Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2006-08-17 18:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прогнозы
Бензин к концу года, как обещают, будет стоить доллар за литр. Это в стране, занимающей первое (!) место в мире по нефтедобыче!
А вот инфляцию, скорее всего, нарисуют 9%. Потому что Госкомстат подчиняется Правительству, что скажут, то и пишет.
Цирк, а не страна.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]justso123@lj
2006-08-17 16:20 (ссылка)
При чем тут первое место? Цена на нефть и нефтепродукты на внутреннем рынке наконец-то стала относительно логичной: экспортная цена минус транспортировка минус пошлина. Монополизм здесь не особо проходит, т.к. бензин хоть по качеству и чуть разный может быть, но все равно очень стандартизованный товар, разница только в стоимости транспортировки - допустим, из Рязани, Нижнего или из Ярославля. Совершенно рыночная вещь. А насчет прибыли - посмотрите, какая часть выручки уходит на НДПИ и пошлину. Плюс у государства есть нерыночные рычаги, которые оно в последнее время использует: от административных "рекомендаций" до изменения ставок налогообложения, чтобы стимулировать продажи так называемой "продукции с высокой добавленной стоимостью", то бишь нефтепродуктов, а не сырой нефти (хотя ясен пень, добавленной стоимости в продуктах - кот наплакал, а транспортировка сырой нефти обычно гораздо дешевле получается, чем нефтепродуктов).

А что касается инфляции - надо смотреть, по какой корзине считают, какой там вес у бензина. Помнится, Украина какое-то время тому назад рапортовала нижайшую инфляцию, а все потому, что в корзине было много овощей и фруктов, а год получился урожайный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вес бензина
[info]sapojnik@lj
2006-08-17 17:27 (ссылка)
"Вес у бензина" тут даже и ни при чем, по большому счету; хоть бы и нулевой. Ясно ведь, что в случае подорожания бензина должно дорожать практически ВСЁ - это ж транспортировка! "Базовая инфляция" называется, если не ошибаюсь. Так что, если бензин вырастет на 50-70% (как пророчат), то общий индекс цен просто не может подняться на 2-3% (как обещает правительство).
Что ж до "логичной цены" - так это не рыночная логика, а тяжелое наследство "совка" плюс картельный сговор. Регионы просто ПОДЕЛЕНЫ между основными "нефтяниками". Тем более, что в РФ еще по советскому плану "размещения производительных сил" примерно по одному НПЗ на регион. Из НОВЫХ НПЗ за годы "без Советской власти" был построен, если не ошибаюсь, только один завод Сургутнефтегаза в ХМАО.
КОНКУРЕНЦИИ нет! Нет конкуренции - с чего ценам падать? Тем более, на такой не очень-то эластичный по спросу товар. Будет бензин по 1 долл. - что ж, на своем горбу, что ли, товары возить? Или на конной тяге? Цену будут перекидывать на покупателя, тот брать не будут - станут на хрен сокращать производство. Вот такова будет цена "логичной цены", КАК В ЕВРОПЕ.
Когда говорят, что "у нас зарплаты не как в Европе" - говорят-то экономически правильно! Доходы населения будут только меньше, а цена на основной товар, "кровь экономики" - такой же. В итоге внутренние товары просто станут недоступны по цене населению, отсюда стагнация и сворачивание в стране, по большому счету, экономической активности как таковой.
Вот такая будет "совершенно рыночная вещь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вес бензина
[info]justso123@lj
2006-08-18 00:55 (ссылка)
А вот эту транспортную составляющую и надо посчитать.

Что касается картельного сговора и тяжелого наследства совка - честное слово, странно слышать:
1. НПЗ всегда и везде ориентируются на какой-то регион, тут ничего не попишешь. Будь то в России, Франции, Польше... Потому что в пятилитровой кастрюле нефть невыгодно перерабатывать, должен быть какой-то масштаб производства. Да, НПЗ в России в среднем несколько крупнее, чем в Европе, но и плотность населения другая. А вообще, если кто-то на региональном рынке задирает цену - что ж мешает прийти конкуренту из соседнего региона, если бензин цистернами перевезти можно и продавать на двадцать копеек дешевле. Новые стройки НПЗ наблюдались (в Татарстане, например), но вот их экономическая целесообразность сомнительна: нет в России такого спроса на нефтепродукты, все равно экспортировать придется, а это экономическая глупость, ибо транспортировка сырой нефти дешевле, а европейским стандартам содержания серы далеко не каждый российский НПЗ соответствует.
2. Что-то не наблюдала я доминирования крупных компаний на московском рынке (где живет, на минуточку, 10% населения страны и ездит уж точно больше 10% машин): заправки ТНК, Лукойла, Юкоса даже... Плюс к тому, большая часть заправок принадлежит мелким компаниям, включая тех, кто под известными брендами, ибо франчайзинг в отрасли. Бензин в Москву поставляют, кроме Московского, Рязанский (ТНК-ВР), Кстовский (Лукойл), Ярославский (Газпромнефть-ТНК-ВР) заводы. И если посмотреть на отчетность ВИНК, доля заправок там - минимальная. Кстати, посмотрите для интересу отпускные цены заводов, значительная маржа именно на мелких заправщиках оседает.
3. Цены похожие потому что формула расчета у всех похожая - та самая, логичная. Ибо commodity.

Не верьте вы трепу про картельный сговор и монополизм. Не может такого быть на рынке стандартизованного товара, commodity. Это типичная демагогия властей, которые вообще подозрительно часто используют экономически безграмотные концепции в расчете, что народ разбираться не будет. Народ умнее гораздо, чем власти думают.

(Ответить) (Уровень выше)

+ цена как ориентир для потребителя
[info]justso123@lj
2006-08-18 04:43 (ссылка)
Да, еще момент: если государство путем хитрых административных мер (регулирования или манипулирования ставками экспортных пошлин, например) сильно снизит цену бензина на внутреннем рынке, будьте уверены: использоваться топливо будет самым неэкономнейшим образом, ибо - халява. Одна из основных функций цены - давать потребителю ориентиры и стимулы к эффективному использованию ресурсов. Эту-то функцию административными мерами сбивают нафиг. Как с газом сейчас происходит? Гордясь огромными запасами газа и объемами добычи оного, поставило государство внутреннюю цену, не обеспечивающую Газпрому даже минимальной рентабельности. Да, Газпром - не самая эффективная в мире компания, но и не самая неэффективная: издержки на добычу-транспортировку у него, может, и выше новатэковских, но не хуже многих международных компаний. В итоге народ жжет газ вволю, зимой форточки открывает, улицу отапливает. И на Украине то же самое было, откуда и кризис. Великобритания вот тоже газ добывает, но когда я туда приезжаю, мерзну, как Маугли: там в офисе не больше 18, а то и 16, а я-то привыкла, что в Москве где-то 22.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: + цена как ориентир для потребителя
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 04:53 (ссылка)
Знаю-знаю эту концепцию - мол, энергия, газ, бензин и налоги должны быть максимально высокими, тогда будет ЩАСТЬЕ: энергию станут беречь, а государство контролировать...
У меня одно возражение на это: БЕЗ ШТАНОВ вовсе затруднительно будет все это делать; у нас тут все ж не Африка, чтоб в набедренных повязках бегать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: + цена как ориентир для потребителя
[info]justso123@lj
2006-08-18 05:28 (ссылка)
Вот поэтому-то я и привела в пример Великобританию - как далеко не самую теплую в мире страну:) Могла бы еще Норвегию.
А относительно штанов - государство все равно налоги собирает, на прибыль (в т.ч. и нефтяную) и вообще, так почему бы не перебросить часть бюджетных средств с "обороны" и "госуправления" на соц. поддержку тех, кто в штанах нуждается? Посмотрите, какая структура бюджетных расходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: + цена как ориентир для потребителя
[info]sapojnik@lj
2006-08-18 05:31 (ссылка)
Так в отсутствие этого самого контроля со стороны общества - на кой государству что-то перебрасывать? :)) Чиновники могут найти массу значительно более интересных способов потратить деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: + цена как ориентир для потребителя
[info]justso123@lj
2006-08-18 05:40 (ссылка)
Вот тут спорить не буду!
Просто для меня цены бензина и пресловутое гражданское общество, которое контролировало бы, куда бюджетные деньги тратятся, - разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2006-08-20 02:09 (ссылка)
ну тут дело в том что нефть ОДНА а нефтепродуктов МНОГО, а по сему в одну трубу их закачать никак не можно, а по земле на колёсах их возить это такое издевательство, что никакими добавочными стоимостями не окупишь. - с этим вопросом ясно.
Однако умная была мысль (и как и положено всякой умной мысли она "на правителстве" куда-то затерялась): проводить первичную обработку нефти перед отправкой по трубе Туда, например удалять из неё серу, что сразу повышает её "марку" вместе с ценой, так ещё и сера нам остаётся, и кажется течь такая нефть должна легче.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -