ivanov_petrov: Что за сходство...

(Добавить комментарий)

	freez@lj 2005-09-30 13:42 (ссылка)
	Интересно, что китайцы объясняют болезненность некоторых индийских практик тем, что движение энергии не замыкается циклически (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-09-30 15:19 (ссылка)
	Если б я в этом понимал больше, больше бы удивился. А так... Индийцы за тысячи лет своих практик не догадались?... Не верится. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freez@lj
2005-09-30 15:42 (ссылка)

У них всё немного по-другому, но, вобщем, очень похоже. Известно, однако, что кундалини опаснее цигуна Малого круга - именно по этой причине. Множество болезненных состояний, которые могут привести к крупным неприятностям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-09-30 15:45 (ссылка)
	А ответа - почему индусы не превозмогли этот "недостаток техники" - нету? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freez@lj
2005-09-30 16:38 (ссылка)

это не недостаток. ответа нету потому, что человек, способный ответить на этот вопрос должен в совершенстве знать и ту и другую технику. А поскольку на овладение любой из них уходит в среднем одна чел. жизнь, то, сами понимаете )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	avrukinesku@lj 2005-09-30 20:56 (ссылка)
	Одна жизнь? Овладел и как раз помер. Хотя одна жизнь это, может, по их мнению, ускоренный метод. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freez@lj 2005-10-01 04:00 (ссылка)
	ускоренный. большинство не успевает (Ответить) (Уровень выше)

ivanov_petrov@lj
2005-10-01 02:27 (ссылка)

Прошу простить, если надоел... Но мне очень интересно. Скажите: есть достоверные и старые свидетельства, что индийская техника и в глубокой древности, тысячелетия назад, тоже приносила боль? Или - она фактически приносит сейчас, и двести лет назад так было, и решили - вот, у нее такая черта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freez@lj
2005-10-01 03:50 (ссылка)

Все техники могут быть болезненными, а в определённые исторические периоды - и смертельно опасными. Например, даосы массу народу уморили своими "пилюлями бессмертия". Ранние буддисты очень часто погибали от дистрофии и прочих болезней, связанных с малоподвижным образом жизни. Йога при определённых ошибках может стать причиной самых неприятных заболеваний и смерти (я сам наблюдал такого рода последствия у человека, который одно время считался мастером высокого уровня). И среди практикующих цигун издревле известна т.н. "болезнь цигун" - когда движение потоков ци становится неконтролируемым, и практик испытывает нечто довольно близкое к тому, что описывал Кришнамурти.

Вобщем, всё не так просто как хотелось бы ))) И, конечно, об этом всегда знали. По крайней мере, в китайских источниках много предостережений. По поводу индийских ничего не знаю, но, думаю, и там обязательно должно быть что-нибудь в этом духе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2005-10-01 04:57 (ссылка)

Если я правильно понял - всяких неприятностией от разработки новых практик и неправильного пользования прежними хватает всегда и везде. И на этом общем фоне, призывающем к осторожности, Вы делаете легкий мазок - с Вашей точки зрения, индийские несколько более резкие, чем цигун. Об изменении эффекта практик во времени Вы не говорите ничего - то есть либо известно, что этого нет, либо ничего не известно. Я правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freez@lj
2005-10-01 05:12 (ссылка)

О том, что аналогичная практика движения ци по позвоночнику в цигун более безопасна, чем в кундалини, говорят прежде всего сами адепты цигун. Я никогда не слышал об этом из уст практикующих кундалини, потому не стал бы делать поспешные выводы. Я говорю только об этой конкретной практике, а не обо всей системе в целом.

То что практики меняются с течением времени - совершенно очевидно. Каждый мастер привносит свой взгляд на вещи, практики - как живые существа - рождаются, совершенствуются, трансформируются, умирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2005-10-01 05:18 (ссылка)

Но ведь, кроме индивидуальных добавлений, наверное, можно видеть некоторые общие тренды развития? Можно как-то обозначить, как изменялись практики цигун за какое-то время - или это слишком размыто в множестве школ и личных находок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freez@lj 2005-10-01 06:10 (ссылка)
	Нет, мы конечно видим что происходит. Но, вобщем, история цигун - это совершенно отдельная наука. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-10-01 06:43 (ссылка)
	Понял. Еще раз извините - я был чрезмерно настойчив. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freez@lj 2005-10-01 07:04 (ссылка)
	За что? ))) Вы чрезвычайно извинительны, любезный ivanov_petrov. ))) (Ответить) (Уровень выше)

flying_bear@lj
2005-09-30 14:44 (ссылка)

Кажется, не только у Кришнамурти. Вообще довольно типичные описания.

Христос сказал "Я есть Дверь". Можно входить и _не_ через дверь, но, как правило, это достаточно больно... Особенно если прошибать лбом стенку. А еще при этом можно убиться насмерть.

Впрочем, в любом случае, - честь и слава тем, кто вошел. Победителей не судят.

Конечно, если вошел - куда надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2005-09-30 15:24 (ссылка)

Наверное, типичные... Судя по тому, что я у Вас читал, Вы знаете много случаев. Мои познания много уже, вспомнил вот о Кришнамурти - и удивился сходству. А уж куда они входили - мне и вовсе непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Куда они входили - flying_bear@lj 2005-09-30 15:27 (ссылка)
	К сожалению, мне тоже непонятно... Впрочем, тут, как говорит один мой друг - свои считать надо. Кришнамурти кришнамуртиево... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Куда они входили - ivanov_petrov@lj 2005-09-30 15:34 (ссылка)
	Мне в этом отношении легко. Подобных приходов не было, считать нечего. Оно, наверное, и к лучшему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Куда они входили -

flying_bear@lj
2005-09-30 16:00 (ссылка)

Да... Если у Вас нету тети - ее не отравит сосед.

По поводу счета - считать, наверно, никому нечего. Как говорил знакомый медведь-эзотерик (правда, почему-то только в мультике, а не в книге), "только вот мед - очень странный предмет: если он есть - то его сразу нет".

Кришнамурти, как утверждают, _жил_ в этом состоянии. А это, конечно, дело ужо совсем сурьезное.

(Ответить) (Уровень выше)

doka@lj
2005-10-01 00:41 (ссылка)

Умное делание (так, кажется, называют Иисусову молитву) очень опасное занятие и без должного духовного опыта и руководства заниматься им не стоит, так как не туда можно уйти. Это любой священник подтвердит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-10-01 02:48 (ссылка)
	Да, видимо, так. Духовные практики пока не обросли рациональной системой указателей - сюда ходи, коли хочешь, но получишь вот это, а туда не ходи, однако... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

valentin_irkhin@lj
2005-10-01 04:16 (ссылка)

Бывает друг, сказал Соломон (Еккл.7:28),
Который больше, чем брат.
Но прежде, чем встретится в жизни он,
Ты ошибешься стократ.

Девяносто девять в твоей душе
Узрят лишь собственный грех.
И только сотый рядом с тобой
Встанет - один против всех.

Девяносто девять, заслыша _гром_,
В кусты убечь норовят.
И только сотый пойдёт с тобой
На виселицу - и в ад!
(Р. Киплинг. Cотый (The thousandth man))

Это, конечно, про Христа и распятие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2005-10-01 05:03 (ссылка)

Всякое бывает. Иной раз, только лет через 25 после расставания, поймешь, кем был ты человеку и кто он - тебе. Или еще смешные казусы - дерешься, дерешься, с полным серьезности чувством, и десятилетия спустя отслеживаешь, как эта драка была полезна. При всей несимпатичности и нехорошихз намерениях сделал для тебя враг то, чего друг бы не сумел.

(Ответить) (Уровень выше)

valentin_irkhin@lj
2005-10-01 02:42 (ссылка)

"Кратчайший путь - через ад" (который имеет свои топографические эквиваленты в теле человека). Туда и спускается Мессия.
У Кришнамурти много чернухи - досталась ему от его учителей, которые таким образом готовили к мессианству.
Не он первый - можно вспомнить Шабтая Цви.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-10-01 02:56 (ссылка)
	Да конечно не он первый... Значит, думаете, это они через ад шли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freez@lj 2005-10-01 04:01 (ссылка)
	все там проходят. и христиане тоже (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-10-01 04:57 (ссылка)
	Это мы понять могём... (Ответить) (Уровень выше)

	valentin_irkhin@lj 2005-10-01 04:15 (ссылка)
	Конечно, полной однозначности нет - ведь ад это еще и наш земной мир, которому и сопоставляются нижние центры. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2005-10-01 05:00 (ссылка)

Да... С полной однозначностью вообще плохо. Не завезли. Как я понимаю, сопоставление разных практик развито очень словбо. Примерно по той причине, что на овладение каждой традицией требуется весь человек и вся жизнь, поэтому сравнивают только хватившие по верхам и оттого их сравнения легковесны. И все же - нет никаких способов спокойно сравнить разные традиции? В целях адекватного перевода и совмещения действий? Онтологии разные, но люди-то одинаковые в них входят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

valentin_irkhin@lj
2005-10-01 06:44 (ссылка)

Смотря что называть традицией. Если человеческую линию преемственности, то она уж точно ведет только в ад (по-восточному в мир предков - заберут с потрохами):)
Поэтому их действительно лучше до упора (с фанатизмом) не проходить. Лучше делать акцент на понимание, а не на ритуал.

А если на уровне первичных текстов, то можно и в онтологии различия устранить, в Библии всю йогу найти...
Все это можно сделать через символику и толкование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-10-01 06:46 (ссылка)
	Не торопясь, при случае... Если увидите текст, где такое сопоставление - с Вашей точки зрения - делается корректно, не откажите в любезности - киньте ссылку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

valentin_irkhin@lj
2005-10-01 07:27 (ссылка)

Это все больше устный жанр (хотя наверное можно порыться в суфийских, каббалистических, алхимических и подобных текстах).

Сам последние годы собираю такой материал, мы кое-что вставили в
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/text_0060.shtml
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ternii03.shtml
нужные фрагменты можно найти поиском йог... прана...
Хотя это больше теоретические аспекты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ivanov_petrov@lj 2005-10-01 07:32 (ссылка)
	Спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	norlink@lj 2005-10-27 07:52 (ссылка)
	вообще ведь типичная картина, хотя в ЖЖ до сих пор мне не встречалось описаний аналогичных состояний, но сегодня встретилось http://www.livejournal.com/users/turchin/80035.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

ivanov_petrov@lj
2005-10-27 08:00 (ссылка)

Да вот и мне показалось - типичная картина. Редкая - и типичная. Почитал тот журнал - юзер, кажется. экспериментирует... И получает соответствующие опыты. К сожалению, то, что написано по этому поводу - в виде объяснений, что же, собственно, происходит, - меня не устраивает... Ну, может, еще встречу сносное объяснение.

(Ответить) (Уровень выше)