пиздец то какой

скорее всего непомнимание, т.к. у большинства производителей офисы (координаты которых и дают на упаковке) находятся в Мск

В моем родном городе есть небольшое количество московских продуктов на прилавках, но в целом купить что-то из этого считается выебоном, расточительством или признаком крупных доходов.

Это бывает, если у кого шальные деньги заведутся, то пойдет он и купит бутылку водки кристалл за 120 рублей, вместо Шуйской (кстати, отличного качества!) за 50. Или Балтику за 25, вместо Премьера за 9 рублей 50 копеек.
Но это единичные случаи.
Да и конкуренции по ценам московские продукты никогда не выдержат.
Всё местное намного дешевле.

Да вот и я думаю - что же я, как дурак, выискиваю местные продукты, когда, оказывается, всё московскими завалено?

экий бред. Вот в Башкирии, например, есть московскую колбасу, сыры и прочие молочные продукты никто не станет, свои и лучше, и дешевле. Я думаю, так не в одном регионе.

Так везде.

На самом деле отчасти она и права. Я немного с этим знаком, так что попробую устроить быстрое и скомканное изложение того, с чем знаком :)

Во-первых, на провинциальных продуктовых прилавках представлено действительно очень много не просто московских и питерских продуктовых брэндов, а именно произведенных в Москве и Питере. Заморозка, например (это особенности доставки сырья; именно из-за портов и, таким образом, близости к сырьевым источникам Питер как лидировал, так и лидирует по заморозке, а везти готовые смеси, пельмени и прочие радости через половину России обходится дешевле, чем везти сырье и строить завод на месте).

Хотя для некоторых продуктов, например, для соков и пива, дешевле создавать национальный брэнд, а затем производить под ним на региональных заводах, как и делает тот же ВБД, Балтика или Интербрю (Толстяк, Клинское, Пит, Сибкорона - последняя, кстати, в оригинале происходит как раз из Омска, и в древние времена даже была питейным пивом). Либо покупают существующие заводы и меняют технологию (или просто этикетку), либо строят свои. Но обычно качество от этого падает, и это заметно даже по вкусу. Некоторые производства (например, шоколад, водка, кетчупы) не имеет смысла дублировать в нескольких городах, их развозят по стране с единственного завода, и здесь уже распространенность продукта зависит от размаха дистрибьюторской сети.

Во-вторых, с московскими и питерскими продуктовыми брэндами, что московского, что местного производства, всегда конкурируют мелкие местные. Их много, они везде разные, и по большинству позиций они уверенно теснят московские. Молоко, например, водку и пельмени обычно покупают местные. Причем берут они в основном ценой, намного ниже московской. Так что здесь дамочка не права, в провинции народ питается в основном локальной продукцией. Проблема в том, что локальные микробрэнды:

а. Отличаются в большинстве своем низким и нестабильным качеством (это правда), и редкие примеры обратного лишь подчеркивают правило.

б. Обычно не в состоянии выбраться за пределы родного региона по причинам экономическим (экспансия и продвижение на новых рынках требует очччень много денег, как минимум на создание сети дистрибьюции и начальные рекламные кампании), интеллектуальным (мозгов не хватает в дубовых головах хозяев, чтобы _умно_ конкурировать хотя бы с региональными микробрэндами из соседних регионов и с проникновением в регион брэндов московских, а по своему многолетнему опыту работы в региональной рекламе могу это лишь подтвердить) и пункту (а). В общем, 99% локальных микробрэндов умирают там же, где их и породили :)

в. Даже местным населением зачастую воспринимаются как "дешево и сердито" (см. пункты (а) и (б)), а потому с ростом благосостояния вытесняются московско-питерской и импортной жратвой.

Так что совершенно естественно, что дамочка не видит в Москве, скажем, новгородской водки, какой бы вкусной она ни была. Потому как не по уму и не по карману новгородским производителям выводить свою водку на московский рынок, в то время как, скажем, "Флагман" успешно и быстро распространился на рынок российский.

В-третьих, сейчас московские и питерские розничные сети, преимущественно дискаунтеров, (та же "Пятерочка") интенсивно проникают в регионы. С учетом налаженных договоров поставки и схем логистики им также удобнее работать с центральными крупными производителями, а не с тысячами мелких местных. Благодаря масштабам, они в состоянии устроить местным брэндам даже ценовую конкуренцию, чем сильно теснят их на рынках.

Так что рано или поздно установится некий гомеостаз, однако в настоящее время мелкий локальный производитель действительно все сильнее вытесняется, либо поглощается производителем столичным. И чем богаче населние региона, чем ближе регион к Москве и Питеру, тем активнее этот процесс. Как показывает общемировая практика, ряд продуктов, в основном из низшей ценовой категории (хлеб, молоко, etc), практически всегда производится локально, в то время как достаточно дорогие продукты и продукты длительного хранения производятся компаниями национального и общемирового масштаба.

!!!!

ага, большое Вам человеческое спасибо, что перевели мой выпад на русский язык, именно это я и имела ввиду.
(и маленькая поправочка: "дамочка" нигде не писала что ВСЯ жратва производится в москве или что в провинции продаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО московские продукты, я писала о том, что в провинции продаются и они тоже, и что москва в общем-то кой-че еще и производит, а не только сосет кровь из всей страны. Но ув. хозяину журнала УДОБНЕЕ/ПРИЯТНЕЕ конечно найти в моем комменте МАРАЗМАТИЧЕСКОЕ ОБОБЩЕНИЕ, пофиг было оно там или нет;)

Кстати, от себя добавлю вот еще чего. Ты сам знаешь, что у меня с поджелудкой все очень хреново. И если многие вопрос с качеством решают на уровне: "А вот у нас сыр в два раза дешевле московского и в пять раз дешевле немецкого, а еще намного вкуснее, никто потому московское не ест!", то я внутренностями очень хорошо ощущаю разницу. А в результате вообще почти ничего российского не ем, не пью, не употребляю. Потому как от того же сыра омского производства у меня желудок имел тенденцию болеть, от московских - неприятно себя вести, а от хороших немецких, швейцарских, французских сыров отчего-то не бунтует. После оливкового масла отечественного разлива болит, после масла Borges - почему-то не болит. И так практически со всеми продуктами: у меня бОльшая часть проблем с желудком практически исчезла после переезда в Москву, когда я перешел на местный подножный корм. Летом была жопа с деньгами, перешел на российские продукты, и моментально началась жопа с желудком, осенью вновь прекратилась. В результате я сейчас питаюсь в основном импортными продуктами по ценам заметно выше среднего и не имею проблем с пищеварением. Попытки есть нечто совсем местное с завидной периодичностью проблемы вызывают. Что говорится, фишка в том, что в нашей провинции нормальные продукты купить было почти невозможно, по крайней мере, год-полтора назад: выбор был крайне бедным. Например, на весь город я знал единственный магазин, где продавались не макаронные изделия "Макфа" (от коих моих желудок просто бунтовал) или изделия местного производства (от которых приходилось долго отмывать кастрюлю), а имелся богатый и вкусный ассортимент нормальных итальянских спагетти. А многое из того, что ем сейчас, отсутствовало в принципе по причине отсутствия массового платежеспособного спроса. Мы как-то с Сашкой пытались посчитать, сколько у нас денег уходит на собственно питание, получилось в среднем 400-500 уев на человека в месяц, при условии готовки исключительно дома (кормежку во внешнем мире не учитываем), а для моего региона это заметно выше даже не средней, а хорошей зарплаты - где же здесь спросу взяться.

Что особенно характерно, мне известны и другие люди, у которых проблемы с внутренностями как-то сами собой исчезли полностью или частично после перехода на московскую кормежку. Так что никакие часто звучащие от живущих в провинции ЖЖистов патриотичные заявления о качестве и дешевизне местной продукции доверия у меня не вызывают. Дешевая - да. Качественная - нет. Скорее уж привычная.

Такие вот пироги.

Родители моей жены - немецкие фермеры.
Я немного знаю о кухне производства западной жратвы - и больных свиней соседи родителей забивали, куры у них самих кормятся какой-то дрянью, картофельные поля заливают навозом в тройном размере.
И это не только они, это везде - у их соседей, во всей стране.
У итальянцев и французов с этим дела обстоят не лучше.
Кстати, поэтому, в Германии относительно распространена практика покупки экологически чистой "био-еды".
Хотя упаковка конечно красивая и всё такое.
Но я сомневаюсь, что это всё принципиально лучше местных продуктов.

А от этого никуда не денешься :) Все продукты производятся хреново, просто степень хреновости разная, и здесь уже приходится выбирать по принципу наименьшего возможного зла. То есть, тот вариант, где меньше всего на качестве и чистоте продукта сэкономили. О том, как экономят у нас, однажды очень хорошо на creatiff.ru написал Игорь из Петербурга, так что рекомендую просто посмотреть его статью про жизнь и смерть отечественных продуктовых брэндов, чтобы не повторяться.

Например, выше по топику есть пример с пивом. Почему оно такое дешевое? Обычно ссылаются на низкую стоимость труда, вот только это одно большое заблуждение, поскольку труд в себестоимости пива занимает отнюдь не первое и не второе место; основными затратами являются стоимость сырья, амортизация оборудования, электроэнергия, либо топливо, затраты на упаковку, отчасти логистические затраты и стоимость продвижения. Фонд заработной платы обычно живет где-то как раз в районе последних величин. Более того, на крупных производствах доля стоимости труда в себестоимости единицы продукции намного ниже, нежели на локальном пивзаводике. А в итоге получается, что пиво одинакового качества, произведенное из одинакового сырья на одинаково качественном оборудовании, скажем, в Рязани и на Балтике, и себестоимость (а, как следствие, и цену) должно иметь приблизительно одинаковую, более того, рязанское пиво будет дороже. На самом деле мы наблюдаем обратное, причем дешевизну просто невероятную при сложившихся уровнях затрат в пивпроизводстве. Поскольку с пивным производством я все же немного знаком, у меня есть лишь три предположения:
а. Используется старое, давно не менявшееся оборудование, поэтому нет необходимости отбивать серьезные амортизационные затраты.
б. Солод либо закупается самый дешевый, либо производится на собственной солодовне из дешевого сырья.
в. Пиво не выдерживается весь положенный срок (это очень дорого; например, темное пиво может вызревать два месяца и более), а "догоняется" химически и с помощью спирта. Например, при помощи матурекса. Вкус также корректируется химически.
Во всех этих случаях, и уж тем более в комплексе, никакой речи о _качестве_ пива быть не может. Оно может быть дешевым. Даже вкусным (современная химия творит чудеса). Но не качественным. Если только завод не продает его себе в убыток, во что также поверить сложно.

Еще, например, я знаком с производством молочных продуктов. Там, как бы это сказать... эээ... слишком многое небезопасно для здоровья, поэтому "свои" сорта всей употребляемой продукции приобретаются по принципу "этим не отравился ни разу, вот и дальше буду покупать". С мясным - тот же принцип, но он иногда подводит. Год назад по Омску прокатилась волна острых панкреатитов, многие пациенты банально скончались, а все случаи были связаны с отравлением пельменями - некоторые местные производители перешли на новую сою, судя по всему, ГМ, либо просто из какой-то сомнительной и дешевой партии. Крупные европейские компании себе такого обычно не позволяют, и если ты не отравился их продуктами единожды, дальше можно быть спокойным. А российские - позволяют.

А потому как-то даже пробовать такое не хочется. Поскольку каждая слишком неудачная попытка съесть что-либо совсем несъедобное приводит к необходимости залечивать ее последствия довольно дорогими лекарствами. Тоже, что характерно, импортными. И не потому, что наши с примесями (известная проблема отечественной фармацевтической промышленности), а потому, что ничего из необходимого мне медикаментоза в нашей стране ни за семьдесят лет советской власти, ни за пятнадцать лет реформ и постреформ начать производить так и не удосужились :)

Маньячишь ты, Вип. На почве личной гиперчувствительности к.

Это ведь тоже на самом деле миф. Что язвенники и трезвенники долго и аккуратно себе продукты выбирают, а Настоящие Русские Люди С Железным Здоровьем могут есть что угодно без последствий. Да, могут, но только продолжительность жизни сокращается, а под старость начинаются радости вроде МКБ. На продолжительность жизни ведь влияют три главных фактора: образ жизни и характер работы, питание, экология.

Да и людей с различными заболеваниями ЖКТ у нас сейчас не проценты, а десятки процентов от населения. Просто у кого-то вроде меня оно очень сильно выражено, а у кого-то не очень. Поэтому плохая жратва вредна для всех, хотя и в разной степени.

Слушай, приедь да зацени :-)

Так мы же порешили уже, что в мае месяце?

Ой, сорри, это мы с Хомяком и Сашкой порешили.
В общем, мы собираемся весной к вам :)

Клёва. Только если в Малую Вишеру - то всё своё диетическое вези с собой :-]

А то мы там потребляем пищу жырную, жареную, острую и нездоровую. Хотя весьма вкусную.

(тяжко вздыхая)
я, например, обожаю шашлык
но если я его съедаю больше двух-трех кусочков - беды не миновать, проверено неоднократно :(
со всем действительно жирным и острым - та же жопа :(
и с любимым виноградом :(((

(осенённо) Будешь кушать манную кашу!

привезу с собой канистру с супом :)))

Подругу вези - она сварит :-)

Ну дык она и так варит, в лучших традициях Еврейских Женщин™ :)
Сейчас вот очередные пять литров борща пошли в употребление, ибо вкусный он :)

Борщ меряют не литрами, а кастрюлями :-)

Это такая большая пятилитровая кастрюля :)

Пиздец дуро.
Я, когда был в Москве, не уставал удивляться незнакомым лейблам на жратве, в Питере все по-другому.

Пора ru_anti_piter запускать.

О!
Я хочу участвовать!

Приглашение ушло. У тебя сразу есть права мантайнера. Нужно юзеринфо пожоще.

Ага, спасибо.
Только оно до меня еще не дошло (видимо, зависло где-то в системах СОРМ-2 и Эшелон, буду ждать).
По юзеринфо у меня есть кое-какие задумки, хехехе.

Я добавился, не дождавшись, дай мне прав, пажаласта!

Дал.

Спасеба, я набросок юзеринфо там накидал и подвесил, завтра мне обещали текстуху побольше подогнать, из нее тоже вырежу что-нибудь туда.

pitergoradlohov@lj
мода дать?

добавил туда смотрителем тебя и Чистякова, рулите %)

Я че-та не вижу руля там, отец.
Полюбому концепцию там надо будет другую выстраивать, иначе будет зловещая интерференция.

токашо фклюдчил, жж оказываеццо не дае5т руль пока в камьюнити не фступиш
фсьо ф твоих руках. можно там например фодко питерцев постить %)

Пока предлагаю тормознуть.
Надо сначала ru_anti_piter пустить в ротацию.
А вот кахда там возникнет цепная реакция и сопутствующее ей самоохранение, тогда
"Здравствуйте, меня зовут Саша, и я лох из горада Питер".

нивапрос, я изначально ево вапще папреколу пару дней назад создал %)

Нет, уже запущен свой прожект.

оно шутить не умеет
опция отключена
добро пожаловать в дурдом, и всё будет очень серьёзно %-)

зараза, руль тока участнику мойшна дать оказываеццо

какой бред

Я хоть и москвич, но всегда стараюсь выбирать продукты из регионов. Так, предпочитаю вологодский творог московскому. Если сок сделан в какой-нибудь Лебедяни, пусть и московской фирмой, то я предпочту его, чем сделанный в Москве. Вот так вот.

(отковыривая штукатурку) Наше личное мнение вот какое: эдэ - туа э дье тедера

А я думал - чей-то у меня юзерпик не загружался? Дура, хреново подсказала.

(заглядывая в глаза) М-м?

есть дуры, а есть клинические идиоты. Вот здесь налицо явный второй случай. У нее наверное и хлеб растет как шампиньоны, в темных московских подвалах.

хотя есть еще вариант, что она просто читать не умеет

Ну, что все всполошились, в самом деле?
Мне как-то встретилась дама (не москвичка), убежденная в том, что молоко растет на деревьях. Прямо в треугольных пакетах. Суровая правда повергла ее в длительное шоковое состояние...