Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kenigtiger ([info]kenigtiger)
@ 2003-08-10 19:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воскресный комментарий номер 2.
О бесполезности войны с Россией в России.

Крайне высокие издержки на ведение боевых действий регулярной армии вторжения в глубине территории России делают войну с Россией в России экономически невыгодной. Фактически, воевать с русскими в России полноценно могут только сами русские, см. Гражданская война в России, 1918-кому_как_нравится_считать.
Цивилизованные страны должны воевать с Россией или на море, или на суше других стран, или, в самом крайнем случае, в южных и западных провинциях самой России, вернее, СССР. Все остальные регионы целесообразно лишь подвергать периодическим бомбардировкам.

Из исторического опыта: Россия проигрывала только те войны, которые она изначально вела вне своих внутренних провинций или преимущественно на море. Таковыми были крымская война, русско-япоснкая война, польская кампания 1920 г., Афганская война, первая Чеченская война.

Формула: Россия никогда не сможет победить крупного противника с запада или с востока, если он в начале войны не вторгнется в нее и не проведет в ней со своими войсками достаточное время. Наполеон и Гитлер погорели именно на том, что плохо учитывали скудность России в плане фуражировки, дорог и ее жестокие погодные условия. Частично оккупированная Россия просто физически не прокормит "по евростандарту" полноценную армию вторжения, которую, к тому же, придется обеспечивать дополнительным транспортом, дополнительным топливом и дополнительным обмундированием. Захват России и присоединение ее к своим владениям не имеет смысла - военная кампания и борьба с партизанами будут полгощать больше ресурсов чем даст оккупированная территория.

Вывод: с Россией не имеет смысла воевать долго, до полной победы над ней. Ее имеет смысл внезапно ограбить и отступить в Европу. К примеру, Гитлеру предлагали сделать это после удачной летней и осенней кампании 41-го года. Быстрое отсутпление на границу СССР вкупе с тактикой "выжженной земли" и массовым угоном в рабство мирного населения сделало бы военную победу СССР просто невозможной. После некоторого количества наступлений, отраженных на территории Польши и Прибалтики, Советский Союз не имел бы ресурсов для наступления вглубь Европы. Силы Германии были подорваны войной не "с СССР", а "в СССР".

Примечание: похоже, единственной нацией, совершившей канонически правильную и именно потому успешную агрессию-грабеж против России были татаро-монголы. Они не стали содержать в России своих оккупационных войск или массово заселять ее своими колонистами, что и избавило их от быстрого поражения.


(Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2003-08-10 08:28 (ссылка)
ага-ага :)

В исторической перспективе Россию ждал крах. Кое-какие надежды можно было возложить только на военное преимущество: завоевать холодную страну получалось климатически дороже, чем ей - завоевать весь мир. Армия Наполеона Французского, бесславно воевавшая в двенадцатом году с русским Генералом Морозом, была тому убедительным подтверждением. Русским же полкам, привычным к морозам, было куда приятнее прогуляться до Парижа... Однако, «ледяная крепость» (как изящно назвал Чаадаев своё Отечество в третьей части «Апологии», посвящённой военно-завоевательному вопросу), была уязвима перед европейской лукавой предприимчивостью: то, что русские солдаты завоюют на Западе, русские генералы отдадут обратно за небольшие подношения со стороны угрожаемых стран. В конечном итоге бедные страны всегда проигрывают войны, так как рано или поздно оказываются вынуждены торговать своими победами, за неимением других товаров... Выхода из положения Чаадаев не видел.

http://haritonov.kulichki.net/stories/wint.htm

(Ответить)

2 тезисика.
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-10 20:16 (ссылка)
1. Насчет монголо-татар совершенно неясно, насколько это была агрессия. По многим данным это был военно-политический союз с общей армией и, естественно, общими расходами. Для чего и взималась дань. Кстати, мы, русские, предали этот союз. Естественно, сейчас мы предпочитаем его обсырать. Лет через 100 также будут обсырать русских- как агрессоров и захватчиков.
2. Исторический опыт- штука непростая. Нет никакой гарантии, что что-то не может случиться первый раз. Я думаю, что этот первый раз не за горами. Жаль, что тогда мы не сможем продолжить этот приятный спор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: 2 тезисика.
[info]schutze@lj
2003-08-11 22:42 (ссылка)
Союз, скорее, по немногим данным ;) Я бы даже сказал, по данным одного весьма тенденциозного историка, жаль фамилию подзабыл...

(Ответить) (Уровень выше)

Если вы не заметили...
[info]kenigtiger@lj
2003-08-12 02:30 (ссылка)
русских уже обсырают как агрессоров и захватчиков вся восточная Европа и страны СНГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если вы не заметили...
[info]chelovekolyb@lj
2003-08-12 21:09 (ссылка)
и то...

(Ответить) (Уровень выше)

Попробуем серьёзно
[info]volodymir_k@lj
2003-08-10 22:20 (ссылка)
Ваше сообщение построено на историцизме. Конечно, оглядываться на прошлое -- необходимо; но недостаточно. Условия-то изменились.

Война с Россией могла бы преследовать две цели:
1. уничтожение вооружённого сопротивления армии;
2. установление контроля над административным аппаратом и распределением природных ресурсов (и подобное -- иметь "своих людей" в "ключевых точках").

Смею заметить, что вторая цель во многом выполнена, а первая затребует много меньше времени, учитывая:
1. Качество человеческого материала;
2. Качество современного оружия (и вообще оснащения армии) по сравнению с оружием противника;
3. Обеспечение армии противника ("евростандарт") идёт не за счёт оккупированной России, и не за счёт агрессора -- но фактически за счёт половины Земли.

Ваш расчёт на партизанские действия слишком оптимистичен:
1. Пропагандистски, русские войска проиграли; и пособничество будет принимать огромные размеры -- десятки миллионов человек не против оккупации России, и несколько миллионов будут, при правильном информационном освещении, действенно, по своему горячему желанию, сражаться с партизанами-"недобитыми коммунофашистами";
2. Партизанство вне городов обречено, потому что не имеет ресурсной базы; а ещё разведывательные спутниковые технологии, мне кажется, делают искоренение партизанских баз делом нескольких часов; особенно в зиму, на которую столько надежд.
3. Партизанство в городах, "сопротивление", возможно. Однако, при этом придётся столкнуться с невиданными техническими трудностями -- нельзя пользоваться телефонами, говорить вслух почти нигде, нельзя быть вне помещений, пользоваться автомобилями, переводить деньги безналом... Но тогда наше преимущество в терпении климата сводится к нулю -- в городах враг не замёрзнет.
4. Вообще, партизан по всей России будет, оценю, не более миллиона человек и не менее ста тысяч. Да, это много -- но откуда и какое вооружение? У Вьетнама был СССР. На каких полях они смогут сражаться с успехом? Леса будут бесчеловечно бомбиться в невиданных масштабах. В городах оружие толком не провезёшь. Терактами? Тоже неэффективно -- потому что гражданского населения противника нету.

Далее, об экономической целесообразности. Вы пренебрегаете возможностью сокращения нерационального потребления со стороны населения РФ. Если же население РФ сократить до одного миллиона человек администрации и трёх-пяти миллионов занятых в нефтегазовой промышленности, то оставшиеся в живых будут потреблять все эти мобилы-машины-дома-евро на себя, то есть доход повысится в 20 раз и составит около 4 000 долларов -- на КАЖДОГО.

Естественно, что такое предприятие экономически (и административно -- если провести отбор оставшихся) окупится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуем серьёзно
[info]1504@lj
2003-08-10 23:58 (ссылка)
партизан вообще не будет, или так..группка дурачков. А так всё супер. США наверное за недельку - две управиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попробуем серьёзно
[info]volodymir_k@lj
2003-08-11 00:20 (ссылка)
Партизаны вообще-то будут.

Об их умственных способностях Вам говорить глупо, потому что победа определяется не умом, а оружием и навыком.

Во-вторых, дураков как раз много среди жаждущих оккупации. Как иначе назвать человека, который своё имущество отдаёт чужакам?

В-третьих, умных людей вообще мало.

---------------------

Насчёт сроков окончательного решения русского вопроса Вы слишком заворожены ворогом. Немцам на несколько миллионов евреев потребовалось несколько лет.

Каким Вы видите технологический процесс массового уничтожения людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2003-08-11 03:54 (ссылка)
Эта... под термином "дурачки" я подразумевал не "глупцов", а просто людей. Сейчас, в соверменном нашем буржуазном обществе, в эпоху первоначального накопления, с засильем бюрократов термин "патриотизм" весьма дискредитирован, я лично вообще стою на позиции, что термин "нация" или "патриотизм" это совершенно выдуманные категории, служащие для эксплуатации масс и оболванивания их.
Вобще что такое партизаны? это ведь не стихийное явление, на сколько я знаю, иззучая военное дело...не знаю Кинтигер пусть меняф поправит, он тоже вроде любитель военного дела... Но партизаны это не стихийная волна, мол пришли захватчики и все схватились за вилы по единому зову сердца.. Это должно быть централизованно из МОсквы, Генштабы должны организовать спецназ такой, руководителей партизанского движения... у Американцев по-моему этим занимаются "зеленые береты"... их засылают и они организовывают первичные отряды. То есть, чтобы предположительно знать численность партизан, надо знать есть ли у нашего Генштаба подобные отделы или комитеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну у Вас мозги промыты
[info]volodymir_k@lj
2003-08-11 04:54 (ссылка)
Национализм, он же Патриотизм -- есть экономически ВЫГОДНОЕ, умное поведение. Французы, англичане, штатовцы, голландцы -- их так "оболванили" национализмом, что они живут получше азиатов-пофигистов.

Впрочем, если Вы в сердце своём не против своих внуков-монголоидов, то да, Род для Вас -- пустой звук.


Партизанов, конечно, стараются организовать и помогать -- но они ВСЕГДА создаются сами.

Ну придут зелёные береты, и что они, берут первого попавшегося мужика и заставляют в партизаны идти? Или как "они организовывают первичные отряды" -- за деньги, что ли? Ну тогда это называется "мобилизуют наёмников", которые беретов же с потрохами выдадут, если оккупанты предложат больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну у Вас мозги промыты
[info]1504@lj
2003-08-12 05:11 (ссылка)
ладно.. раз промыты так промыты... я в своей точке зрения уверен абсолютно, доводы что англичане и лялял живут классно, то шо там патриотизм супер меня мало задевают.

(Ответить) (Уровень выше)

Зачем война?
[info]zuhel@lj
2003-08-12 04:49 (ссылка)
Хорошо бы сформулировать цель такой войны. Захват территории, уничтожение армии или, может быть телетрансляция CNN из како-нибудь отбитого у русских города? Первое вы разобрали - понятно. Второе пока не рассматривалось. А что до третьего варианта, то, по-моему, он вполне реален, осуществим.

(Ответить)