Воздерживаюсь :)

Кстати говоря: в ссылках отсутствует про-Лукашенковское mir_belarusi@lj, а его участников нещадно банят в "революционных" коммьюнити.
Вот что меня всегда поражало в либерально-демократической общественности, так это двойные стандарты и специфическое понимание свободы слова.

Добавил, хотя информации о происходящем там не увидел. Но если их банят -- пусть будет ссылка.

mir_belarusi@lj как раз во время собственно событий был довольно информативен. Еще два вменяемых оппозиционных журнала - lipski@lj и l_u_f_t@lj

Во всех остальных местах сплошной fog of war и довольно много прямого (проверяемого по ссылкам) вранья.

Нормальное понимание. Свобода слова это право сказать, а не обязанность слушать.

Да-да. Я вот тоже так считаю.
Поэтому, с моей точки зрения, все правозащитники и демократические реформаторы должны быть забанены -- в тюрьмах. Пусть говорят там, где я их не слышу.

Фокус в том что существует некоторое отличие между общественными местами и частной территорией. И журналы и community гораздо ближе по сути к частной территории чем к общественному месту. Есть большая разница между "не пускать человека в свой дом" и "посадить его в тюрьму".

Заметьте, Вы меня хотите отправить в тюрьму, а я Вас - нет.

Даже вы не почувствовали иронии?

Это Вы не почувствовали. :-)

:))

+1

Мне хотелось бы чтобы Вы прояснили свою позицию.
Почему Вы считаете, что то что происходит в Белоруссии, вообще можно назвать событиями?
Почему Вы считаете, что белорусская оппозиция в нынешнем виде лучше Лукашенко?
Почему Вы считаете себя обязанным демонстрировать поддержку, но не оказывать её реально? Я имею в виду, что технический уровень сайта на который Вы ссылаетесь, настолько низок, что некоторое количество технических консультаций со стороны специалиста Вашего уровня там бы явно принесло больше пользы чем ссылка в ЖЖ, которая засветится всего лишь в полутора сотнях френдлент.

1. Такого стояния раньше не припомню. Добавьте сюда аресты "втихаря", до сотни в день, это не отрицают разные российские источники. Минск -- не Киев, здесь все серьезнее.
3. Мои друзья из team, приславшие эту ссылку, имеют высокую квалификацию, я не буду им советовать.
2. Лучше -- для чего и для кого? Ссылку я разместил потому, что чем больше людей видят происходящее, тем, я надеюсь, чуть меньше вероятность крови. Это я к тому, что Ваш вывод о моем мнении не следует из их действий. Вот и ссылку от sighup@lj опубликовал, если уж их банят.
Теперь о моем отношении к белорусской политике. Я родился в СССР, моя бабушка из Витебска и то, что живу я в России, а не в Белоруссии, или в Украине, или в Киргизии -- дело случая. Потому, в отличие от происходящего где-нибудь в Англии, тут мне легко представить себя, скажем, минчанином. Конечно же, я поддержал бы майдан, поддержал потому, что Лукашенко у власти унижает достоинство белорусов. Для меня-"минчанина" Лукашенко стал неприемлем после исчезновения его политических противников, так и не найденых живыми или мертвыми. Даже если это не его рук дело, -- он не может оставаться у власти. Ссылки на отсутствие преемника из его уст звучат как из уст людоеда. Можно еще о многом говорить, но это -- главное для меня.
Что же касается выборов с такой явкой, с предварительным голосованием 30%, то это еще одно издевательство. Оно хуже оттого, что бессмысленно. Как в Туркмении, как в Грузии.
Протесты в Минске -- акт достоинства минчан. У них нет единого лидера, у них вообще пока нет сильных лидеров, у них слаба организация. Но они переживут Лукашенку.

Сотня арестов в день по масштабам Белоруссии - действительно много. Заслуживает названия событий. Согласен.

Что касается выборов, то я не вижу в них ничего экстраординарного. Точно такие же выборы, как в России и других постсоветских республиках. Не умеем мы по-другому.

Впрочем, последние двое президентских выборов в США тоже не очень утешительно выглядят.

вот вы говорите эмоционально, и ч скажу эмоционально.
Мне несимпатичен Лукашик, и он вызывает аналогии с туркмен-баши.
но когда я послушал Миленкевича, мне остро захотелось бежать и голосовать за Лукашенко, агитировать итп.

Главное всегда помнить, что ВСЕ разговоры о демократии со стороны запада это не более чем обмусоливание _повода_ (а не причины) вмешательства во внутреннюю политику _суверенного_ государства Беларусь.
И очень глупо верить, что американцы хотят кому-то там добра кроме себя, что бы они при этом ни говорили - это элементарно как 2*2. Раз платят деньги - значит имеют выгоду.

Да, по инициативе Лукашенко "Рухнама" Туркменбаши была переведена на белорусский. Спасибо abbra@lj, он привез мне это бессмертное творение и я приобщился к мудрости Отца Всех Туркмен. Надеюсь, Батька тоже пишет что-то подобное и наш Президент выделит средства из какой-нибудь национальной программы для перевода его книги на русский. Впрочем, я и по-белорусски почитаю, только бы успел написать!

Я не совсем понимаю, при чем здесь Милинкевич. Против АГЛ -- не значит непременно за Милинкевича и американцев с европейцами.

"Против АГЛ -- не значит непременно за Милинкевича"

при ваших раскладах именно это и значит.
или вы действительно думаете, что 2-х процентная оппозиция будет митинговать без помощи америкосов ?

Вы думаете, что им американцы чай носят?

нет я так не думаю.

Несомненно, Милинкевичу помогают американцы и европейцы. Но митинг там не за Милинкевича, а против Лукашенко. Милинкевич -- это совсем не Ющенко.

вот видите, мы с вами понимаем, что америкосам глубоко начхать на личность Миленкевича, им главное свалить Лукашика, и развести побольше бардака.

То есть пусть Лукашенко делает с людьми что хочет, но мы за него потому, что американцы его не любят? Я не понимаю такую логику.

а что тут непонятного ?
Если америкосы желают свалить Лукашика и готовы платить за это деньги, то они ожидают от этого мероприятия СВОЕЙ ВЫГОДЫ, следовательно Лукашик для нас всех менее вреден, чем его отсутствие. потому что его отсутсвие более полезно для америкосов.

Но кроме "нас всех" и "американцев" есть еще белорусы, которые как раз хотят быть суверенны. Вы предлагаете им терпеть Лукашенко из высших геополитических соображений?

"Вы предлагаете им терпеть Лукашенко из высших геополитических соображений?"

да. хотя бы ради суверинитета, если он действительно так им нужен, то прийдётся терпеть.

Согласна с предыдущим комментарием. Не знаю, были ли в России такие масштабные протесты во врнмя последних выборов.

Вот ещё несколько ссылок:
http://bullochka.livejournal.com/185825.html - репортаж из первых рук.
http://chief-executive.livejournal.com/187178.html - похоже что отражает мнение весьма широкого слоя белорусского населения. Если так, то картина довольно безрадостная.
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/568650.shtml - статья вроде бы пытается провести параллели между ситуациями в Белоруссии и России, обосновать необходимость поддержки. Мне крайне не понравилась. Похоже что автор искренне считает что точка зрения Запада на положение с правами человека в России что-то значит для нынешней власти.

Первый материал сильный.
Страшно за этих замечательных детей.

По-моему, куда страшнее становится, когда смотришь на количество тех, кто проявляет хоть какую-то активность (не важно против Батьки или за), с количеством тех, кто просто наплевательски к ситуации относится.

Вообще со стороны Лукашенко самым сильным ходом было бы через некоторое время всех арестованных на площади распустить, а остальных никак не преследовать. Равнодушие властей ударит их, горящих энтузиазмом, гораздо сильнее, чем репрессии.

Если бы он был на это способен, то не гнался бы за 80%, а довольствовоался 55.

Сейчас меня съедят, но я всеравно выскажу свое мнение :-)

Когда тебе 18 лет, то водка сильнее дает по мозгам, кричать хочется громче, флаг поднять выше, а КГБ кажется кровавее. В 70-х такие люди слушали "Битлз", носили длинные волосы и курили всякую гадость. В 80-х, молодые люди в армейских ботинках с ирокезом на голове распевали "Anarchy in UK". В 90-х - боролись за права геев и участвовали в рейвах. Сегодня - модно громить университеты и сидеть на майданах в палатках. Ведь это значительно проще и забавнее, чем учиться и работать. А главное - поддерживает нужный уровень адреналина в крови.

Подобные "молодые и активные" революционеры-правдорубы абсолютно одинаковы во всех странах. Очень мнительны. Чу! Щелчки в телефоне! Значит прослушивают кровавые спецслужбы. Чу! Отключили свет! Милиция хочет сорвать наше собрание. Чу! Пошел снег. Кровавый диктатор пригнал на площадь снеговые пушки. Мне кажется, что это уже из области паранои.

Кроме того, они очень крикливы. Любое рядовое событие, например, падение на лестнице, объявляется как заговор спецслужб и тут же разносится по всем так называемым "либеральным" СМИ, где ситуация многократно муссируется и раскручивается в надежде зазомбировать еще немного сторонников.

Они крайне однобоки. Любые действие, стратегия, ограничение, выбор, ситуация, которые им не суждено понять, или не суждено разделить, тут же объявляется противоречащим демократическим ценностям, цензурой, диктатурой, и прочее и прочее. Причем, зачастую, прямо заявляется, что то, что не попадает в сферу их "либеральных и демократических ценностей" - не имеет право на существование. То есть если на демократических выборах изберут не того, то это уже и не выборы.

Можно еще долго приводить описание особенностей данного вида людей. Можно вспомнить о западных грантах, Вашингтоне, о зачастую, русофобских настроениях, но надо ли? Да, я очень не люблю всевозможных революционеров. Ни 17-го, ни 91-го, ни 93-го года. Последние майданы и цветные революции только дополняют картину. Мне не нравится, когда кучка, по моему мнение, либо отморозков, либо заблуждающихся или очень экспрессивных людей, может ввергнуть страну в хаос, из которого она может выбираться десятилетиями.

я к вам присоединяюсь.

Я вот, вспоминая свою молодость в 70х, так люблю этих молодых, красивых, влюбленных студентов. И вспоминая себя в конце 80х - начале 90х очень хорошо понимаю Вас. :-)
Постараюсь выдать синтез вечером или ночью.

Ну вот, стараюсь. :-)
1. Я чуть выше (http://users.livejournal.com/aen_/24079.html?thread=398607#t398607 ) описал свой "метод". Половина моей жизни прошла в СССР и, вообще говоря, могу представить, что в момент его развала я оказался бы гражданином Белоруссии, Украины или Киргизии. Я могу себе это представить и я должен это представить при оценке происходящего там. Интересы граждан разных стран различны, но моя цель -- найти общий язык между мной-москвичом и мной-минчанином. Если я не смогу договоритсья сам с собой, значит это проблемы моего взгляда на мир, а не политики Москвы, Минска или Вашингтона.
2. Революция не приносит людям счастья. Но в ней никогда не виновата какая-либо пропаганда. В ней всегда виновата власть. Лукашенко оскорбляет своих сограждан исчезновением политических противников, своим четвертым сроком, полицейским произволом, 82-мя процентами. Президент -- символ страны, мне было бы стыдно за такой символ. Несомненно, я-минчанин был бы противником такого президента. Выйти сейчас в Минске на площадь -- значит ощутить себя свободным, значит не дать унизить себя. Это важно, это важнее, чем риск простудиться. Кстати, как говорят мои друзья, там почти нет спиртного, а пьяных нет совсем.
3. Американцы не могут вывести белорусскую молодежь в таком количестве на такой протяженный митинг. Они могут -- и делают это -- искать лояльных им лидеров и стараться управлять ими. Потому и программа Милинкевича не очень приятна России. Денег они тратят совсем немного, Россия тратит нсравнимо больше на поддержку лукашенковской полицейщины. Почему Россия не тратит деньги на поиск и поддержку лояльных ей оппозиционеров -- отдельный вопрос.
4. Я-минчанин совсем не русофоб, у меня очень много друзей в России, мой основной язык -- русский. Я русофил, как почти все на майдане. Но я РФофоб. Мне не нравится, что огромная страна поддерживает оскорбляющего меня президента.
5. Я-минчанин терпеть не могу революцию, но сносить издевательство над собой -- не хочу. Лукашенко должен, как минимум, смириться с существованием легальной оппозиции, прекратить политические репрессии, отменить предварительные выборы и обеспечить прозрачность следующих выборов (в парламент или местные органы власти).

Ребятам на майдане сейчас очень хорошо. Дай Бог, чтобы не было крови, чтобы их лидеры думали о них.

Не надо думать, что моя оценка Киева в 2004 совпадает. Там не все так же.

Дополнение. Здесь: http://sisyphus.ru/srpm/fortunes-politicians много высказываний Лукашенко. Другие политики тоже есть, но мейнтейнер из Минска. :-)

Конечно, Вы правы, революции редко приводят к добру. Но оппозиция все-таки должна быть, возможно, не в такой крайней форме, как в Белоруссии. В любом случае, участникам этих протестов никак невозможно объяснить, что они неправы.

Оппозиции вообще не должно быть. В таком виде. Должен быть положительный вектор развития государства, и ротация государственных кадров. Через выборы. Но преемственность курса должна сохранятся. Как во всех цивилизованных странах. А нас кидает постоянно из стороны в сторону. Какое тут развитие? А этим только дай! Тут же русский отменят, в НАТО побегут. Много ли Украина выиграла от майдана? Пожалуй, что только проиграла. Лукашенко, конечно, не ангел. Но более братского народа и других союзников у нас нету. Тем более, к западу от Москвы. Я так думаю.

А участники протестов? Ну покричат и разойдутся. Очень правильно, что на них и внимания никто особо и не обращает.

Меня другое раздражает. Я политической неприязни к Милинкевичу и Ко не испытываю, так как совсем их не знаю и не знаю их платформы. Но они же, банально, этих детей подставляют! Ладно там из вузов отчислят. В кутузку отвезут. А ведь и поморозить детей может!.. А эти - гранты свои отрабатывают.

"Ротация" должна быть на конкурентной основе, наличие оппозиции и демократической процедуры как раз обеспечивает конкурентность. Конкуренты Батьки то исчезали, то эмигрировали, то оказывались в тюрьме. Где тогда были российские власти? Удивительно ли, что Милинкевич теперь может выдвинуть лозунг -- нет, не в НАТО! -- нейтрального статуса Белоруссии? Если же сейчас наши власти поддержат разгон майдана, то можно будет и про НАТО говорить.