Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2008-06-18 00:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:anti_demokrat, anti_usa, ideolog, kufr

Смерть пилофилофобам! Слава педофилам!
...В прошлом году в штате Юта (возраст согласия в этом штате
- 18 лет) были осуждены 12-летний мальчик и 13-летняя
девочка за "изнасилование" друг друга. Дело в том, что,
согласно УК штата Юта, секс с лицом, не достигшим 14 лет,
является изнасилованием, независимо от возраста
"насильника". Вышестоящие суды утвердили приговор. Теперь
это дело рассматривает Верховный суд штата. Председатель
Верховного суда сказала в интервью: "Нам, судьям
Верховного суда, было трудно примириться с мыслью, что
этот мальчик и эта девочка являются одновременно и
преступниками, и жертвами преступления. Но мы понимаем,
почему законодатели нашего штата приняли такой закон: этим
они хотели сказать нашим детям, что секс до 14 лет
недопустим ни в коем случае!"

Аналогичный случай был и в штате Мичиган (возраст согласия
- 16 лет), где за "изнасилование" друг друга были осуждены
14-летние мальчик и девочка.


Теперь им нельзя селиться ближе, чем за полтора километра
от любой школы и детского сада. Кроме того, сексуальные
преступники обязаны регистрироваться в полиции, потому
что адреса отсидевших сексуальных преступников, согласно
законодательству, должны быть вывешены в Интернет.

===
Украдено тут: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1092383.html

Должен добавить, что им еще запретят приближаться к "жертве преступления", т.е. друг к другу.

Я давно говорил, что щекспир был педофилом...

После всего этого нет сомнений, что каждый честный человек болжен быть убежденным педофилом.
А всех педофилофобов нужно убивать за то, что они гнойные расисты и насильники(запрет заниматься сексом является разновидностью изнасилования).



(Добавить комментарий)


[info]ramendik
2008-06-18 06:10 (ссылка)
Врунам - по морде канделябром. Включая Типхаретха.

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1092383.html?thread=26504479#t26504479

(Ответить)

Источник (нагуглено)
[info]ramendik
2008-06-18 06:21 (ссылка)
http://volokh.com/posts/1184713762.shtml

Верховный Суд штата Юта приговор _отменил_. Причём логика отмены - у преступления по данному закону должны быть чёткие преступник и жертва.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Источник (нагуглено)
[info]olegmi
2008-06-18 10:48 (ссылка)
Преступники по столь тяжелой статье подавали аппеляцию, находяст на свободе или сидя в тюрьме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Источник (нагуглено)
[info]ramendik
2008-06-18 15:26 (ссылка)
На свободе. Там вообще по-моему в русской версии всё попутали, речь шла не об уголовном приговоре и не о списке sex offenders, а о совсем другом списке - juvenile delinquents. Этот список подразумевает не наказание, а скорее "наблюдение", и потому в него заносят без приговора присяжных и с ослабленными требованиями к доказательности.

Это специфическая американская система, в Европе её, насколько я знаю, нигде нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Источник (нагуглено)
[info]olegmi
2008-06-18 17:55 (ссылка)
Что-то в Юте судьи мыслят не прогресивно. Неужели скрытые мормоны? Вот в Израиле сексуальное домогательство может быть к неопределенному широкому кругу лиц в одном действии... Расказал пошлый анекдот - домогался к тысяче женщин разом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phobos-il.livejournal.com
2008-06-18 08:45 (ссылка)
Вас уже ткнули у тифарета носом в то, что это ложь. Плюс куча домыслов на тему, где им можно теперь селиться, держали ли их в тюрьме и т.д. Домыслы, тем не менее, выдаются тоже за истину в последней инстанции. Совкам приятно почитать о диктатуре в США и какие американцы тупые.
Кстати, почему бы для полноты картины не упомянуть, что девочка забеременела?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-18 10:50 (ссылка)
Забеременела? Какое преступление! На кол обоих!!!

Теперь я понимаю за что их репресировали... Репродуктивное поведение для былых является преступлением...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phobos-il.livejournal.com
2008-06-18 15:43 (ссылка)
Где у меня написано, что это преступление? Не надо за меня домысливать. А вот неприятно это всем - и самим детям, и их родителям.
Где по линку написано, что их "репрессировали"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-18 17:49 (ссылка)
Если Вы считаете, что беременость создает полноту картины, то что еще можно предположить?

А почему это им неприятно? Странные люди...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 19:21 (ссылка)
Почему неприятно стать матерью в 13 лет, не будучи к этому готовой?

Нет, я сам против абортов - но на основании права человека на жизнь, даже если он зачат по глупости. А не на "основании" того, что любая беременность обязана быть в радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-19 03:13 (ссылка)
Тогда ей нужно было заняться этим с более роопытным человеком. И ему тоже. И не было бы последствий. Так кто в этом виноват? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-19 03:28 (ссылка)
Нет. Им просто НЕ НАДО было этим заниматься, вот и всё. "С более опытным" - то есть СТАТЬ ЧЬЕЙ-ТО ИГРУШКОЙ, иначе в случае "взрослый плюс ребёнок" _не бывает_. Вообще, совсем, никак. При настоящей любви взрослого и подростка - _ждут_, поскольку настоящая любовь требует учитывать интересы сторон, а не только их сиюминутные желания.

Хотя, как правильно постановил суд, по этой статье наказывать в данном случае не за что. Прикол в том, что приговор девочке вынесен абсолютно справедливый - а вот обвинение нелепое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-19 08:42 (ссылка)
Запретить им заниматься сексом вообще - разновидность изнасилования.
Я за посадку запрещальщиков.

Ты считаешь всех взрослых исключительно подонками?
Если самому "ребенку" это нравится, - не вижу не только криминала но и вообще проблем.
Но если после полового созревания(начала репродуктивной функциональности) это все еще ребенок в мозгах, то родителей нужно сечь за дефективное воспитание. Вот если суд признает задержку психологического развития, и постарается установить виновных, то тогда этот человек должен обрести временный статус недееспособности и опекуны должны подтверждать его согласие. Но если родители виноваты(а это чаще всего), то родители более не должны быть опекунами и калечить жизнь этому человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-19 18:13 (ссылка)
В современной ситуации человек в 12-13 лет - социально и психологически ребёнок. Это факт, связанный со сложностью общества и большим количеством требуемой для взросления информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-20 17:25 (ссылка)
Вопрос о том, заняться сексом или нет, решается сейчас так же, как и 3000 лет назад. Для этого не нужно знать высшую математику. Так что не гони.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-20 17:49 (ссылка)
Разумеется, это неправда. 3000 лет назад всё было понятно - секс был либо в браке (в который женщины вступали как правило не по своей воле), либо в рамках храмовой проституции и подобных жёстких механизмов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-21 23:45 (ссылка)
А о блудницах в Библии ничего нет?
Выбрось учебники истории на мусор...

Ну возьми 100 лет назад. И что изменилось?
Хочет его или не хочет? При чем тут технологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-22 01:09 (ссылка)
О блудницах есть. Это обычно профессия, например, Фамарь (не знаю как по-вашему) изображала блудницу. Иногда образ жизни, но выбираемый более-менее в зрелом возрасте, уже после брака (в книге Притчей Соломона она названа "чужой женой").

А вот что было с законами 100 лет назад, мне надо проверить внимательнее.

Кроме физического "хотения", есть множество факторов, которые взрослый человек ОБЯЗАН учитывать. Обязан - в смысле "по факту (не обязательно по закону) отвечает за неучёт". Жёсткие социальные системы учитывают их за человека, так или иначе. А будучи от них освобождённым в современном западном обществе, он (или "она", неважно) принимает всю ответственность на себя.

До социального взросления, которое как раз и наступает в современном обществе в 16-18 лет, эта задача очень сложна, и опытный педофил может слишком легко манипулировать человеком, подталкивая его принимать весьма неоптимальное решение с _огромными_ отрицательными последствиями.

Если ты хочешь снизить возраст социального взросления - это вполне приемлемая задача, возможно я отчасти даже согласен, но разрешать секс взрослых с такими людьми - значит ставить телегу впереди лошади. _Сначала_ механизмы более раннего взросления - _потом_ разрешение секса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-22 10:34 (ссылка)
Расследуй дальше. Вспомни эпизод с Пинхасом...

Проверь русских язычников. Скандинавов. Поморов. Чукчей. Древних римлян и греков.

Могу/не_могу зарабатывать деньги - способен понять ребенок 9 лет.
То, что от секса бывают дети и как этого избежать, толжна знать зрелая(репродуктивно функциональная) девушка. Если не знает - опекунов к ногтю.
То, что на ребенка нужны деньги, вполне знает ребенок 9 лет. Если не знает - опекунов к ногтю.
С хочу/не_хочу зрелая девушка вполне может сама определиться.
Чего она не знает такого, что сейчас для принятия решения(не для зарабатывания денег!) знать нужно, а 1000 лет назад было не нужно?
Пусть учитывает и принимает ответственное решение на свой страх и риск.

"опытный педофил" специализируется на ДЕТЯХ. Т.е. на лицах не достигших половой зрелости. Зрелая девушка не в его вкусе. Она ему НЕ НУЖНА!

Я не против, что прямо сейчас спускать лавину нельзя. Но можно снижать возраст согласия каждый месяц на 1 месяц.(таким образом, у всех удваивается скорость приближения возраста согласия) Кто не повзрослел - комисия, выявление причин, суд и опекунов к ногтю. Естествено, что тем же судом идивидуально для этого клиента вросление откладывается. Не достигшие половой зрелости(репродуктивной функциональности) опять же не в теме этой разборки.

Далее, если "ребенок" берет на себя инициативу, а "взрослый" не проявляет инициативы и оплачивает возможные издержки(беременость), то преследование исключить сразу и для ЛЮБЫХ обстоятельств.

Этот механизм вполне спустит все на тормозах. Родителям придется немного перестать смотреть санта-барбару и заняться детьми, если не захотят пойти под суд... Так что для детей будет явная несомненная польза со всех сторон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2008-06-19 08:59 (ссылка)
Прежде всего, ты не можешь заставить ждать самого "ребенка". Это разновидность изнасилования!

Я не вижу в занятиях сексом по согласию ничего криминального и не вижу что тут вообще рассматривать в суде.
Ты понимаешь, что легкомысленые гулянки на лево я не одобряю. Но и не вижу причин запретить их в данном обществе. Более того, запрет секса неотвратимо повысит сбыт героина. Это тебя не волнует? А вот я думаю, кто проплатил запрет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-19 18:15 (ссылка)
В нормальных случаях (а не в странном и уже отменённом инциденте в Юте) речь идёт именно о запрете взрослым заниматься сексом с детьми. В России, например, это очень чётко прописано в самом законе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-20 17:29 (ссылка)
До начала этой истерии, любой сексолог тебе выдал бы соображения, которые выставляют этот принцип, как вредный. Сейчас, конечно, они все заткнулись...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-20 17:47 (ссылка)
Сам придумал или есть ссылки на работы? Если это даже журналы 50-х - нестрашно. я скоро буду в Дублине, там есть хорошая библиотека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-21 23:59 (ссылка)
Давно читал. В нескольких местах. И даже понимаю почему. Это предпочтение предпологает, что у опытного партнера изжиты многие тараканы. Если не изжиты, то смысла в этом не будет. И если он не проявит понимание ситуации, то смысла будет меньше, чем могло бы.

Но читал давно. Не помню ссылки даже примерно, т.к. не моя професия и читал только потому, что заглатывал все подряд. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-06-22 23:22 (ссылка)
Wilhelm Raich, "Children of the Future: On the Prevention of Sexual Pathology"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik
2008-06-20 17:51 (ссылка)
Подумавши: конечно, ты не видишь причин что-либо запрещать в данном обществе и поддержишь в нём любую либерастию. Ведь твоя цель - подтолкнуть это общество к дохождению до абсурда и коллапсу, чтобы на его место пришли фундаменталисты.

Когда развивались гей-парады, консерваторы предупреждали: следующими кандидатами на "нормализацию" будут педофилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-22 00:13 (ссылка)
Я заинтересован в наличии либерального(либертарианского) общества. Оно кое-что балансирует в рамках моих интересов и доктрин. Но либерасты как раз борятся с "педофилией". И эта борьба разрушает либерализм, как целостную концепцию. А вот в таком уродском качестве мне это общество таки не нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2008-06-22 00:18 (ссылка)
Я таки не вижу разницы между девиантами. И гомосек может кого-то изнасиловать. И нормал... Но судить то будут за изнасилование, а не за девиацию...
Что же касается "педофилов" "по возрасту", то я их вообще таковыми не признаю. Это дурка. Если у партнера есть репродуктивная функциональность, то это уже не педофил ни разу. Придумай другой термин. А "педофилия" - название вполне конкретной девиации.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот, почитай
[info]ramendik
2008-06-18 19:50 (ссылка)
Тут про настоящего педофила.

http://amonit.livejournal.com/99735.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, почитай
[info]olegmi
2008-06-19 09:11 (ссылка)
Не увидел я там педофила.

Педофил = сексуальный девиант, испытывающий аномальное сексуальное(не путать с эротическим) влечение к лицам не достигшим половой зрелости.

Заметь, что у совершенно здорового человека(НЕ_педофила) его дети являются как бы продолжением его сексуальной активности. И его отношение к ним следует рассматривать в этой плоскости. Но его отношение к ним не таково как к партнерше, и поэтому собственно секса у них возникать не должно.

В качестве сурогатного случая, такие же аллюзии могут возникать и на чужиз детей. Это педофилией являться не будет. Именно в таком заходике вполне ярко и очень публично признался Беньямин Натаньяhу. Бывший израильский премьер, видный израильский политик. Он часть эстеблишмента, к которому ты традиционно испытываешь особый пиетет.

Такие люди(педофилы) есть. Они не лучше и не хуже гомосеков. Думаю, что это больные люди. Я им искрене сочувствую. Пока нет насилия и потерпевших - нет и преступления.

Если же мужик тотально не хочет никакую девушку с третьим размером только потому, что где-то в документах записан возраст 12 лет, то он явно не здоров и ему нужно обратиться к сексопатологу. Я ему тоже сочувствую...

А если он кричит "вешать педофилов", то его нужно таки к психиатру. Принудительно... Он маньяк, опасный для окружающих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, почитай
[info]ramendik
2008-06-19 18:12 (ссылка)
Поскольку ты здесь признал, что считаешь возможным принудительное психиатрическое лечение за слова, я отвечу, что этом случае тебя первого лечить надо. За очень многое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, почитай
[info]olegmi
2008-06-20 17:22 (ссылка)
А ты считаешь, что человека с безумными глазами, в задышке орущего "вешать" нужно оставить так и подождать пока он кому-то голову отвинтит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, почитай
[info]ramendik
2008-06-20 17:52 (ссылка)
Если он говорит это про настоящих преступников, например, убийц, воров, работорговцев или педофилов - правильно говорит. Нормальный гражданин и должен так к ним относиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, почитай
[info]olegmi
2008-06-22 00:14 (ссылка)
Вешать воров?
Таки к психиатру!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik
2008-06-18 19:50 (ссылка)
Убрал бы ты хотя бы про "внесение в списки". Ну не было его, не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2008-06-19 03:25 (ссылка)
Ни в какие списки?
Ты думаешь, что если рядом с домом этого мальчика через 5 лет изнасилуют и убьют малолетку, то он не станет главным подозреваемым автоматически?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-19 03:37 (ссылка)
Это возможно. Я про запреты подходить к школам и т.п.

Впрочем, [info]lqp@lj мою интерпретацию оспаривает, поэтому я думаю где найти знатока.

(Ответить) (Уровень выше)