Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mbla ([info]mbla)
@ 2006-09-19 13:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно, почему в постоянных попытках создать что-нибудь небывалое никто не попытался использовать запахи.

Запахи – сильнейший катализатор эмоций, – давно известно. Они умеют отбрасывать в пережитое когда-то.

В одном из нескольких хороших рассказов Валерия Попова – «Две поездки в Москву» – герой в столовке берёт в руки баночку горчицы – и вспоминает, как много лет назад любимая женщина выскочила от мужа во двор простуженная, прямо после горчичников, – похороненный забытый пласт.

В очень мной любимой книжке «До свиданья, мальчики» герой всю жизнь пользуется одеколоном «Красная маска», так он, кажется, называется – в память об Инке.

Запахи, конечно, не сами по себе – у каждого человека свои очень определённые ассоциации – ну, ведь и в музыке так.

А набор щемящих запахов, наверно, у людей одной культуры похожий. Только ассоциации разные – так и музыка, вызывая сходные эмоции, будит разные ассоциативные ряды.


Прибитая пыль в начале дождя, раскалённый асфальт, расковыренные мартовские тополиные почки, тёплый хлеб, парное молоко, мокрая псина, пыльные книги, море – йод, гниющие водоросли, нечто острое и звенящее, лучше всего выраженное в устрицах, средиземноморский юг – воздух – настой цветов и горячих сосен, коровы – их тёплые мокрые носы, их нежные вздохи, пыльные ослики, кошки – шубки и шапки с вешалки в филармонии, яблоки, вино из дубовой бочки, укроп – детство, малосольные огурцы со сметаной и рассолом, трава после дождя, одуванчики – жёлтый нос, когда его вытащишь из цветка, сладкие озёра в лесу, раннее утро с росой, когда холодно ещё, мандарины, но только грузинские или корсиканские – в Новый год, ёлка, цветущие фруктовые сады, послегрозье, тёплый туман, палочки, с которых кору ногнями соскребаешь – это навскидку, наверняка столько забыла...

Кстати, и в сексуальном притяжении – запах не только у собак – дело не последнее, у людей тоже.

А вот – нет искусства, – может, дело в том, что сегодняшние поиски совсем не направлены на эмоциональность и ассоциативность, они очень головные.

.........
В ответ на предложение Тацита – предлагаю ещё и музей запахов! Только вот как?


(Добавить комментарий)


[info]veryfairytale@lj
2006-09-19 08:52 (ссылка)
Почему же - нет ? Запахи даже могут быть торговыми марками, если они способны быть достаточно узнаваемыми и уникальными. В Великобритании, к примеру, запах скошенной травы был зарегистрирован в качестве торговой марки для теннисных мячей. Хотя трудно это, трудно. Отказывают часто в регистрации таких торговых марок - недостаточно уникально, говорят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 09:05 (ссылка)
Не, я не об этом - Моцарта тоже используют в рекламе - я именно об искусстве, в котором запахи были бы алфавитом, или частью алфавита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-09-19 13:09 (ссылка)
Для алфавита они слишком неконтролируемо долго задерживаются в воздухе. Очень быстро получится невнятная смесь запахов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:19 (ссылка)
Чёрт! Ты определённо права. Надо какое-нибудь очистительное приспособление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lena_shagina@lj
2006-09-19 18:23 (ссылка)
Я просто эту идею некоторое время назад обсуждала со своим мужем-физиком, который всегда накладывает естественно-научные ограничения на полеты моей творческой мысли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:30 (ссылка)
Ой! вот так оно и бывает - размахнёшься, и тут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idzumi@lj
2006-09-19 17:43 (ссылка)
разве составление ароматов - не искусство? и уж алфавит там точно есть (хотя мне кажется неочевидной мысль о необходимости алфавита в искусстве). и разве искусство - это то, что в музеях?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:21 (ссылка)
Искусство не обязательно в музеях, это уж точно. А алфавитом я называю любые единицы передачи информации - книги всё-таки из слов, вот из чего живопись - не знаю. Не из мазков всё же.
Но мне хочется не составления ароматов, а именно чего-то пробуждающего ассоциации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idzumi@lj
2006-09-19 18:27 (ссылка)
да, пожалуй, даже не из цвета и формы...
как ни крути, упираешься в банальную теорию гештальта :)

к запахам же нынешний человек мало восприимчив, вот и искусство вымерло, даже у японцев, уж на что они тонкие извращенцы...

однако ничто не мешает сотворить искусство для себя самостоятельно, если хочется именно индивидуальных ассоциаций. разве нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:28 (ссылка)
Да, конечно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_n@lj
2006-09-19 08:57 (ссылка)
Действительно, на многие запахи - очень стойкие ассоциации.
Может потому и стойкие, что в память западает необычность, незабитость, удивление и твое (исключительно твое) потрясенное состояние во всем этом...

А как же ароматерапия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 09:05 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2006-09-19 09:04 (ссылка)
есть музей
вернее выставка была
в хельсинки в музее совр искусства
там были емкости плотно закрытые
и надо было открывать и нюхать)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 09:07 (ссылка)
Любопытно. Но вот ты знаешь, тут я и поняла, что одних запахов как-то недостаточно - я бы их сочетала, причём не по принципу соотвествия, а наоборот - неожиданности - ну, вот к примеру зимней ночью - вдруг запах огурца!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ksl_aka_serg@lj
2006-09-19 09:09 (ссылка)
Есть направление в медицине - аромотерапия. В некотором смысле это искусство. А индийские ароматные палочки, а ароматы в кулинарии? Кулинария уж точно искусство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 09:13 (ссылка)
И всё-таки не совсем то. http://mbla.livejournal.com/258208.html?thread=9674656#t9674656

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cambala@lj
2006-09-19 09:12 (ссылка)
рельсы, шпалы,тянет углем - запах дороги.
запах школы после ремонта, но до начала занятий. краска, мел...
макушка маленького ребенка.
опилки, стружки на солнце.
и - а как же - грибное лесное. грибами пахнет. они должны здесь быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 09:13 (ссылка)
Да-да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2006-09-19 10:14 (ссылка)
+
ящик письменного стола, где всегда лежит пачка чистой бумаги
разогретый солнцем шиповник
листья чёрной смородины
жасмин после дождя
запах булочной
запах сельпо - хлеб, леденцы и хозяйственное мыло
запах мокрой тряпки, которой стирают мел с доски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:23 (ссылка)
Черёмуха - очень было давно. Чай из котелка над костром. очень крепкий. Утренний кофе. Земляничное варенье. Цветущая липа. Свежая стружка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_zeppelin@lj
2006-09-19 09:28 (ссылка)
если музей запахов, надо обязательно завязывать посетителям глаза

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:24 (ссылка)
Ну, чёрт его знает - я всё-таки хочу, чтоб ассоциации рассвобождались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_zeppelin@lj
2006-09-19 18:55 (ссылка)
так для того и завязывать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 19:02 (ссылка)
Тоже верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm1795@lj
2006-09-19 09:40 (ссылка)
Музей парфюмерии - в Chamerolles, недалеко от Парижа. Есть история духов в запахах и "парфюмерный орган" - типа рабочего места "смесителя запахов".
Идея базовая, но развиваемая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:25 (ссылка)
Но вот не духи, не парфюмерия. А именно значимое личное будящее память.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-09-20 06:37 (ссылка)
Тогда неизбежна для каждого своя буковка, означающая тот или иной запах, у каждого человека свой алфавит. принципиально не сообщаемый другим людям, ибо ассоциации строго индивидуальны. Запах не иожет даже ( как может стих) вызвать у нескольких человек сходные хотя бы ассоциации.
То есть поэтому языком быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-20 08:50 (ссылка)
И всё-таки, и всё-таки пересечения большие - ну, как и с музыкой - там ведь тоже ассоциации разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]go_away_bird@lj
2006-09-19 10:36 (ссылка)
вспомнились сразу две вещи - естественно, "Парфюмер" Зюскинда, и у Страгацких , кажется, в "Полдень XXII век" - герои ходили в кино, где не только показывают, но есть еще и обонятельные эффекты
У героя сломан аппарат - "Она входит в цветочный магазин, нюхает цветы, а у меня разит копченой рыбой" :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:27 (ссылка)
А я вот "парфюмера" не осилила, ужасно было мне неприятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wall4@lj
2006-09-19 12:17 (ссылка)
А я как раз о запахах хотел написать! )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:28 (ссылка)
А вот часто в жж совпадения такие бывают - поразительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savta@lj
2006-09-19 12:49 (ссылка)
Представила себе: Прихожу в театр на премьеру "запахи жизни", сижу в зале, пусть там даже светомузыка будет, но главные исполнителеи - запахи... Главный герой - гвоздикой по залу, героиня - ландыши, ландыши, ландыши...
Дым, выхлопные газы - на работу едут. Вернулись домой, лучок жареный пополз по залу! Но что это?!!! Все начинают кашлять, задыхаться, что это за ужос!!! В гости приехала дальняя родственница матери мужа... Редиска? Горчица, хрен? Вызывают скорую, занавес медленно опускается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:32 (ссылка)
Здорово! Просто кайф!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savta@lj
2006-09-20 01:27 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ah_leen@lj
2006-09-19 13:38 (ссылка)
Сразу вспомнила "Опасный возраст"
"Смотри, не перепутай: Лилии - нарциссы, Наркису - лилии".
Музеем таким может быть только нос вдумчивого человека. Или опасного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lisbetina@lj
2006-09-19 16:23 (ссылка)
Сегодня показывали по "Культуре". Пересмотрела с середины. Когда-то любила этот фильм. Теперь вижу: ничего особенного. Но оказался в тему! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:33 (ссылка)
А я и не видела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lisbetina@lj
2006-09-20 03:38 (ссылка)
Играют Алиса Фрейндлих, Юозас Будрайтис, Жанна Болотова, Борис Химичев, Антон Табаков. Поставил Александр (?)Прошкин, музыка Эдуарда Артемьева. Будрайтиса озвучил Смоктуновский. Герои весь фильм разводятся-размениваются. Оба химики, она в универе, он в парфюмерии, нюхач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-20 05:06 (ссылка)
Ежели попадётся, посмотрю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:32 (ссылка)
и нос должен быть некоротким и шевелиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nora_neko@lj
2006-09-19 15:25 (ссылка)
Estj takoe tradicionnoe yaponskoe iskusstvo
http://www.answers.com/topic/kodo-incense

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:37 (ссылка)
Любопытно!

Но я всё-таки о возбуждении воспоминаний, то есть не чистые запахи, а нечто комплексное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nora_neko@lj
2006-09-20 13:30 (ссылка)
Nu eto tozhe ne prosto zapaxi, eto nekotoryj kuljturnyj kod s obshimi pravilami (sezonnye zapaxi ili alljuzija k literaturnym obrazcam, ne zrja oni Genji upominayut), systemoj localjnyx associacij (perexody ot zapaxa k zapaxu, prinjatye v opredelennoj shkole ili voznikshie v neboljshom kruzhke) i associacij lichnyx.
(Eto mne prosto ot K. ne doshli eshe novye nakleiki, ja peredu na kirillicu, obeshaju.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-20 15:28 (ссылка)
То есть очень здорово развито и разветвлено.

А, ты без наклеек не умеешь. Я на работе не стала пачкать чистенькую новенькую клавиатуру - в результате очень быстро оказалось, что мне наклейки и не нужны. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nora_neko@lj
2006-09-22 11:30 (ссылка)
Доехали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-23 14:05 (ссылка)
пздр

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yettergjart@lj
2006-09-19 16:52 (ссылка)
Замечательная тема!!!
Запах - очень насыщенная смыслами вещь! Идею музея запахов всячески поддерживаю (например: залы с запахами разных эпох: Древний Египет, Греция и так далее... Вот было бы классно! :-)))

А у меня вот потихоньку складывается "личная психосемантическая энциклопедия" запахов :-))) - вот: http://yettergjart.livejournal.com/tag/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B8

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-19 18:38 (ссылка)
Здорово!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarzanissimo@lj
2006-09-20 06:39 (ссылка)
Всё зависит от степени субьективности, или наоборот от степени общего понимания одного и того же сигнала....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_ira_@lj
2006-09-20 00:14 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_ira_/55324.html :))))
А про ассоциативные ряды - есть такая книжка http://www.lib.ultra-com.ru/book/win/12443.html, там запахи играют немалую роль :)
(ой, давно не перечитывала, расечатаю, пожалуй)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-20 05:53 (ссылка)
Что ж - есть пересечения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mbla@lj
2006-09-20 05:53 (ссылка)
Очень люблю такого Шефнера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miss_eagle@lj
2006-09-20 10:57 (ссылка)
lenka kakaja neischerpaemaja tema pro zapahi i associacii s nimi.:) nado sdelat' flesh mob tipa "pjat' moih ljubimyh zapahov" i chtob ne prosto perechislit' a imenno "razvit' obraz". ja soglasno s nekotorymi uzhe vyskazavshimisja po povodu oriental vs zapadnyj podhod. v vostochnoj tradicii vse taki sensorika i obonjanie igrajut tradicionno kuda bolee vazhuju rol'. a v zapadnoj kul'ture sejchas idet ochen' uspeshnaja kommercializacija etogo dela.edakij vozvrat k istokam (no ja ponjala, chto ty ne ob etom:)). Kstati, odin ves'ma poradovavshij menja primer takoj commercializacii u "Artisan Parfumeur" coffret "je me souviens" : A magic box to bring childhood memories back to life with their sweet scents captured in small china ink bottles: Baby Says, Goodnight Kiss, In the Laundry, Afternoon break, Back to School, Summer Holidays, Up in the Attic, Around the Fireplace. ja njuhala - mne ponravilos'.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-20 12:10 (ссылка)
Точно! Хорошая мысль.

А вот в "30 millions d'amis" вечно что-нибудь интересное объясняют - например, как развести в саду столько бабочек, сколько у бабушки в саду когда-то было. Нужно палочки сладким обмазывать. А ещё, как завести на чердаке летучих мышей. Это я к детским запахам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miss_eagle@lj
2006-09-20 12:42 (ссылка)
zasylaj flash-mob:). pro detskie zapahi i vkusy sledovalo by napisat' roman... eto vprochem uzhe sdelali:). tu znaesh' u menja "nostal'gicheskie pripadki" v 90% sluchaev nachinajutsja s zapahov. odin raz menja tak stuknulo v lifte na ravote chto ja azh po stenochke spolzla, potom prishlos' dolgo ob'jasnajt kollegam chto "ca va". no ja voobshe "sensorik" po NLP-klassificacii.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-20 12:52 (ссылка)
Не, я флэш-моба не умею, давай ты, раз уж тебе в голову пришло. А ностальгические припадки от запахов, по-моему, классика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yettergjart@lj
2006-09-21 20:04 (ссылка)
А что, прекрасная идея, давайте запустим эдакий флэшмобище! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-21 20:06 (ссылка)
Запускайте:-) Чего ж!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yettergjart@lj
2006-09-21 20:07 (ссылка)
УГУ!!! :-))))

(Ответить) (Уровень выше)

ВОТ! :-)))
[info]yettergjart@lj
2006-09-24 16:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВОТ! :-)))
[info]mbla@lj
2006-09-24 18:01 (ссылка)
Спасибо! Я уже заглядывала, но тогда был только один коммент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jedynka@lj
2006-09-24 17:52 (ссылка)
Даже перечни в посте и комментариях вызывают острую эмоциональную реакцию, а уж сами запахи въяве...

...И у меня это любимый его рассказ, точнее, один из двух (другой — «Наконец-то»).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mbla@lj
2006-09-26 09:16 (ссылка)
:-))

А я ещё очень люблю про семейство, где жизнь изменилась, когда родилась девочка. А потом девочка попала под грузовик.

(Ответить) (Уровень выше)