Э-э-э ... Смотри , кабы дело было только в снятых с рыбы паразитах ,это был бы один момент . А вот то , что вместе с неимоверным количеством воды в эту рыбу добавляют фосфаты , прочие консерванты , соль и сахар и как - то не особо спешат сообщать об этом в составе ингридиентов , выдавая все это за натуральный продукт , это уже совсем другой . При этом , санитарный врач супера такую рыбу пропускает в продажу за милую душу . Впрочем , как и раббанут . Но вот тут и начианются интересности . С точки зрения раббанута и данного ими кашрута , тут все в порядке . Рыба кошерная . А вот с точки зрения санитарного врача - тут уже большой вопрос .

Вот поэтому я за врача, и против раввина. Меня не волнует эфемерная кашерность фосфатов.

Так дело в том , что функция кашрута и функция санитарного врача - это не взаимозаменяемые функции . И наличие кашрута не предполагает отсутствия проверок санитарного врача . Кошерность фосфатов меня не интересует тоже. И досим она не интересует , поскольку они вобщем кошерны. Но вот наличие в рыбе данных фосфатов , наличие незаявленых ингридиентов , наличие консервантов и прочего , меня волнует серьезно . И это ответственность санитарных врачей . Нарушения в работе санитарных служб на лицо . В то время ,как раббанут не обещал , что будет заботится о том , чтобы технология обработки рыбы была хотя бы относительно не вредной для здоровья . Она отвечает за то , что технология не противоречила правилам кашрута . А кашрут не обязан отвечать за выполнения тех санитарных норм , которые не совпадают с правилами кашрута.

Я попросю!
Не надо трогать СВЯТОЕ!
Кашрут - это самый первый в мире абонемент - ему уже тысячи лет. Это чисто еврейская ГЕНИАЛЬНАЯ бизнес -идея - продажа БРЕНДА.
потребитель-поставщик замкнутый круг.
Причем поставщик услуги не производит НИЧЕГО, он только надзирает и продает собственно свою подпись/ фирменный знак.
Сначала народу объяснили что такое хорошо, а что такое плохо. Создав тем самым необходимость в этой услуге.
Давайте для простоты и ясности обозначим специальным знаком
"хорошее" и назовем его кошер.
Теперь народ заинтересовался в этом раскрученном бренде и задача состоит в том чтобы на него подписать как можно большее количество людей.
А народ уже и сам знал, что плохое не надо кушать, но иногда все-таки сбивался, несознательный.
А как знать что кошер а что нет?
Зав маркетингового отдела - машгиах кашрут - сказал: А вы не заморачивайтесь - мы для вас за небольшую мзду все сделаем и метки поставим. Таким образом и думать не надо - кошер обозначен? можно кушать. Правда, это будет стоить на Х дороже . Но во-первых это мизер, а во вторых МЫ ГАРАНТИРУЕМ постоянность услуги отныне и на веки веков!!!! Да вы ведь исами согласились с тем что кошер -это то ,что вы предпочитаете иметь на своем столе, а что там и по каким признакам оно кошер... да не заморачивайтесь, мы вам все проверим и дело с концом. Вы ведь не подковываете лошадей/ меняете масло в двигателе/не асфальтируете перед домом свою улицу и не делаете обрезание своим детям сами? Так то же самое и тут.

А кто это ВЫ? И как вы знаете, что именно кошер?
А унас ВЕЗДЕ свои люди, которых мы всем премудростям обучим (вы же платите добавочку за кошерность?) - они и определят.
А если мы НЕ хотим есть кошерное?
А почему, вы ведь евреи и вам положено. Не выделывайтесь, ведите себя в соответствии со статусом!

Вот так и работает абонемент до сих пор - модель которой уже тысячи лет!

Ага.
Дорогой Иван Петрович, не выёбывайтесь! Зачем вам полонез Огинского? Слушайте "Валенки"!

Лично меня не очень волнуют червяк который остался в латуке, даже если я его съем мне за это ничего не будет. А вот не вытащенный рыбный паразит может в моем желудке с некоторой вероятностью и прижиться. Так что я как-то больше боюсь рыбных червяков.

Так это надо инспекторам по кашруту сказать, которые свои печати шлепают на неизвестно что.

Салат Вы едите сырым, значит и личинка несекомого будет проглочена живьем. А рыбу сначала заморозят при -40, а потом приготовят при нагреве больше 100 градусов. Так что шансов получить рыбьего червяка живьем у Вас практически нет.

Для боящихся рыбных паразитов есть хорошее правило: мясо недовари, рыбу - перевари.

Я тоже большой логики не вижу: кашрут - это кашрут, а санэпидемстанция - это санэпидемстанция. Они друг другу никак не противоречат и друг друга не заменяют.

и на рыбе, и на салате были печати кашрута. Вот только рыба - это фи, а салат - это чисто.

Дык к рыбе и салату и санэпидемконтроль разный. :) Рыба - даже кошерная - протухнет раньше (и хуже), чем зелень, тоже кашерная. :)

Да-а,с логикой у них туговато.
а насчет того,как руками с салата червяков убирают,так что то они тут тоже недопонимают:)

А чем убирать?

Там просто сам процесс выращивания изначально другой... и самое смешное,что невозможно все равно всех мелких паразитов убрать,правильно?Даже если под лупой смотреть?Так что какая-то часть их даже в суперкошерной хасе есть и ваши ученики их едят.как впрочем и я:))

А вот большая проблема . Всякую зелень , капусту и прочее рекомендуют предварительно замачивать в растворе воды и уксуса и еще какие то процедуры там есть и если выявится таки , то тогда есть нельзя . Поэтому , многие не самые одержимые кухней хозяйки , предпочитают использовать эти виды овощей пореже . Уж очень с ними возни много и в конечном итоге , большой риск ,что есть все равно нельзя . Так что снять - это тоже не вариант на самом деле .

Кируля, машгиах не заменяет и не исключает санитарного врача. И кошерные продукты подлежат санитарной/ветеринарной проверке.

Полифосфаты и прочую химию в рыбу/мясо добавляют не по злобе и коварству, а чтобы кристаллы льда в тканях не образовывались, не рвали бы клетки. Если порвут, то из продукта вытечет клеточный сок и продкут будет невкусный.

И в чём мораль? - Не покупать замороженное?
Кстати, про так называемое свежхе мясо слышала, что бывает часто размороженным. А так же где гарантия, что если оно не свежеразмороженное, то действительно свежее? А так же про все антибиотики, что добавляют в рыбныe бассейны, и тд. Короче, жить вредно.

Нет , просто это дает возможность знать , что это такое . Например , человек , для которого , скажем с точки зрения здоровья , критично не получать дополнительный сахар или соль , будет знать , что покупая филе рыбы , он не застрахован от того , что там они есть , хотя в составе ингридиентов не фигурируют.

Я с вами полностью согласна. То, что я написала, было не к тому, что меньше знаешь - лучше спишь, а к тому, что везде ужОс-ужОс.

Но вкратце вот что получается:
Примите пожалуйста за аксиомы несколько утверждений.
На сегодняшний день связь между кашрутом, качеством и санитарией чисто условная.
- не все червяки являются паразитами.
-Не все паразиты являются болезнетворными для человека.
-Наличие каких бы то ни было червяков недопустимо с трочки зрения кашрута, и не потому что это "ихса", а потому что согласно кашруту это не кошерно - ибо они ни мясо, ни рыба и не птица, а посему несъедобны.
По законам кашрута :
Мясо кошерно если происходит от животного, которое жует жвачку И имеет раздвоенные копыта, поскольку червяк, хоть может и жует жвачку, но с копытами у него не сложилось - не кошерен.
Не рыба -кошерной рыбой считается живущая в воде рыба имеющая чешую.
Птица соответственно должна иметь перья и уметь летать. ("бат яена" - страус, по вышеуказанной причине не кошерен, хотя перьев у него до фига. )
А теперь к делу.Точнее к тому что мы имеем на прилавках.
Продавать можно все что не запрещено, единственное требование, которое законодательно подкреплено это то, что НИЗЗЯ заведомо сознательно обманывать потребителя. (продавать мух, а называть это говядиной, например) Это обман потребителя и закон охраняющий права последних требует от продавцов неукоснительно указывать продаваемое .То есть упаковка должна указывать состав того что там внутри.
Закон кстати не очень старый, менее 10 лет.
Касается как мяса так и рыбы , и молока и пр.
С момента принятия закона об упаковке и маркировке на упаковках появились строчки типа : содержит мясо, воду соль, нитраты фосфаты растительные белки и тд бла-бла-бла.
Законодатели поняли очень скоро, что никто из импортеров и усом не повел - и продажа воды по цене мяса продолжается. Но 10 весьма состоятельных семей продолжали делать это с большой выгодой и жить припеваючи.
Кошерное мясо как известно СОЛЕНОЕ - а законы природы никто не отменял. добавление соли, по законам осмоса вызывает выделение воды. Таким образом мясо обрезвоживается, и надо бы эту воду туда обратно загнать. Но как? встал ребром вопрос - как же теперь сделать так чтобы продавать воду по цене мяса ?
Главный вопрос -как ее в мясе удержать?
На помощь как всегда пришли доценты с кандидатами. Они сказали что надо добавить Х илиУ и тогда воды можно удержать в мясе "квантум сатис" - Более того, теперь можно ее добавлять безнаказанно еще больше! И понеслось! Покупая килограм мяса - на самом деле народ покупал 60 % мяса и 40 % "улучшителей вкуса". Бизнес очень доходный. Все эти химические улучшители вкуса - во-первых, дешевле мяса , а во -вторых часть из них попадают под категорию "батель ба шишим" - то есть незначительны.
Но очень скоро оказалось что законодатели очнулись - и приняли таки поправку: максимальное количество довавленной воды может составлять 10%.
Ха! Сказали производители и спросили у тех же технологов, доцентов с кандидатами: а скажите-ка нам ребята, как вы считаете свои прОценты. Без каленого железа те раскололись, ибо вовсе это и не секрет. А где тут слабое звено? - спросили производители. Технологи сказали, что если искуственно увеличить % белка, то можно будет поднять количество воды и, не выходя за положенные, 10% опять добавлять воду. Так в мясе появились соя и желатиноподобные соединения. Чтобы их удержать потребовались фосфаты. Ну вот так примерно это и работает.

В рыбе же вода имеет другое происхождение.
Начнем с того что рыбу замораживают шоковой заморозкой.
Быстрое охлаждение до минус 40. Нужно это по нескольким причинам. Одна из них - это те самые пресловутые червяки. Удивительно но статистически 70!!!! % рыбы содержит тех или иных микро- или макроскопических паразитов. Практически все они безвредны для человека. Но согласитеь, мало кто захочет есть рыбу, на которой очевидно присутствуют всякие чеВРяки :). Шоковая заморозка позволяет их уничтожить - при разморозке вы их даже не обнаружите.
Чтобы не терять товарный вид рыбы, ее принято "глазировать" - то есть замораживать в водяной рубашке. Это общепринятая технология. Поэтому замороженная рыба дешевле, а размороженную продают как свежую - без "рубашки" и дороже. Это касается морской промысловой рыбы.
Рыба выращенная в рыборазводных прудах это отдельная тема, если интересно могу рассказать и о ней.

Я с тебя балдею!
Рассказывай!

Про рыбу, которая непромысловая, т.е из рыборазводных хозяйств.
Это очень ограниченный сортимент видов рыбы.
На самом деле это такие "мокрые паргиет".
Все просчитано до копейки. Доценты с кандидатами и этот вопрос изучили и знают до мелочей сколько времени проходит с момента метания икры и до превращения икринки в килограмового карпика или 600 грамовую форель или кого там еще.
Они также знают сколько килограммов и какого корма надо скормить этой самой икринке-мальку-рыбке-рыбе-РЫБИЩЕ, пока она достигнет желаемого размера и ее можно будет выловить , банально спустив из водоема всю воду и перегрузить в наполненные водой контейнеры в рыбных магазинах.
Пока идет этот процесс выращивания - водоем (в Израиле они все искуственные) заполнен водой, но он не защищен от птиц, зачастую его облюбовывают немиет, там селятся разные сопутствующие обитатели (улитки, черви, ящерицы и пр) возникает взаимодействие. Иногда это вызывает проблемы среди рыбонаселения. Y рыб могут возникать проблемы, болезни, эстетические пороки, она болеет и зачастую со смертельным исходом. А это - убытки, рыб приходится лечить. Хоть у них болезни-то свои, и людям они в большинстве своем совершенно не передаются, лечение зачастую происходит схожими средствами (в том числе и антибиотиками или антипаразитарными средствами). Они обычно добавляются не в саму воду а в гранулированный корм, ибо таким образом можно контролировать дозировку :склевала рыбка гранулу - получила свою дозу.
Естественно все виды лечения и обработки должны быть закончена за Х дней до предполагаемого шивука. За это время остатки и следы препаратов согласно физиологии и метаболизму выводятся из организма рыбы и перестают действовать.
Как знать что рыборазводное хозяйство вас не обмануло и не накачало карпика злосчастными химикатами за пару дней до продажи?
Обычно проверки такого рода длительны и дороги. Как это ни удивительно, но на практике проверяют когда были выписаны последние препараты, и принимают на веру заявление самого производителя. Правда при этом принято отбирать пробы и хранить их, а по необходимости проверять.
Поскольку "трэисабилити" в данной ситуации достаточно достоверно, а расстояния до рынков сбыта смехотворные -рыбу удается транспортировать в живом виде и продавать сразу - нет необходимости в профилактической заморозке.

Обалдеть! Тебе надо книгу писать - как увлекательный детектив выйдет, не хуже Хейли.

" Они сказали что надо добавить Х илиУ и тогда воды можно удержать в мясе "квантум сатис" - Более того, теперь можно ее добавлять безнаказанно еще больше! И понеслось! Покупая килограм мяса - на самом деле народ покупал 60 % мяса и 40 % "улучшителей вкуса"."

Вот примерно это я имела в виду в рассказах про "мухшар".

я имею что сказать по этому вопросу - но предупреждаю, чтобы это было вразумительно надо объяснить некоторые принципиальные моменты. А это обычно скууучно.

Большая часть серьезной информации - это скучно и не эффектно . Вопрос в том , насколько серьезное влияние она оказывает . Вот в частности вчера несколько крупных супермаркетов сняли с полок продукцию обсуждавшихся в той передаче фирм и отправили "делать домашнюю работу".

"...Вот в частности вчера несколько крупных супермаркетов сняли с полок продукцию обсуждавшихся в той передаче фирм и отправили "делать домашнюю работу"."

На самом деле все это "сняли с полок" сделано чтобы не пострадал шивук, достаточно им того что у них проблемы с негативной "рекламой". Но как известно, "падение это повод к тому чтобы встать и выпрямиться" (с). ни один из кризисов нельзя упускать! - нужно заставить его работать на себя!!

На практике это выглядит примерно так:
Работников кольботек с камерами и представителей всяких ответственных служб отвезут в место утилизации. Туда же привезут пару грузовиков с упаковками рыбы, собраными с полок супермаркетов и возвращенных производителю для утилизации (уничтожение непригодных или ПРИЗНАННЫХ непригодными продуктов, особенно животного происхождения , - это дорого, и поэтому сами сети, которые занимаются продажей предпочитают не нести таких расходов. Все это сгрузят в контейнеры, нарушив при этом целостность упаковки, зальют несмываемой краской - типа зеленки или метиленовой синьки. Потом отвезут эти контейнеры на завод по утилизации и загрузят в огромные автоклавы. Проварят под давлением. Вынут сваренную стерильную массу - отвезут и захоронят в специально отведенном месте. Все получат свой бабуленочки. Перевозчики, утилизаторы, сопутствующие службы и пр.
Остальную рыбу, которая еще даже не расфасована и лежит себе где-нибудь на складе- холодильнике практически безымянная, ждет своего часа преспокойненько переведут в категорию - "продаже в непереработанном виде не подлежит". Затем придет владелец сырья он же импортер , он же производитель - и велит всю эту рыбу в замороженном виде перемолоть в рыбный фарш. Сделает из нее рыбные котлетки, обваляет их в сухарях и пожарит во фритюре. Расфасует по 10 кг и назовет скажем Король Амура - жареный. (по аналогии с принцессой нила - нет такой рыбы на самом деле) Продаст это все в залы торжеств или гостинницы, куда можно сбыть сразу помногу. И кольботек в следующей своей командировке в эйлат, куда их позовет очередное журналистское расследование, будут за обе щеки уплетать и нахваливать. Так устроен мир.... :)

Как страшно жить!
Так что, самой варить и жарить? Или еще лучше - выращивать и ловить.

еще лучше - Common sense!!! :)

ОК . Но тогда бы неплохо и в составе ингридиентов их упоминать , а то ведь не спортивно , как минимум .

Вы будете смеяться, но я много лет прожила в тех краях прекрасного СССРа, где мясо в магазинах не продавали (ни свежее, ни мороженое), а только на базаре. Его покупали сразу килограмм 10-15, делили на куски, заворачивали в полиэтиленовые пакеты и клали в морозилку. (Особенно - когда нам повезло купить отдельную морозилку с пол-холодильника ростом, на -18 градусов.)
Без всяких фосфатов итп. И все было нормально. Главное - быстро заморозить.

Фосфаты - вовсе не для этого, а чтобы в мясо закачать побольше воды и никакой анализ не обнаружил.
Без всякой связи с замораживанием.
И особенно этим славится мухшарная курица.
Ее невозможно жарить, из нее вытекает грязная серая вода.
А я брожу по ашдодским русским гастрономом и ищу немухшарную курицу.
Она даже если "заморожена и разморожена" - это меньее заметно на вкус.

А насчет санитарных врачей - не знаю, где они существуют.
Во времена, когда я работала в Лоде (2002-2003) - стоял возле таханы мерказит небольшой магазин круп и макарон. Дешевый, который продает "из мешков", сам насыпь себе - сколько надо.
Мешки его стояли на узеньком пыльном тротуаре рядом с проезжей частью, по которой перли все автобусы в Лод. Представляете, сколько грязи и пыли сыпалось в эти открытые мешки с макаронами ?
Зато над кассой - "теудат кашрут" и портрет какого-то очень бородатого рава.

Кируля, хаса - салат Романо, не латук.

OK :)

http://www.newsru.co.il/finance/05jan2010/dagim307.html

"Журналисты программы провели проверку импортируемой из Китая рыбы в биохимической лаборатории. Согласно результатам проверки, многие виды импортируемой рыбы содержат количество фосфатов, значительно превышающее израильский стандарт.

Кроме того, израильский стандарт позволяет содержание льда в упаковке с мороженой рыбой, не превышающее 20%. При этом лед должен быть только в виде оболочки, а не внутри рыбы. По утверждению журналистов "Кольботек", в отдельных случаях покупателям мороженной рыбы продается товар, в котором содержание воды достигает 50%. В большинстве случаев в нарушение закона на упаковках не указан тот факт, что рыба прошла дополнительную обработку".