. Один из них бросил в стакан таблетку" (А она выпила. Ну не дура?)
От стервозности это у них, если обобщить, а не от неумения обобщать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не обобщайте
[info]rms1@lj
2004-09-10 22:19 (ссылка)
Это как раз примеры партийных установок, которые, действительно, делаются редкими либералами способными у обобшению и к зачаткам мыслительного процесса вообше. Ценятся выше религиозныйх истин в других культурах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-09-10 22:40 (ссылка)
Не согласен. Партийные установки это "Запад", "цивилизованные страны", "общечеловекизм".
А "В СССР все воровали" это обобщение, возникающее из того факта, что баба Дуня с мясокомбината колбасу ворует и все это знают. И хотя на нашей улице еще с тысячу людей живет, из коих никто не ворует, но паскудный либеральный ум немедленно обобщает.
Склонность у них такая - обличать. Требует обобщений. Не станет же он лично Авдотью Николаевну обличать? У той сын - бугай метра на два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2004-09-11 05:22 (ссылка)
С одной стороны действительно, можно считать, что "преступность не имеет национальности" - это установка, а "все русские пьяницы" - обобщение, а можно считать, что наоборот.

Но есть проверочное слово. У них среди религиозных постулатов есть прямо такой - "Нельзя обобщать". Соотвественно, говоря о "русских пьяницах", они не применяют (запрещенный) обобщающий аппарат, а берут данный тезис откуда-то готовым, тоже в качестве постулата, одобренного синодом исключения.

Не говоря уже о том, что обобщающий аппарат не способен вывести "все русские пьяницы и воры". Либералы не видят русского пьянства и воровства - где им его увидеть, дабы набрать статистику? Что они, живут в шахтерских городках, где многие пьют? Что они, работали вахтерами на фабриках, чтобы увидеть хотя бы одного несуна? Ни то, ни другое. Они это где-то услышали, от своих авторитетов.

Хотя это вопрос мелкий, не особо важный, но все ж таки суть функционирования либерализма яснее видна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]morky@lj
2004-09-11 05:42 (ссылка)
А в практическом воплощении, конечно, должен быть постулат постулатов. Ведь готовых постулатов на каждый случай не напасешься, сто тысяч томов бы заняли. Видимо, для пущей эффективности, вводится такое правило: "судить своих - существует множество, множество правил, даже взаимоисключающих, в результате чего любое осуждение становится невозможным. Для осуждения чужих можно нарушать любые правила, нужно нарушать любые правила, даже если ложь не будет согласовываться сама с собой. Свои - не виноваты никогда, чужие - виноваты всегда." Стало быть, для запуска компании достаточно собщить лишь, объект "свой", или "чужой". Один бит информации. А там уж либерал имеет полную свободу самовыражения.

Весьма эффективно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-09-11 06:47 (ссылка)
"дабы набрать статистику?" ??
А зачем им статистика? Неряшливо проведенная индукция работает лучше любой статистики. Я тут ниже привел один очень старый пример такой индукции.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не обобщайте
(Анонимно)
2004-09-10 23:04 (ссылка)
Кстати, по поводу самой истории. Рабочий фактически сказал: "Я Пастернака не читал, но пидоров не люблю, и скажу». Тут слабое звено про пидора. Надо все-таки самому убедиться, а не с чужих слов. Если уж решил публично выступить.
Но либералы же не над этим смеются, они над рабочим смеются, что тот вообще что-то вякнул. Помните как коллективы по музеям водили или в Большой театр? Либералы тоже очень заразительно смеялись. И рабочий это знает, т.е. знает, что те – пидоры, а значит и Пастернак такой. Вот и собралась цепочка, без недостающих звеньев.
(Это очень не здоровое общество. Хотя рабочего я, конечно, могу понять.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-09-10 23:34 (ссылка)
Смело. Взять, и перевести диалектику части и целого в политическую плоскость! Чего уж тут, гнобить так уж по полной :)

Не уверен, что задачка решаема вчистую, но интересно. Дело в том, что само понятие «часть целого» на различных уровнях бытия принципиально различно. Так, на нижнем уровне можно говорить лишь о «будущей части», а на верхнем - о «прошлой части». Когда же целое разложимо на части и является точной суммой своих частей, то это стадия грубой материи, тождественного различения. Различаем части тождественно целому. То есть, это ваши "либералы" - наши либералы - так различают. Понятно как беднягам трудно без всех частей обходиться, хе-хе. И главная задача не давать им ВСЕ в руки, пусть мучаться. На квантовом уровне все запутано, пропустим, да там и врагов пока нет. Думаю, этот уровень тоже надо бы брать, пригодится некоторым друзьям для виртуальных потех путаных. На уровень мира духовного, умного мира, по праву правого вы поместили правого, весьма мудро не посчитав правым известного обосранца. Отменный выбор. Именно здесь каждая часть целого с неизбежностью восполняется до нового целого, причем, от старого целого неотделимо. Выделение части это одновременно и порождение целого. Любая часть мысли это мысль. Поэтому, какую бы часть мы ни взяли, перед нами будет нечто подобное самому целому. И уже не обязательно долго думать мысль о всех либералах, можно ограничиться ее частью об одном самом гнусном либерале, она уже будет заключать в себе правду о всех либералах в целом. Как бы так. Верхний уровень. Поздравляю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

От это я понимаю - Высказывание!
[info]probegi@lj
2004-09-12 14:09 (ссылка)
Принцып голограммы in action.
Изрядно.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: От это я понимаю - Высказывание!
[info]readership@lj
2004-09-12 16:21 (ссылка)
Ха, этим летом в Питер из Парижу старик Денисюк приезжал. У меня с ним фотка есть. Я и Денисюк. После того как водку попили смотрим в четыре глаза на голограмму. Но про принцип голограммы все равно ни хрена не понял. Валяйте, раскрывайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОГО! Чем дальше в лес, тем дело мастера боится!
[info]probegi@lj
2004-09-13 04:23 (ссылка)
"Принцип голограммы" весьм популярен в среде всяких экстрасенсов и энергоинформационников. Согласно оному, каждая точка Вселенной содержит информацию обо всей Вселенной.

Сравнительно свежее учение, ему и 50-ти нет. А вы вона, нечувствительно применили.
Ришпект!

гыг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОГО! Чем дальше в лес, тем дело мастера боится!
[info]readership@lj
2004-09-13 09:32 (ссылка)
Хе-хе-ех. А я то думал, Пробежий спросит - а кто такой Денисюк? А я скажу. А он прихует. Облажался то как, ех!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да с чегойто мне спрашивать про какого-то там Денисюка?
[info]probegi@lj
2004-09-13 09:47 (ссылка)
Мне какой-то Денисюк как-то не уперся.
Впрочем, извольте, спрошу: а кто такой Денисюк?

Говорите теперь, прихуеть ахото.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да с чегойто мне спрашивать про какого-то там Денисю
[info]readership@lj
2004-09-13 10:12 (ссылка)
Изобретатель голографии. Совсем дряхлый уже. Но водку жрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гы
[info]probegi@lj
2004-09-13 10:24 (ссылка)
Теперь всйо панятно.
Беседа под водочку не прошла напрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГыМэйл
[info]readership@lj
2004-09-13 10:43 (ссылка)
Ага.

оффтоп - какую почту пользуете для ЖыЖы? Из Яндекса у меня комменты не ходят обратно, приходится на страницу возвращаться. Хотя он тем удобен, что в Яндекс баре новые письма высвечиваются. ГыМэйлу новую не пробовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГыМэйл
[info]probegi@lj
2004-09-13 10:50 (ссылка)
Не, у меня на яндексе, с редиректом на корпоративное. Гымейл вроде как ни к чему..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ГыМэйл
[info]rms1@lj
2004-09-13 11:45 (ссылка)
И кстати о яшиках - можно мой пожалеть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2004-09-11 03:22 (ссылка)
Я, однако, подозреваю, что они сами-то обобщать умеют. Дело в том, что они запрещают это делать всем остальным, кроме себя. "Не обобщайте" - это запрет "для внешних". А для себя - "в этой стране всё и всегда" и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2004-09-11 03:23 (ссылка)
Хотя, конечно, для поддержания этого запрета они держат при себе какое-то количество сумасшедших, которые и в самом деле на это не способны (по крайней мере самостоятельно). И указывают на них "яко на праведников".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какое-то количество сумасшедших
(Анонимно)
2004-09-11 04:24 (ссылка)
Давно известна стандартная техника либеральных обобщений
- Все нечетные числа простые
- ?
- 1, 3, 5, 7 – простые, 11, 13, 17, 19 – тоже. Значит все простые
- А 9, а 15?
- (либерально, с пеной у рта) Почему ты всегда споришь? Что за мальчишеское стремление всегда противоречить! Посмотри кого ты защищаешь! А ты случайно не гэбист?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedushka@lj
2004-09-11 04:41 (ссылка)
Мне тоже так кажется. Это сразу обнаруживается, когда они начинают действовать, а не заниматься демагогией.

Этот запрет на обобщения выгоден определенным группам, он, кроме того, надежно разделяет классы в обществе. Поэтому он и существует. Не стоит думать, например, что Новодворская, при всех ее шизоидных тенденциях, не считает Россию "этой страной", а русских "людьми с рабским мышлением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сильно отклоняясь от темы
(Анонимно)
2004-09-11 16:09 (ссылка)
Чем выше по иерархической лестнице "либерализма", тем явственнее конкретная цель развалить Россию, и тем меньше идиотских обобщений типа "русские - люди с рабским мышлением". На самых высоких уровнях, например, холодной войны, русские просто выступают как единственный серьезный соперник, непредсказуемый и иррациональный со своим "за правду". Если бы хотя бы сотню немок изнасиловали, то тогда были бы "совсем как свои" и вместо холодной войны был бы диалог.
Но теперь у русских обнаружилась ахиллесова пята. То ли от привычки каяться, то ли от неспособности к демагогии или к жесткому ответу в мирное время, но только все эти обобщения, спускаемые сверху вниз, падают на весьма благодатную почву "а ведь правду говорит".
Умение нелибералов обобщать приводит к еще худшим результатам "Россия на коленях", "Путин продался", "все менты подонки".
Формальнее мыслить надо, верить в свой народ надо, индивидуализм не работает. "Широк человек, сузить надо". Это ведь не англичанин сказал, это русский сказал. В Англии такой проблемы нет, там суживать дальше некуда: прорыв по краю, навес в штрафную, удар головой. И так уже более 100 лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2004-09-11 03:29 (ссылка)
Соглашаясь с написаным добавлю от себя, что либералы не считают обязанным хоть как либо согласовывать свои позиции друг с другом, один может говорить одно, другой может говорить противоположное, но обе точки зрения, что самое поразительное, будут либеральными. Самое замечательное, что либералы требуют такого согласования от консерваторов, государственников и прочих правых. Это говорит лишь о том, что суть наших либералов - деструкция и ни о каком конструктивизме в их случае речи не может идти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как раз ОЧЕНЬ согласовано
(Анонимно)
2004-09-11 04:35 (ссылка)
И в этом вся их сила. Когда таджикская девочка или космонавт, то высовывается группа моментального реагирования: "Скажем решительное нет русскому фашизму". А если Яндарбиева долбанули, то орут уже тормозные: "Как можно без суда и следствия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мммм.... как посмотреть
[info]_meskalito_@lj
2004-09-11 07:55 (ссылка)
Их согласованность заключается лишь в некоторых действиях явно деструктивной направленности, никакого конструктива от них не исходит. Поэтому и девочка и космонавт и яндарбиев это звенья одной деструктивно направленной цепи, ну а эту партию они выучили очень хорошо, даже слишком хорошо....

(Ответить) (Уровень выше)

Верно сформулировано.
[info]feliss@lj
2004-09-11 17:34 (ссылка)
"один может говорить одно, другой может говорить противоположное, но обе точки зрения, что самое поразительное, будут либеральными. Самое замечательное, что либералы требуют такого согласования от консерваторов, государственников и прочих правых. Это говорит лишь о том, что суть наших либералов - деструкция"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcorwin@lj
2004-09-11 05:24 (ссылка)
Интересная мысль. И, грубо говоря, верная :).

Только вот разные вещи, "консерватизм"-"либерализм" и "правые"-"левые", несколько смешаны. На самом деле бывают и правые либералы, и левые консерваторы.

(Ответить)


[info]rudis@lj
2004-09-11 09:00 (ссылка)
Обобщения они вообще-то разные бывают. Но, если дело только за ними, то интересно на какие обобщения должны отважиться либералы чтобы преодолеть свои стадный инстинкт и слабоумие?

(Ответить)


[info]pe3yc@lj
2004-09-11 11:51 (ссылка)
Слушайте, а что это у Вас с буквой "щ" случилось? Акцент прям как у батьки Лукашенко.

И потом, если "рой", то тогда уже не "самка, а "матка", что ли..

(Ответить)

Давно пора научиться наступать коллективами
[info]shulga@lj
2004-09-11 12:47 (ссылка)
В г. Сдероте издаётся газета "Оазис" на языке, отдаленно напоминающем русский. "Мэр города Эли Муял преподнёс шутку с посмешкой" (http://www.livejournal.com/community/velik_moguch/125245.html).
Что мешает одинаково_с_вами_мыслящим_юзерам делать тоже самое?

(Ответить)

А хорошо ли это для евреев?
[info]shulga@lj
2004-09-11 13:19 (ссылка)
Я так и не понял, что Автор хотел сказать этим Произведением. Попробую угадать:
1) У нас есть совесть, а у них нет.
2) Они жизненные рецепты из Талмуда узнают, а мы до всего своим умом тщимся.
3) Они соблюдают партийную дисциплину, умеют наступать коллективом, а у нас каждый за себя.
4) Другое.

(Ответить)


[info]tessey@lj
2004-09-11 16:16 (ссылка)
Парадокс, которому я не могу найти объяснения: либералам свойственна внутренняя несвобода, скованность ума, стремление к иерархии. Консерваторы же, как правило, внутренне шире, просторнее, живут своим умом, крайне независимы в повседневной жизни. Выводы из личного общения.
Единственное объяснение: либерализм - просто один из признаков мудака. Слабое объяснение, но другого нет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

...либерализм - просто один из признаков мудака
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-11 20:36 (ссылка)
Правильно, наверное, так: "Либерализм - просто ОДНА ИЗ РАЗНОВИДНОСТЕЙ мудака". Многочисленная и шумная разновидность, поэтому заметная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...либерализм - просто один из признаков мудака
[info]tessey@lj
2004-09-12 01:35 (ссылка)
все-таки - это слишком простое объяснение того, что я описал. Хотелось бы докопаться до причин. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...либерализм - просто один из признаков мудака
[info]ex_chistyak@lj
2004-09-12 08:49 (ссылка)
Причины мне неизвестны, к сожалению. По-моему, это секта. Или заболевание. Ещё ни одного либерала не удалось переубедить, сколь очевидны и бесспорны ни были бы используемые аргументы.

Х+Ъ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...либерализм - просто один из признаков мудака
[info]tessey@lj
2004-09-12 14:38 (ссылка)
Вот-вот, на сектантов очень похожи. От других (абсолютно аполитичных людей) я тоже это слышал после того как с окружением кириенки пообщались.
А что это за формула у Вас была?

(Ответить) (Уровень выше)

Либеральная идея
[info]liberal_lj@lj
2004-09-12 05:33 (ссылка)
Что это Вы всё наизнанку вывернули? Право, так извратили идеи либерализма, что и не хочется слов на Вас понапрасну тратить.
Коротко.
Либеральная концепция состоит в том, чтобы освободить искусственые связи так, чтобы каждая вещь заняла подобающая ей место. Например, не следует учить чечен в школах. Тогда они не будут знать основ химии и не смогут приготовить взрывчатку. Не следует вообще никого учить. Пусть новые Фарадеи самостоятельно овладеют физикой . А новые Фалесы и Платоны сами едут в "Египет" за мудростью. И жрецы ещё посмотрят, следует ли делиться с чужеземцем знанием.
Результатом подобного подхода будет то, что из мира исчезнет такой нонсенс, как пуштун со стингером или Пакистан с атомной бомбой.

(Ответить)

Если бы я умел Обобщать
[info]probegi@lj
2004-09-12 14:00 (ссылка)
(ну, типа как по-настоящему умные типа вас и К. Пионера), то я бы сказал, что все патриоты на редкость безграмотны и не умеют отличать теплое от мягкого.

И почему я этого не делаю?
Ума, видно, нет.
Эх!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы я умел Обобщать
[info]rms1@lj
2004-09-12 22:03 (ссылка)
Да, слезами горю не поможешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если бы я умел Обобщать
[info]probegi@lj
2004-09-13 09:50 (ссылка)
Я даже и тягаться с вами не буду по части обобщений космического масштаба и далее по тексту. Заранее признаю ваше принципиальное превосходство.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше)

Обобщения, говорите?...
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-09-13 13:33 (ссылка)
А как насчет вот такого обобщения:

Частенько, консерваторы похожи на навозных мух -- питаются говном и громко жужжат...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Обобщения, говорите?...
[info]rms1@lj
2004-09-13 14:42 (ссылка)
С другой стороны, ареал распространения либералов напоминает ареал жуков-долгоносиков - когда не заглянешь в ящик, они там сидят. И все как один с носами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обобщения, говорите?...
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-09-13 14:48 (ссылка)
Не пойдет -- потому что основывается на утверждении "все либералы - жиды", которое, в свою очередь нуждается в доказательстве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обобщения, говорите?...
[info]rms1@lj
2004-09-13 15:43 (ссылка)
Нет, это наблюдение основано на многолетних наблюдениях над обитателями ящика. Кстати, что касается Вашего утверждение,то оно, базирусь на имеюшемся экспериментальном материале, верно ( а обратное, кстати - нет).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обобщения, говорите?...
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-09-13 15:49 (ссылка)
Кстати, что касается Вашего утверждение,то оно, базирусь на имеюшемся экспериментальном материале, верно ( а обратное, кстати - нет).

Обратным (моему первоначальному утверждению) было бы:
"Все жужжащие на говне мухи - консерваторы".

И, заметьте, я этого не утверждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обобщения, говорите?...
[info]rms1@lj
2004-09-13 16:23 (ссылка)
Ну я-то имел Ваше наблюдение де "все либералы - жиды".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Обобщения, говорите?...
[info]zlobnyi_karlik@lj
2004-09-13 18:26 (ссылка)
Да дело даже не в том, все ли телелибералы - жиды, а в том, что не-консерватор, каковым является наш Карлик, вполне может сделать обобщение по поводу консерваторов-патриотов и говна. Ума большого не надо -- ни либерального, ни патриотического -- чтобы обобщать...

(Ответить) (Уровень выше)

Точнее, так:
[info]vlad_chestnov@lj
2004-09-13 13:59 (ссылка)
В условиях данного конкретного века (захваченность "общественного мнения", т. е. СМИ "либеральным дискурсом") дураки невольно становятся либералами, потому что ничего другого не слышат и поэтому убеждены, что "так думают все". Ведь дурак больше всего боится "быть не как все".

Поменяйте эпоху, "общественный дискурс", например, возьмите эпоху Победоносцева - и дурак станет "консерватором". У Т. Толстой есть хороший. иллюстрирующий это рассказ (о Лукиче).

(Ответить)

я тоже против Гитлера
[info]hojja_nusreddin@lj
2004-09-13 15:56 (ссылка)
но мои дети изучали в школах Майн Кампф (в английском переводе).
Школы были, правда, частные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже против Гитлера
[info]rms1@lj
2004-09-13 16:20 (ссылка)
Так Вы как, одобряете книгу?
И в каких таких частных школах изучают Майн Кампф? Расскажите моей бабушке покойной...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже против Гитлера
[info]hojja_nusreddin@lj
2004-09-13 16:35 (ссылка)
> Так Вы как, одобряете книгу?

книга, как книга.
Есть умные мысли - все не самостоятельные.
Много дури, от невежества.
Не хуже таких трудов, как "Государство и Рррреволютсия" или "Краткий курц"

> И в каких таких частных школах изучают Майн Кампф?

Крэнбрук, Мичиган, USA
http://schools.cranbrook.edu/about/history

> Расскажите моей бабушке покойной...

при встрече :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже против Гитлера
[info]rms1@lj
2004-09-13 16:52 (ссылка)
Судя по всему, Вы относитесь к той редкой породе либералов, которая книгу таки читала. Бывает, как я и указал изначально.
А насчёт школу - учту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже против Гитлера
[info]hojja_nusreddin@lj
2004-09-13 17:00 (ссылка)
> Судя по всему,

a поконкретнее? По чему такому "всему"?
Вы же не читали "судя по всему" моего "пастернака" :)))

> Вы относитесь к той редкой породе либералов

я вапще не либераст и на дух эту породу не переношу.
И Гитлера при всем при том, задушил бы своими руками.

> которая книгу таки читала. Бывает, как я и указал изначально.

мы вам не подотчетны и указаниев ваших исполнять не обязаны :)))

> А насчёт школу - учту.

угу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже против Гитлера
[info]rms1@lj
2004-09-13 17:11 (ссылка)
>я вапще не либераст
А что тогда стали себя в пример ставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже против Гитлера
[info]hojja_nusreddin@lj
2004-09-13 17:15 (ссылка)
я завещал свой скелет кружку юннатов им. Холмогора при колхозе "Рваный Лапоть".
Вот потихоньку приучаю себя к службе.
И Гитлера не люблю сыздецтва.
У меня старшие все воевали, и кто убит, а кто ранен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже против Гитлера
[info]rms1@lj
2004-09-13 17:27 (ссылка)
>У меня старшие все воевали, и кто убит, а кто ранен.
Бывает (с).
Но мы же не про Гитлера и даже не про достоинства Майн Кампф (которая есть на самом деле весьма занудная книга).

(Ответить) (Уровень выше)