Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-04-28 22:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Однако...


Выдержка из договора добровольного медицинского страхования (страховщик - "Ингосстрах")

1.6 По Договору не могут быть застрахованы лица, которые на момент его заключения имеют заболевание из числа, указанных в п. 1 Исключений из программ добровольного медицинского страхования (далее - Исключения) (Приложение 3), или имеют I-ю или II-ю группу инвалидности

Вообще, по-моему, это невероятное блядство. Ну ладно Приложение 3, хотя этот списочек тоже было бы интересно обсудить. Но вот представьте ситуацию. Хочет, к примеру, инывалид по зрению застраховаться в "Ингосстрахе". Причём не требуя каких-то действий по исправлению своего зрительного недуга - ну чтобы врача можно было на дом вызвать, у кардиолога-уролога обследоваться без живой очереди и записи за месяц вперёд, стоматология, то-сё - а ему говорят "Вали отсюда, чмо слепошарое. И деньги свои забери. Мы только здоровых лечим, а вы пожалте в районную поликлинику"

Уроды. Впрочем, может кто из знающих скажет пару слов в защиту "Ингосстраха", э?


(Добавить комментарий)


[info]ethel_h@lj
2008-04-28 15:58 (ссылка)
Давай список, обсудим :)
А что касается инвалидов, то факт, что это затраты существенно сократит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 16:01 (ссылка)
список будет у меня, скорее всего, послезавтра. А про инвалидов - а если болезнь не связана с инвалидностью? В чём сокращение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ethel_h@lj
2008-04-28 16:16 (ссылка)
Сегодняшняя болезнь не связана, а завтра заболеет именно тем, что связано. Крайне редко бывает так, что инвалидность - статическое состояние, не требующее постоянного лечения и отслеживания регулярных обострений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 16:20 (ссылка)
вообще-то это справедливо для любого человека: сегодня здоров, завтра - заболел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmitrii@lj
2008-04-28 16:25 (ссылка)
Если болезнь известна, известны и её возможные последствия и осложнения.
Если болезнь неизвестна (сегодня здоров, а завтра заболел), это общие риски страховщика. Статистически определённые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ethel_h@lj
2008-04-28 16:26 (ссылка)
Ага. Только для инвалидов этот шанс заведомо гораздо выше. Или ты думаешь, что у нас так просто получить инвалидность второй группы? Я уж о первой вообще молчу.

На всякий случай: я не говорю, что подобные правила страхования глубокоморальны. Просто не факт, что все эти конторы не накроются немедленно медным тазом, если им запретить вводить такие ограничения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 16:31 (ссылка)
Какая сейчас рентабельность ДМС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bng1955@lj
2008-04-28 16:35 (ссылка)
Везде по-разному. Но не очень большая. Грубо говоря, если из 100 собранных рублей премии остаётся 20, то это очепнь неплохо (причём в эти 20 входят все накладные расходы).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ethel_h@lj
2008-04-28 16:38 (ссылка)
Пишут, что 5 - 10 %.
http://www.allinsurance.ru/biser.nsf/AllDocs/EFIA-6LQE37-05-02-06?OpenDocument

Инсайдерских данных у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 16:39 (ссылка)
Я тоже много чего могу написать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ethel_h@lj
2008-04-28 16:45 (ссылка)
Не сомневаюсь :) Есть противоречащая этому информация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 17:00 (ссылка)
"инсайдерских дданных у меня нет" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Есть нюанс.
[info]ping_ving@lj
2008-04-29 01:03 (ссылка)
У страховщиков рентабельность почему-то называется убыточностью.
Непривычному человеку плакать хочется, на бедолаг глядючи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть нюанс.
[info]arkhip@lj
2008-04-29 09:29 (ссылка)
Да уж...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]667bdr@lj
2008-04-28 16:02 (ссылка)
Не скажу, т.к. выдача холодильников ЗИЛ только для инвалидов Куликовской битвы...

(Ответить)


[info]orbrider@lj
2008-04-28 16:16 (ссылка)
По-идее, в таких случаях должны заключаться специальные договоры, учитывающие специфику и содержащие нужные оговорки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 16:20 (ссылка)
Может быть, но есть ли такие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmitrii@lj
2008-04-28 16:22 (ссылка)
Есть
1.5-2 ценника
В том же ингосе наверняка сделают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 16:23 (ссылка)
Заебись они устроились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmitrii@lj
2008-04-28 16:27 (ссылка)
Да это везде так.
В турбизнесе тоже самое.
Пока продукт стандартный и цена минимальна, а если что-то нестандартное, пожалте индивидуальный тур и спеццену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 16:34 (ссылка)
ну т.е если типовой договор стоит тыщ 20-25, а индивидуальный - вдвое дороже, то они берут 25 тыщ за исключение ряда болезней? Я и говорю - заебись устроились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmitrii@lj
2008-04-28 16:45 (ссылка)
Грубо говоря, деньги берутся не за исключение ряда болезней, а за содержание экспертов, рассчитывающих индивидуальный тариф и манагеров, которые в состоянии такой продукт продать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 17:00 (ссылка)
ну сколько человеко-часов уходит на расчет такого тарифа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2008-04-29 02:25 (ссылка)
Этот нестандарт пипец как затрудняет автоматизацию. Так что потери могут исчисляться тысячами человеко-часов.
Это во-первых. Во-вторых, для такого рассчёта может просто не быть данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-29 09:32 (ссылка)
Для переделки договора нужно два человека: манагер, который его составляет (вернее, изменяет) и юрист, который его визирует. Трудозатраты - 1-5 часов для перого и 1 час для второго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orbrider@lj
2008-04-28 16:24 (ссылка)
Индивидуальные договора определеенно существуют и застраховаться можно от чего угодно. Вопрос в том, охота ли им с мелочевкой возиться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmitrii@lj
2008-04-28 16:21 (ссылка)
Ингос тут непричём.
Точнее, он не больше причём, чем все остальные. Это общая практика.
Я было сначала тоже возмущался, но в общем-то они тут правы.
Программа страхования, включающая в том числе и окулистов - это стандартный продукт, цена которого рассчитана и более-менее оптимизирована.
С инвалидом необходимо заключать персональную медицинскую программу, учитывающую его особенности. И пусть даже она будет меньше по объёму, но это всё равно индивидуальный продукт и стоить будет значительно дороже.
Не потому, что инвалид, а потому что индивидуальная.

Такова селяви

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 16:23 (ссылка)
Интересно было бы сравнить с т.н. мировой практикой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmitrii@lj
2008-04-28 16:29 (ссылка)
Если нет специальных законодательных ограничений, думаю что примерно также.
Хотя конечно, было бы интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_dmitrii@lj
2008-04-28 16:53 (ссылка)
Кстати, если такие ограничения есть, то при прочих равных такая страховка будет дороже. Риски и хлопоты по обслуживанию инвалидов возьмут на себя обычные граждане.
Некоторая разновидность дополнительного налога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2008-04-28 17:33 (ссылка)
Франц. практика: ОМС покрывает 70-80%, остальное - ДМС. ДМС не совсем добровольный, т.к. как правило на него подписывается фирма, и отказаться ты не можешь. При заключени договора никаких оговорок, просто ставишь автограф и начинаешь получать свои компенсации. Более того, сумма одинакова что для одинокого работника, что для семейного (страховка распространяется на всех, кто привязан к его ОМС). Ограничение только по потолку компенсаций, типа 200-300-400% от "госцены", т.е. цены в системе гос.учреждений. Зубопротезирование отдельно - потолок примерно 2К/год. Очки - одна пара на чел. в год.
Стоимость ДМС где-то 100-150 евро/мес, половину платит фирма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vbubendam@lj
2008-04-28 16:24 (ссылка)
Все правильно. Наличие хронического заболевания в стадии инвалидности покрывается страховкой с премией равной страховой сумме. Проще и честнее отказать.
Да и как-то не получается представить себе инвалида, покупающего медстраховку и утверждающего: у меня хроническая урология, но я нихуя ее лечить по вашей страховке не буду, зуп даю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2008-04-28 17:40 (ссылка)
Нихера не правильно. Принцип страхования - здоровый платит за больного. Это в эрефии страховой взнос считают личным вкладом в будущие расходы. С тем же успехом можно нести эти деньги в банк под процент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bng1955@lj
2008-04-28 17:56 (ссылка)
Принцип страхования - здоровый платит за больного
Совершенно справедливо.
Это в эрефии страховой взнос считают личным вкладом в будущие расходы
Полагаю, что не только в РФ есть люди с не в меру оригинальными представлениями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vbubendam@lj
2008-04-28 18:41 (ссылка)
У вас несколько превратные представления о принципах страхования. Не здоровые платят за больных, а все страхующиеся здоровы и своими премиями создают страховой фонд, а выплаты из него идут только заболевшим. Причем, размер премии определяется актуарием исходя из статистической вероятности наступления страхового события. Но эти события априори случайны. Для хронического больного вероятность получения медуслуг не случайна, а закономерна и равна 100%. Такие вещи не страхуются. Нельзя страховаться от событий, которые уже наступили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2008-04-29 05:23 (ссылка)
Скорее, это у вас представления, основанные на частном опыте в отдельной стране, идущей особым путем
http://arkhip.livejournal.com/251259.html?thread=3926395#t3926395

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vbubendam@lj
2008-04-29 11:37 (ссылка)
Разберитесь прежде чем использовать. Это классическое ОМС с переложением части платежа на работника и работодателя. ДМС здесь никаким боком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2008-04-29 12:32 (ссылка)
Ах вот оно как, значит и в эрефии покупка ДМС корпоративным клиентом называется ОМС. Буду знать, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vbubendam@lj
2008-04-29 13:46 (ссылка)
У вас сумбур вместо музыки. Подсовываете мне историю о Франции и уверяете что это Россия. Кстати, не используйте со мной словарь убогих, как то: эрефия, рашка и прочее подобное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2008-04-30 05:21 (ссылка)
Продолжаете настаивать, что ДМС для корпоративного клиента является классической ОМС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vbubendam@lj
2008-04-30 09:36 (ссылка)
Продолжаю пребывать в уверенности, что вы не видите разницы между ДМС и солидарной ОМС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2008-04-30 09:51 (ссылка)
Ну вот, вместо "классической ОМС" вы стали употреблять термин "солидарная" :)

Если я теперь скажу, что описанная корпоративная ДМС
1)необязательна и далеко не все фирмы ее имеют
2) является преимуществом соцпакета при найме
3) по простой процедуре (две транзакции по почте: заявка с выбором пакета, прием договора, отсылка второй копии о своими банковскими реквизитами) может быть куплена частным лицом

Какой там у вас третий термин?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bng1955@lj
2008-04-28 16:28 (ссылка)
Про договор "Ингосстрха" сказать ничего не могу, ибо не читал. Но вот несколько общих соображений.
В любой компании, занимающейся ДМС, всегда есть типовой договор, устраивающий большинство клиентов. При этом, разумеется, возможно внесение всякого рода изменений и оговорок. За дополнительные (если надо) деньги. Наиболее типичные оговорки - включение специализированного санаторно-курортного лечения для тех "зверей, которые равнее". Или включение в стоматологические программы услуг по протезированию.
Есть, однако, прискорбный нюанс. Договор ДМС составляется на основании залицензированных Правил страхования, и раширение списка рисков по сравнению с указанными в Правилах запрещено. А во многих Правилах, насколько я знаю, инвалидность 1-й и 2-й группы указана как запрет на страхование. Правила, конечно, можно изменить, официальный срок, если не ошибаюсь, 2 месяца, но соответствующий департамент Минфина этот срок, мягко говоря, не соблюдает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-04-28 17:01 (ссылка)
Т.е. сей запрет по сути исходит от власчтей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bng1955@lj
2008-04-28 17:10 (ссылка)
Нет. Власти в лице контролирующих органов запрещают отступать от Правил в сторону расширения рисков (и это правильно!). Правила же эти сами страховщики, как правило, не пишут - нанимают, скажем, аудиторов. А те велосипед не изобретают, достают с полки уже обкатанный вариант и выдают его клиенту. А изменение Правил, как я уже писал, головная боль ещё та...

(Ответить) (Уровень выше)

А везде так.
[info]ping_ving@lj
2008-04-29 01:02 (ссылка)
Был у меня как-то страховой полис, на работе оформленный.
Там тоже - "Лечим только здоровых, чуть заболел - идинах".
Хотя, может, это тоже был "Ингосстрах"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А везде так.
[info]arkhip@lj
2008-04-29 09:33 (ссылка)
Думаю, тут они все выступают единым фпронтом. Ингосстрах - это только пример

(Ответить) (Уровень выше)