Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2008-06-17 05:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:h.e.r.r. - vondel's lucifer
Entry tags:pedo

изнасиловали друг друга
Чудесные мультики про героического мстителя
по имени Paedofinder General, который выискивает
в населении педофилов; выискивает и предает подобающе
кровавой казни, к восторгу всех присутствующих.

[ Часть 1 | часть 2 | учителя-педофилы | песня педофайндера ]

Песня особенно хороша.

А на форуме Экслера
рассказывают, как американцы упрятали за решетку
двух ужасных педофилов, 12 лет (мальчика) и 13 лет
девочку. Они изнасиловали друг друга! Какой ужасный разврат.

...В прошлом году в штате Юта (возраст согласия в этом штате

- 18 лет) были осуждены 12-летний мальчик и 13-летняя
девочка за "изнасилование" друг друга. Дело в том, что,
согласно УК штата Юта, секс с лицом, не достигшим 14 лет,
является изнасилованием, независимо от возраста
"насильника". Вышестоящие суды утвердили приговор. Теперь
это дело рассматривает Верховный суд штата. Председатель
Верховного суда сказала в интервью: "Нам, судьям
Верховного суда, было трудно примириться с мыслью, что
этот мальчик и эта девочка являются одновременно и
преступниками, и жертвами преступления. Но мы понимаем,
почему законодатели нашего штата приняли такой закон: этим
они хотели сказать нашим детям, что секс до 14 лет
недопустим ни в коем случае!"

Аналогичный случай был и в штате Мичиган (возраст согласия
- 16 лет), где за "изнасилование" друг друга были осуждены
14-летние мальчик и девочка.

Теперь им нельзя селиться ближе, чем за полтора километра
от любой школы и детского сада. Кроме того, сексуальные
преступники обязаны регистрироваться в полиции, потому
что адреса отсидевших сексуальных преступников, согласно
законодательству, должны быть вывешены в Интернет.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]auben
2008-06-17 05:54 (ссылка)
Звезда-полынь, адронный коллайдер и духовное обнищание уже здесь, второе пришествие не за горами.

Еще и пидорасов-священников поженили, нам всем пиздец.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

второе пришествие
[info]alexlotov2
2008-06-17 18:46 (ссылка)
церковники прозевали свое эпохальное событие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: второе пришествие
(Анонимно)
2008-06-19 01:49 (ссылка)
иди нахуй!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new-user-name.livejournal.com
2008-06-17 07:10 (ссылка)
тупые совки не могут даже на русский правильно перевести statutory rape, не говоря уже об остальных деталях дела

никто, корочен, не в курсе, что, по сути произошло, но все упражняются в кретинизме

на самом деле, то, что имело место и близко не стоит с тем, что об этом пиздит экслер и компания

Utah Supreme Court:

""Court [r]ejects as '[a]bsurd' the sex crime (sexual contact with a child under 14) prosecution -- even in juvenile court -- of a 12- and a 13-year-old who had consensual sex with each other.""

совки так никогда и не научатся сами искать и проверять информацию и будут до конца дней дураками в руках совковой пропаганды

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]l4rz
2008-06-17 12:22 (ссылка)
А зачем кому-то вникать в суть, правильно переводить юридические термины и элементарно перепроверять информацию - когда то, что "совки" недопоняли и придумали, прекрасно укладывается в их картину мира и образ US как империи зла?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2008-06-18 07:23 (ссылка)
Абсурд или нет, но их арестовали, держали в следственной тюрьме...
И запись о криминальном деле нессомненно останется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 15:57 (ссылка)
А по-моему, ты врёшь (точнее, намеренно выдаёшь за правду неподтверждённую информацию) и ни в какой тюрьме их не держали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anril.livejournal.com
2008-06-17 08:07 (ссылка)
юта это ж вроде как раз то место где почти оправдали педомормонов? гы-гы)

(Ответить)

ужос!!
(Анонимно)
2008-06-17 08:12 (ссылка)
миша читающий екслера и кота бублика -- это пострашнее чем быть изнасилованным 13 летним мальчиком!

(Ответить)


[info]astaroth
2008-06-17 10:15 (ссылка)
Ага, ага, Dura lex, sed lex. Хотя пиндосам так и надо.

(Ответить)

Ау, Носик, где твоя захваленая борьба с педофилами
[info]alexlotov2
2008-06-17 18:44 (ссылка)
Вот что я узрел в одном из журналов:
[ Links: | [ корм моим кошкам ] [ доставка лекарств ] [ проститутки и досуг,проститутки новосибирска ] ]

И вот тут все еще 100% педофилия в картинках

Я категорически против педофилов. Но не исключаю, что истинные педофилы могут меня навечно засуспендить за борьбу с педофилами, ИМХО.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ау, гы-гы, латентный
[info]andrey-fromfili.livejournal.com
2008-06-17 23:35 (ссылка)
Ойбля, день рождения опубликовавшей sweet_d3vil- 1990-05-28, только недавно исполнилось ей 18 лет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ау, Носик, где твоя захваленая борьба с педофилами
[info]fromnorth
2008-06-18 05:10 (ссылка)
блядь, пидор тупорылый, пиздуй нахуй со своим линк-спамом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2008-06-17 19:37 (ссылка)
Эти Monkey Dust вообще хорошие.
Вот не менее шикарное, например.

(Ответить)


[info]mancunian
2008-06-17 23:17 (ссылка)
Миша, тебе там правильно выше указывают - гонит Экслер:

http://sexcrimes.typepad.com/sex_crimes/2007/07/utah-supreme-co.html

Ничего им не будет как раз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-06-18 02:01 (ссылка)
"Гонит Экслер" - это типа Плеоназм. А Мише должно быть стыдно! Эдак он завтра сошлется на Геворкяна.

(Ответить) (Уровень выше)

Учитесь внимательно читать
[info]bacr
2008-06-18 07:28 (ссылка)
Экслер сообщил всё абсолютно точно, но по состоянию дела до слушанья в верховном суде штата

+ Теперь это дело рассматривает Верховный суд штата.

Получается что только верховный суд штата отменил наказание и создал прецедент исключения из закона в законе не оговоренный.

(Ответить) (Уровень выше)

Экслер
(Анонимно)
2008-06-18 05:44 (ссылка)
Евгения Ваганыча Экслера на мыло!

(Ответить)


[info]olegmi
2008-06-18 07:17 (ссылка)
А еще им на всегда запретят приближаться к жертве преступления. Ромео и Джульетта в особо зверском варианте... Тем, кажется, хоть дали кмереть вместе? Так вот этим не дадут. Будут из пытать лет 50 разными изощренными способами...

(Ответить)

восхитительный мультик
[info]zogmeister.livejournal.com
2008-06-18 14:03 (ссылка)
вдохновившись мультиком:
два треугольника, один большой, а второй совсем маленький. они занимаются гомотетией!

Image (http://community.livejournal.com/ban_topology/13754.html)

а ЖЖ-юзера ash_rabbi таки засуспендили. по стуку от пресловутой алечки. за "пропаганду педофилии", что характерно.
http://alechka-alechka.livejournal.com/349503.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну это просто восхитительная мразь
[info]ibsorath.livejournal.com
2008-06-18 15:17 (ссылка)
А в комментах вообще хтоническое
правильно поступила, я считаю.именно таким образом и выстраивается гражданское общество (http://alechka-alechka.livejournal.com/349503.html?thread=4131647#t4131647)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну это просто восхитительная мразь
[info]zogmeister.livejournal.com
2008-06-18 15:19 (ссылка)
пиздец сколько гордости, ага
победила вселенское зло, это не в тапки срать

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну это просто восхитительная мразь
[info]grajo
2008-06-19 04:45 (ссылка)
там весь тред можно на цитаты расхватывать
сборище блондинок-матерей-одиночек, борящееся с заговором педофилов в ЖЖ
думаю, дальше будет ещё веселее

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну это просто восхитительная мразь
[info]tiphareth
2008-06-20 02:23 (ссылка)
Да, феноменальное

(Ответить) (Уровень выше)

Re: восхитительный мультик
[info]ibsorath.livejournal.com
2008-06-18 15:53 (ссылка)
Ой, там ещё и маленькую точку справа лучами колят. Налицо убийство нерождённого треугольника. Нехристи!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: восхитительный мультик
[info]ibsorath.livejournal.com
2008-06-18 16:01 (ссылка)
Это пиздец. Вот за это вот суспенд (http://blogs.yandex.ru/cachedcopy.xml?f=dabff9a661beed313ef0cbfe9ed38232&i=778&m=http%3A%2F%2Fash-rabbi.livejournal.com%2F212222.html&r=feed_id%3D%221640818%22%3A%3A2063133498)

Собственно, тема ЖЖ-педофилии муссируется уже не первый день, можно что-то подытожить. Совершенно понятно, уже хотя бы по тому, кто и как участвует в процессе, что эта проблема выеденного яйца не стоит. Лагерь "борцунов с аццкими педофилами" чуть более чем полностью состоит из каких-то истеричек, как правило среднего возраста детных тётенек (хотя не всегда, дяденек тоже хватает) с опытом семейной жизни и полностью отказавшим в процессе такового опыта логическим мышлением. Аргументы у них железные: "У меня тоже дети есть, а вы все гадкие извращенцы, не позволю вам тут, сообщу в компетентные органы". Никаких фактов они не приводят, а ни одного педофила в ЖЖ, насколько я помню, так никто и не показал.

Кстати, очень удобная для госситемы публика - так легко превращать любые "педофильские" процессы в охоту на ведьм! Достаточно ткнуть пальцем в неугодного и сказать: "Это педофил, ату его!" - и всё. Человека с говном съедят, притом без каких-либо доказательств вины, какого-либо расследования, выяснения фактов итд итп. В "западной цивилизации" этот способ давно используют. Другой вариант для такой цели: "Это насильник и сексист!" - в россии пока не особо широко применяется, но пробные камни уже наблюдались.

А вообще, вообще, я вообще не то что бы очень понимаю, в чём вообще такая проблема именно с педофилией из всех вещей. То есть, я извиняюсь сразу, может я чего не догоняю. Я и вообще, надо сказать, человек в половом вопросе довольно неопытный, и опыта в половом вопросе у меня мало, потому что неопытный есмь в половом вопросе я. Так что подхожу я к этим проблемам с позиции логики и чистого разума, как к задаче. Вот логика такая:

Изнасилование - это всегда плохо, так? И принуждение к сожительству, и вообще всякое принуждение ко вступлению в половые связи человека против его воли - это всегда плохо, так? Секс по добровольному обоюдному согласию - это, напротив, хорошо и без этого никуда, скажете неправда? Следовательно, если человек не дал явное согласие на вступление в половую связь, вступать с ним, с этим человеком, в половую связь - это нехорошо, это изнасилование получается. Следовательно, если человек не может дать своё согласие на вступление в половую связь, неважно, из-за возраста или просто потому, что дебил и мозгов сказать "а давай потрахаемся" не хватает - с ним вступать в половую связь нельзя. С другой стороны, если человек может дать своё согласие и даёт его добровольно и без принуждения - с ним вступать в половую связь можно и даже приветствуется. Логично? Логично.

Так вот, мне кажется, что эта схема корректно описывает все необходимые и достаточные условия, чтобы определить, когда с человеком можно вступить в половую связь. Зачем вводить ещё какие-то дополнительные ограничения из-за возраста?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да я видел этот текст
[info]zogmeister
2008-06-18 16:05 (ссылка)
оттого и весьма огорчился поступку алечки.
и предлагаю сей случай осветить в интернетах как можно ширше.

тупой арбуз такой тупой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да я видел этот текст
[info]tapirr
2008-06-24 22:23 (ссылка)
Осветил

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik
2008-06-18 15:47 (ссылка)
Вы лжёте. Никого за решётку не сажали, навесили намордник delinquency declaration, похожий на "постановку на учёт в детской комнате милиции", и тот был снят верховным судом штата.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-06-18 15:52 (ссылка)
Я цитирую текст по ссылке.
Сходите на форум Экслера и там пожалуйтесь.

Случаев таких - миллион, и если в одном случае
верховный суд штата не утвердил приговор,
подтвержденный двумя инстанциями, это ни
о чем не говорит. Просто Юта такое место, где
помнят традиции мормонов, бравших в жен 10-летних
девочек десятками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 16:00 (ссылка)
Главное враньё в тексте - это про якобы приговор и тюрьму. Delinquency declaration - это _не_ уголовный приговор. Там нет присяжных и нет beyond a reasonable doubt - только probable cause, устанавливаемый juvenile court.

В переводе на советский: застукали юную парочку, прогнали через товарищеский суд, поставили на учёт в детской комнате милиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-06-18 17:54 (ссылка)
Вы, надеюсь можете понять, что товарищеский суд не мог бы, при всем желании, выносить приговор по делу об уголовном преступлении, и верховный суд страны, при всем желании, не мог бы обсуждать или пересматривать приговор товарищеского суда. Надеюсь, Вы просто в запальчивости не обратили на это внимание, или Вас ввел в заблуждение птичий язык американского juvenile jistice. Там действительно нет ни присяжных, ни доказательства вины - но ровно потому, что по американским понятиям ни то ни другое несовершеннолетним не положено.

Отчего Вы взяли что упоминание про тюрьму вранье -мне непонятно. Да, приговор там был условный но кроме лишения свободы по приговору бывает еще и предварительное заключение. Кстати, даже и условный приговор - это отнюдь не "поставили на учет в детскую комнату милиции", это весьма серьезное поражение в правах на много лет, а во многих штатах США - и на всю жизнь. Достаточно сказать, что в ряде штатов (не знаю как конкретно в Юте) люди с судимостью навсегда лишаются избирательных прав.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 18:40 (ссылка)
Juvenile delinquency declaration - это _не_ то же, что уголовный приговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-06-18 19:03 (ссылка)
Если Вы пойдете по приведенным выше в комментах ссылке, то через два хопа выйдете на решение Верховного суда Юты, где указан в частности вынесенный (девочке) в первой инстанции приговор - пять, кажется, лет условно (probation).

Что такое "juvenile delinquency declaration" и откуда Вы взяли это выражение - я не имею ни малейшего понятия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 19:32 (ссылка)
Five years of probation - это не "пять лет условно" (которые называются suspended и могут сопровождаться probation), а "пять лет испытательного срока".

Причём это - мальчику. Девочке вот что: "The court ordered her to obey the reasonable requests of her parents, to write an essay regarding her child and the effect of her actions on the child, to have no unsupervised contact with the father of her child, to provide a DNA sample, and to pay a $75 DNA processing fee." Это, во-первых, очень явно не уголовный приговор, а во-вторых, вполне разумный.

Никакого занесения в sex offenders list, которое заявлено у Экслера и Типхаретха (это где "не приближаться к школам" и т.п.), в приговоре разумеется не было. Более того, это не criminal record и лишения избирательных прав и т.п. тут тоже не может быть.

Поскольку мы явно вычитываем разное из одного и того же текста, логично обратиться к понимающим американцам. Я подумаю на тему "где их взять". Кое-кому напишу в ЖуЖу.

Мне категорически не нравится нынешняя внешняя политика США. Но попытка очернить США по совсем другой теме и за счёт этого обелить педофилию мне тем более не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-06-18 20:05 (ссылка)
Probation - это именно "условный приговор" в переводе на русский, читайте соответствующие законы. "suspended" переводится на русский как "с отсрочкой исполнения приговора". Для сравнение - такой срок несовершеннолетний может получить за вооруженный грабеж, за кражу со взломом, за торговлю наркотиками.

Уголовное преследование мальчика в данном деле вообще не рассматривалось, его имя не упоминается, соответственно сведений о приговоре ему взяться здесь неоткуда. Это приговор девочке.

Для занесения в соответствующий список _специального_ судебного решения вовсе не требуется и более того, суд даже при желании не мог бы отмазать подсудимого от такого списка особо. Занесение в список происходит автоматически по факту вынесения приговора по одной из перечисленных статей уголовного кодекса. См. Megan Law.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 20:19 (ссылка)
Стало очевидным, что без человека с hands on knowledge of US law наши противоречия не разрешаются. Кроме только одного - про приговоры мальчику и девочке. Это разрешается обширной цитатой.

Вот он, полный текст постановления Верховного суда. http://www.utcourts.gov/opinions/supopin/ZC071707.pdf

¶1 When she was thirteen years old, Z.C. engaged in
consensual1 sex with a twelve-year-old boy and became pregnant.
The state prosecutor chose to file delinquency petitions against
both Z.C. and the boy for sexual abuse of a child under Utah Code
section 76-5-404.1, a crime that would constitute a second degree
felony if committed by an adult. The twelve-year-old boy was
adjudicated delinquent and given probation. Z.C. moved to
dismiss the delinquency petition filed against her on the grounds
that it violated her constitutional rights and that the
legislature could not have intended such a result. The juvenile
court denied Z.C.’s motion.

¶2 Z.C. then entered an admission to the delinquency
petition on condition that she be able to appeal the denial of
her motion to dismiss. As a result of her admission, the
juvenile court adjudicated Z.C. delinquent for sexual abuse of a
child but imposed a relatively light punishment. The court
ordered her to obey the reasonable requests of her parents, to
write an essay regarding her child and the effect of her actions
on the child, to have no unsupervised contact with the father of
her child, to provide a DNA sample, and to pay a $75 DNA
processing fee.

Итак, probation (что бы это ни было, хотя по моим данным это именно пребывание под контролем, вроде старого "гласного надзора полиции", и варианта с конвертацией в реальный срок без дополнительных разъяснений нет) получил только мальчик. Девочка получила лёгкий шлепок по рукам, образовательные меры и запрет встречаться _наедине_ (а не вообще) с отцом ребёнка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-06-18 20:23 (ссылка)
Иными словами "сравнительно легкое наказание" девочка получила _после_ того как она подала аппеляцию на основной приговор и _в наказание_ за эту аппеляцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 20:26 (ссылка)
Апелляция была не на приговор, а на petition прокурора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2008-06-18 21:31 (ссылка)
Не может быть аппеляции на ходатайство прокурора по самому значению этих слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 22:38 (ссылка)
А, это сначала Вы перевели неправильно, а потом я не разобрался - всё ж оба не юристы. Она не "апеллировала", а _ходатайствовала_ об отказе в петиции (moved to dismiss the delinquency petition filed against her). После этого она ещё внесла admission - как я понимаю, признание самого факта деяния. И наконец, суд вынес приговор с лёгким наказанием.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik
2008-06-18 20:27 (ссылка)
В смысле - первая апелляция. Суд в ответ вынес лёгкое наказание, вероятно надеясь, что в результате девочка не будет апеллировать уже приговор (но она таки апеллировала). Probation всё же был только мальчику.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2008-06-18 20:19 (ссылка)
Девочке вот что:

Естественно, в полномочия probation officier входит наложение на осужденного самых разнообразных требований и условий в весьма широких пределах по своему усмотрению. Юридически, условно осужденный имеет равные права (то есть их отсутствие) с заключенным за решеткой. То что в данном случае офицер не стал усугублять и без того весьма позорную для штата Юта (не для США вообще, это местный закон и местная инициатива) ситуацию и ограничился сугубо формальными требованиями - его личное решение и его личная заслуга. Не законодателя и не суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2008-06-18 20:25 (ссылка)
Probation officer был у мальчика, а девочке это всё постановил непосредственно juvenile court.

Про наложение офицером произвольных требований - да, это действительно относится к probation. Но в российское понятие "условный срок" входит конвертация срока в реальный при неких условиях. А в данном случае этого нет. Не уверен, что в России (современной, а не до 1917) вообще есть аналог.

Мне больше нравится европейская система ASBO (antisocial behaviour order), когда офицера нет, а требования назначает сам суд. Т.е. как собственно и вышло в случае с девочкой. Но и офицер - не то же, что "турма сидеть".

Вот про списки как раз к знающим надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2008-06-18 19:14 (ссылка)
Гугл, кстати, такого выражения тоже не находит. Видимо Вы его сами выдумали, чтобы солиднее выглядеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2008-06-19 01:32 (ссылка)
Хуйня, таких случаев сотни. И почти все проходят через тюрьму.
Типа, три дня держали в тюрьме девку 13 лет за то,
что схватила за жопу одноклассника. "Sexual abuse".

В данном случае может и не держали, деталей не знаю,
но в типичной ситуации держат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psizin.livejournal.com
2008-06-19 00:54 (ссылка)
Педофайндер -- это все же сатира. Типа "именем истерических невежественных масс приговариваю к сожжению" )

(Ответить)


[info]shitdesign.ru
2008-06-25 16:19 (ссылка)
в Monkey Dust неплохо отразили тему Педофайндера.

у себя зеркало с ним сделал - http://md.project.shitdesign.ru/

(Ответить)


[info]twenty
2008-07-16 14:28 (ссылка)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1035315/Father-branded-pervert--photographing-children-public-park.html

(Ответить)

Цитата
(Анонимно)
2010-10-05 04:51 (ссылка)
в помощь молодім мамашкам))

(Ответить)