Ну с инфляцией-то есть и независимые оценки. Поэтому слишком сильно отклоняться от реальности Росстат не станет, я полагаю.

Вот насчет необходимости "поэтому" есть большие сомнения. Что, собственно, мешает Правительству игнорировать независимые оценки?

Ничто не мешает, да пусть дает, если разрыв с независимыми оценками будет чрезмерно велик, пракительство будет выглядеть очень глупо. Вряд ли расхождения будут серьезными, повторюсь.

Хм... Так ему не привыкать...

А что неправильного в том, что бензин будет стоить доллар за литр?

Дорого!

Что значит, дорого? Такая вот цена. Это не московская недвижимость, один из самых ликвидных и прозрачных рынков.

Один из самых МОНОПОЛИЗИРОВАННЫХ рынков в стране! Один регион - один НПЗ - один ВИНК-владелец. Как вообще можно говорить о РЫНКЕ, если здесь практически отсутствует конкуренция?

Ага, в Москве например продается бензин из Кстово (Лукойл), Рязани (ТНК), Ярославля (Газпромнефть и ТНК), Киришей (Сургутнефтегаз), и с Московского НПЗ (МНГК, Татнефть и Газпромнефть) - монополизация, ничего не скажешь.

Спору нет, в провинциях хуже, но не слишком. И цены выше, но не сильно. Ну, на 10%...

Вот уж неправда. Даже теряюсь. Чище речи Сталина: "СССр несё1т свет демократии угнетённым народам капитализма". Вот с этим .... спорить? Матом послать?

На бензин как раз нет монополизма, монополизм на газ.
Но мы сейчас над этим работаем

бензин в Рашке должен стоить по 2 доллара.

Это вам в МИ-5 так сказали?

Это перебор, не более полутора.
Вот газ должен подорожать раза в четыре

Чем враждебнее страна к Израилю, тем дешевле бензин. Вы в такой форме проповедуете антисемитизм. Новый Закон написан про таких как Вы. Экстремист и разжигаель межнациональной розни. Один юзерпик чего стоит.

О чём бы гусары ни говорили - все разговоры сводятся к выпивке и бабам.
А сетевые параноики все темы к израилям сворачивают

Торговцы бензином пррдумали кучу подлых законов.Очень хочется хоть один из них применить против них.Увы, где тот Сталин на ихголову? так хоть так пошипать.

1,10-1,20 евро, как в Европе.

в европе бензин дорог потому что с него берут налоги, которые финансируют социалку.

В рашке-пидорашки социалки НЕТ.

Как нет? А куда идет мой Единый Социальный Налог :)?

налог есть а социалки нет
спасибо абрамовичам.

а кто обещает7 вроде Греф тока что обещал 21 рупь

прекратите клеващать! и не первое место, и не по доллару, и бензин, а не нефть, а переработка у нас в сильном загоне и пошлина на импорт бензина из=за рубежа.

ЧТО??? Нам еще и бензин из-за рубежа импортировать?? Совсем как в стране дебилов...

при отмене пошлин на ввоз бензина Ленинградская область будет иметь конкурентный бензин из Финляндии, а Псковская, Смоленская и Брянская области - из Польши. Все дело в технологии переработки. Средняя глубина переработки нефти на наших НПЗ 70%, а среднеевропейская норма - 85%. В итоге у нас получается много топочного мазута и мало моторного топлива. Но наших нефтебаронов такое положение дел устраивает - экспорт мазута вполне прибыльное занятие.

Вот для примера данные по перегонке нефти за неделю с 31 июля по 6 августа:

Первичная переработка нефти

Бензин автомобильный

Дизельное топливо

Тысяч тонн

4407

713

1303

Точно - страна лохов. 15ую годовщину возникновения которой будем завтра широко отмечать.

Мы не только бензин начинаем импортировать, но и металлопродукты и даже - металлолом!!

Первое место по добыче? Это кто сказал такое?

Вы разве не слышали? Да об этом трубят день и ночь!

Вот, хоть здесь посмотрите: http://www.ashng.ru/news/tek/page151/0000001253/

Газпром тоже как-то вышел на 3 место по капитализации в мире. И так же быстро оттуда ушёл. Things change :)

А вообще даёшь бензин по 2 доллара! Может, пробки уменьшатся...

Если цель всего этого - уменьшение пробок, то да, хотя бы понятно. При бензине по 2 бакса Москва, видимо, станет почти как при "застое" - просторна и широка.

А на первое место по нефтедобыче мы вышли еще в 2003 году. И до сих пор держим. Другое дело, что держим мы его, напрягая все силы и выпучив глаза от натуги - а Саудовская Аравия просто НЕ ХОЧЕТ поднимать добычу. Если захочет - достаточно будет только задвижку открутить слегка...
Но факт, тем не менее, остается фактом: ПОКА мы на первом месте. И - сколько стоит бензин в Иране или у Саудов - и сколько у нас?!

Надо относиться ко всему философски)Вот уже и плюс найден - меньше пробок.

И вообще, если подумать - а зачем вам, сапожник, дешёвый бензин? Вы его сожжёте в тольяттинских вёдрах с гайками, обогрете планету протекающими теплотрассами - и всё.
А мы из него кучу ценных вещей наделаем, в том числе и для вас. Придёте в супермаркет (или, не дай б-г, в аптеку) и купите.

А как же можно дешево продавать, ведь наступит скоро (или уже?) таможенный союз с общим экономическим пространством, и все поедут в РФ бензин покупать! А тут - "оп-па, а у вас уже бензин стоит столько же, как у нас"..

гы. сапожник, поинтересуйтесь - учитываются ли цены на бензин в статистике инфляции в США....

ну вы то хоть ответьте на мои "Два Вопроса" !
я же на самом деле вопрос задавал, а не ради жудожественного замысла

Какие еще вопросы?

вот эти

http://silly-sad.livejournal.com/79714.html?mode=reply

жалко что вы меня не читаете, я ведь почти половину тем черпаю из общения с Вами.

О! Здравствуйте, товарищ! А как там насчет ответов на мои вопросики? Ну там, насчет того, какой может быть механизм контроля власти со стороны народа без выборов, а также какая может быть демократия без выборов? Не мучьте неизвестностью, сжальтесь!

При чем тут первое место? Цена на нефть и нефтепродукты на внутреннем рынке наконец-то стала относительно логичной: экспортная цена минус транспортировка минус пошлина. Монополизм здесь не особо проходит, т.к. бензин хоть по качеству и чуть разный может быть, но все равно очень стандартизованный товар, разница только в стоимости транспортировки - допустим, из Рязани, Нижнего или из Ярославля. Совершенно рыночная вещь. А насчет прибыли - посмотрите, какая часть выручки уходит на НДПИ и пошлину. Плюс у государства есть нерыночные рычаги, которые оно в последнее время использует: от административных "рекомендаций" до изменения ставок налогообложения, чтобы стимулировать продажи так называемой "продукции с высокой добавленной стоимостью", то бишь нефтепродуктов, а не сырой нефти (хотя ясен пень, добавленной стоимости в продуктах - кот наплакал, а транспортировка сырой нефти обычно гораздо дешевле получается, чем нефтепродуктов).

А что касается инфляции - надо смотреть, по какой корзине считают, какой там вес у бензина. Помнится, Украина какое-то время тому назад рапортовала нижайшую инфляцию, а все потому, что в корзине было много овощей и фруктов, а год получился урожайный.

"Вес у бензина" тут даже и ни при чем, по большому счету; хоть бы и нулевой. Ясно ведь, что в случае подорожания бензина должно дорожать практически ВСЁ - это ж транспортировка! "Базовая инфляция" называется, если не ошибаюсь. Так что, если бензин вырастет на 50-70% (как пророчат), то общий индекс цен просто не может подняться на 2-3% (как обещает правительство).
Что ж до "логичной цены" - так это не рыночная логика, а тяжелое наследство "совка" плюс картельный сговор. Регионы просто ПОДЕЛЕНЫ между основными "нефтяниками". Тем более, что в РФ еще по советскому плану "размещения производительных сил" примерно по одному НПЗ на регион. Из НОВЫХ НПЗ за годы "без Советской власти" был построен, если не ошибаюсь, только один завод Сургутнефтегаза в ХМАО.
КОНКУРЕНЦИИ нет! Нет конкуренции - с чего ценам падать? Тем более, на такой не очень-то эластичный по спросу товар. Будет бензин по 1 долл. - что ж, на своем горбу, что ли, товары возить? Или на конной тяге? Цену будут перекидывать на покупателя, тот брать не будут - станут на хрен сокращать производство. Вот такова будет цена "логичной цены", КАК В ЕВРОПЕ.
Когда говорят, что "у нас зарплаты не как в Европе" - говорят-то экономически правильно! Доходы населения будут только меньше, а цена на основной товар, "кровь экономики" - такой же. В итоге внутренние товары просто станут недоступны по цене населению, отсюда стагнация и сворачивание в стране, по большому счету, экономической активности как таковой.
Вот такая будет "совершенно рыночная вещь".

А вот эту транспортную составляющую и надо посчитать.

Что касается картельного сговора и тяжелого наследства совка - честное слово, странно слышать:
1. НПЗ всегда и везде ориентируются на какой-то регион, тут ничего не попишешь. Будь то в России, Франции, Польше... Потому что в пятилитровой кастрюле нефть невыгодно перерабатывать, должен быть какой-то масштаб производства. Да, НПЗ в России в среднем несколько крупнее, чем в Европе, но и плотность населения другая. А вообще, если кто-то на региональном рынке задирает цену - что ж мешает прийти конкуренту из соседнего региона, если бензин цистернами перевезти можно и продавать на двадцать копеек дешевле. Новые стройки НПЗ наблюдались (в Татарстане, например), но вот их экономическая целесообразность сомнительна: нет в России такого спроса на нефтепродукты, все равно экспортировать придется, а это экономическая глупость, ибо транспортировка сырой нефти дешевле, а европейским стандартам содержания серы далеко не каждый российский НПЗ соответствует.
2. Что-то не наблюдала я доминирования крупных компаний на московском рынке (где живет, на минуточку, 10% населения страны и ездит уж точно больше 10% машин): заправки ТНК, Лукойла, Юкоса даже... Плюс к тому, большая часть заправок принадлежит мелким компаниям, включая тех, кто под известными брендами, ибо франчайзинг в отрасли. Бензин в Москву поставляют, кроме Московского, Рязанский (ТНК-ВР), Кстовский (Лукойл), Ярославский (Газпромнефть-ТНК-ВР) заводы. И если посмотреть на отчетность ВИНК, доля заправок там - минимальная. Кстати, посмотрите для интересу отпускные цены заводов, значительная маржа именно на мелких заправщиках оседает.
3. Цены похожие потому что формула расчета у всех похожая - та самая, логичная. Ибо commodity.

Не верьте вы трепу про картельный сговор и монополизм. Не может такого быть на рынке стандартизованного товара, commodity. Это типичная демагогия властей, которые вообще подозрительно часто используют экономически безграмотные концепции в расчете, что народ разбираться не будет. Народ умнее гораздо, чем власти думают.

Да, еще момент: если государство путем хитрых административных мер (регулирования или манипулирования ставками экспортных пошлин, например) сильно снизит цену бензина на внутреннем рынке, будьте уверены: использоваться топливо будет самым неэкономнейшим образом, ибо - халява. Одна из основных функций цены - давать потребителю ориентиры и стимулы к эффективному использованию ресурсов. Эту-то функцию административными мерами сбивают нафиг. Как с газом сейчас происходит? Гордясь огромными запасами газа и объемами добычи оного, поставило государство внутреннюю цену, не обеспечивающую Газпрому даже минимальной рентабельности. Да, Газпром - не самая эффективная в мире компания, но и не самая неэффективная: издержки на добычу-транспортировку у него, может, и выше новатэковских, но не хуже многих международных компаний. В итоге народ жжет газ вволю, зимой форточки открывает, улицу отапливает. И на Украине то же самое было, откуда и кризис. Великобритания вот тоже газ добывает, но когда я туда приезжаю, мерзну, как Маугли: там в офисе не больше 18, а то и 16, а я-то привыкла, что в Москве где-то 22.

Знаю-знаю эту концепцию - мол, энергия, газ, бензин и налоги должны быть максимально высокими, тогда будет ЩАСТЬЕ: энергию станут беречь, а государство контролировать...
У меня одно возражение на это: БЕЗ ШТАНОВ вовсе затруднительно будет все это делать; у нас тут все ж не Африка, чтоб в набедренных повязках бегать.

Вот поэтому-то я и привела в пример Великобританию - как далеко не самую теплую в мире страну:) Могла бы еще Норвегию.
А относительно штанов - государство все равно налоги собирает, на прибыль (в т.ч. и нефтяную) и вообще, так почему бы не перебросить часть бюджетных средств с "обороны" и "госуправления" на соц. поддержку тех, кто в штанах нуждается? Посмотрите, какая структура бюджетных расходов.

Так в отсутствие этого самого контроля со стороны общества - на кой государству что-то перебрасывать? :)) Чиновники могут найти массу значительно более интересных способов потратить деньги.

Вот тут спорить не буду!
Просто для меня цены бензина и пресловутое гражданское общество, которое контролировало бы, куда бюджетные деньги тратятся, - разные вещи.

ну тут дело в том что нефть ОДНА а нефтепродуктов МНОГО, а по сему в одну трубу их закачать никак не можно, а по земле на колёсах их возить это такое издевательство, что никакими добавочными стоимостями не окупишь. - с этим вопросом ясно.
Однако умная была мысль (и как и положено всякой умной мысли она "на правителстве" куда-то затерялась): проводить первичную обработку нефти перед отправкой по трубе Туда, например удалять из неё серу, что сразу повышает её "марку" вместе с ценой, так ещё и сера нам остаётся, и кажется течь такая нефть должна легче.

Если у нас добывают много нефти, то это ведь не значит, что бензин должен быть дешёвым. Раз его можно дорого продать за бугор, то вполне естественно, что внутри страны его не будут отдавать за копейки. Грубо говоря, раз цена на нефть большая, то в стране с этого кто-то что-то имеет. Правда, имеют не все. Я вот от этого только в убытке, так как ни прямо, ни косвенно не подключен к "трубе". А тот, кто подключен, всё равно в выигрыше. Он больше заплатит за бензин, но больше получит дохода. Фактически получается, что "инфляция" для всех разная.

Это просто говорит о слабости государства, только и всего. Государство наше не может (да и не хочет, по всей видимости) заставить нефтяников продавать нефть в достаточном количестве ВНУТРИ страны...

Алексей, странно слышать от Вас такие вещи! Я не к тому, что эта идея неправильная. Она как раз правильная -- рядовые граждане, ездящие на автомобилях, будут пользоваться льготами в результате того, что они живут в нефтедобывающей России. То есть это справедливо. Но мера-то совершенно антирыночная! Я не понимаю, где Вы проводите границу между допустимым и недопустимым вмешательством государства. Если оно станет ещё более сильным, то наступит уравниловка и распределительная система, противником которой Вы являетесь. Не кажется ли Вам, что это очень большая проблема -- балансировать между "социализмом" и "капитализмом"?

Мне кажется, даже просто концепцию этого баланса разработать нелегко. А уж заставить ей следовать тех, кто сейчас имеет выгоды от нефти -- это революцией попахивает :)

у нас в стране пока 17 автомобилей на 100 жителей и только в Москве дошли до уровня 30 к 100 так что о рядовых гражданах, ездящих на автомобилях говорить пока рано

Я думаю, что 30% -- это ОЧЕНЬ много. К тому же одним автомобилем в России зачастую пользуется не один человек, а больше. И цифра эта всё растёт и растёт. А если учесть детей и немощных стариков, которых возят, то что получится?

Сейчас многие люди даже с не очень высокими доходами могут себе позволить купить хотя бы подержанный автомобиль. Тут ведь как с телевизорами или с мобильниками. Сначала -- предмет роскоши, потом есть у всех поголовно. Правда, машину надо ещё уметь водить. Я вот так и не научился :(

вы же либерал ! как вы можете взывать к государству: "ЗАСТАВИТЬ" !!!

ранок заставлять должен :-)

солидарен с Вашим мнением.
на этот раз.
с инфляцией они блядь борются...

"Изменения цен на услуги естественных монополий не влияют на инфляцию в принципе", - считает министр финансов Алексей Кудрин. (с)