(Добавить комментарий)

	ramendik 2008-06-20 19:20 (ссылка)
	Спасибо за запостенный в НЛ линк на воспоминания. (Туда я из принципа не пишу). Там очень многое показывает, насколько реальные действия немцев расходились с представлениями доброволетза и ко. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

olegmi 2008-06-22 00:09 (ссылка)

А ты знаеь что мне о Карбышеве в школе расказывали? Национал-СОЦИАЛИСТЫ - таки дерьмо. Но на них льют много лишнего. Естествено, что это вызывает протестную реакцию. Лично меня от крайних заявлений удерживают только штабеля не безразличных мне трупов... Но я решительно за историческую правду. И доброволец откоректируется до реализма, если не пытаться загонять его на позиции антигитлеровских врунов-пропагандистов. Доброволец сам говорил соратникам, что евреев коцали пачками, и отрицать этот факт глупо... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	olegmi 2008-06-22 10:08 (ссылка)
	Почему он предатель? Я что-то пропустил? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ramendik 2008-06-22 13:09 (ссылка)
	Советский офицер (не солдат-призывник), принёс присягу. Потом вступил в РОА. Предатель. Впрочем, это рядовой предатель, их много было. Мне куда интереснее его описания, как он стал предателем. Кое-что о методах изготовления предателей можно прочесть в Познанской речи Гиммлера, но там скорее о высшем офицерском составе. А тут в подробностях и о младшем. (Ответить) (Уровень выше)

	ramendik 2008-06-22 13:13 (ссылка)
	Да, тут у нас два разных "он" смешалось. Предатель - это про Палия, которого воспоминания. Потру-ка я коммент, чтобы случайно человека не обижать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-06-22 15:07 (ссылка)
	Палия загребли в армию принудительно. Он не предатель. (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2008-06-22 10:57 (ссылка)
	Мне грузили, что его на морозе водой поливали, пока он не превратился в глыбу льда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ramendik 2008-06-22 13:12 (ссылка)
	Я посмотрел - да, это конечно упрощённое изложение, но не принципиально. Карбышев это Карбышев, Палий это Палий... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-06-22 15:10 (ссылка)
	Но про Карбышева это липа! (Ответить) (Уровень выше)

ramendik 2008-06-22 00:58 (ссылка)

Что до опровержения гитлеролюбов - там куда важнее про действия в отношении вовсе не евреев (с ними и так всё ясно), а пленных _русских_ солдат. Как их в 1941 году, когда со снабжением у немцев всё было в порядке, просто бросали дохнуть в поле под открытым небом, за колючей проволокой. К "расово близким" и "освобождаемым" так не относятся. К унтерменшам и порабощаемым - относятся. То есть мы из более чем несоветского источника видим, как Гитлер относился к русским на самом деле и что сулила бы им победа немцев. Видим мы и то, как они ставили на командные должности в лагерях "монголоидов". Это, правда, по-моему уже часть механизма по превращению в предателей (зло должно ассоциироваться с "низшей расой"), но сам факт остаётся. Итого - на самом деле утремнешшами считают всех, что русских, что монголоидов, но не гнушаются помощью предателей из них. Вот к евреям отношение другое, их просто гнобят в ноль и не предлагают возможности предать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegmi 2008-06-22 10:14 (ссылка)

Что до опровержения гитлеролюбов - там куда важнее про действия в отношении вовсе не евреев (с ними и так всё ясно), а пленных _русских_ солдат. =пленных _русских_ солдат Таковых не наблюдалось ни разу. Как их в 1941 году, когда со снабжением у немцев всё было в порядке, просто бросали дохнуть в поле под открытым небом, за колючей проволокой. А что ты делал бы с вооруженными террористами? Украинцы расово не отличаются от русских. Тут скорее политика и право, чем расизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik 2008-06-22 13:07 (ссылка)

Как это не наблюдалось? Мы говорим о 1941 годе, когда массово призывались и попадали в плен (зачастую из-за нежелания воевать) обычные русские люди. Причём, что главное, сами немцы так считали - иначе бы не отделяли от них жидокомиссаров. да и с украинцами обращались так же - их отделили уже весной 1942. Никаких "террористов" в описанном солдатском лагере не было. Таковыми немцы считали всё тех же жидокомиссаров. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-06-22 15:26 (ссылка)
	Вот на этом расистском развороте Гитлер и продул войну... Я об этом давно и постоянно говорю. Применил бы мозги - перевешал бы красную сволочь. Те же евреи гнобленные Сталиным с удовольствием бы поучаствовали в разработке и проведении диверсий в Москве... Он сам гнобил потенциальных союзников. Кто же ему виноват, что придурью страдал? (Ответить) (Уровень выше)

	olegmi 2008-06-22 17:39 (ссылка)
	http://community.livejournal.com/nationalliberal/196159.html Это тебе ответ НЛ. Пленные по конвенции те, кого другая сторона признала своими комбатантами. СССР и не признал пленными. Значит террористы. Их могли просто повесить. А им еще какую-то еду давали... Немцев, попавших в плен, красные вообще казнили пачками. По ним ты поплакаться не хочешь? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik 2008-06-23 00:01 (ссылка)

Пленные по конвенции те, кого другая сторона признала своими комбатантами. СССР и не признал пленными. Значит террористы. Их могли просто повесить. А им еще какую-то еду давали... При чём тут вообще СССР? Речь об отношении к русским людям, которых сначала СССР призвал, а потом Германия захватила (нередко они сдавались добровольно). Немцев, попавших в плен, красные вообще казнили пачками. По ним ты поплакаться не хочешь? Ложь! Или покажи источники. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-06-23 09:21 (ссылка)
	В этой же книге описан расстрел пленных летчиков. Ты не видел? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ramendik 2008-06-23 13:19 (ссылка)

Это не "пачками", их там было двое. К тому же расстрел лётчиков, бомбивших гражданское население, типичен для всех сторон. Как и расстрел пленных, которых невозможно доставить в тыл (я его видел в _финском_ фильме про самих же финнов, причём фильм в целом был очень из себя героический и даже финн - потомок беженцев с захваченных земель сказал что он очень односторонний). Если уж пленный немец попадал в советский лагерь, его просто так не замочили бы. А немцы именно что гнобили советских пленных в лагерях. И не о конвенциях разговор, а о базовом отношении к русским, далеко не все из которых были коммунисты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-06-23 15:24 (ссылка)
	Немец попадал в ГУЛАГ. Посмотри условия там и сравни... Кстати, СССР не соблюдал конвенцию о пленных, не выполнял условия... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ramendik 2008-06-23 15:48 (ссылка)
	Условия в ГУЛАГе были _много_ лучше описанных Палием условий в "солдатском" лагере 1941 г. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-06-24 09:32 (ссылка)
	Для солдат он условия описал мутно. Не ясно сколько им давали жратвы. В любом случае, в ГУЛАГе были лагеря без крыши над головой. (Ответить) (Уровень выше)

	ramendik 2008-06-22 13:16 (ссылка)
	Комментарий удалён из-за моих ошибок - первый абзац про Карбышева, второй про Палия, а это неясно. Карбышев конечно не предатель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegmi 2008-06-22 15:27 (ссылка)
	Отредактируй и повесь корректный вариант. Они оба не предатели. (Ответить) (Уровень выше)