Мужчины, которые способны о себе позаботиться, женятся на любимых женщинах, а которые не способны - на кухарках и уборщицах.

Тогда один из этих мужчин - царь Салтан :)

Напротив, он НЕ женился ни на ткачихе, ни на поворихе.
Он женился на рожательнице богатырей.

трудно спорить, что сам Салтан не мог росить не только богатыря, но даже обыкновенного младенца.

Что напротив? Где твоя логика?

Логика в том, что царь Салтан ни один из вышеупомянутых мужчин:

он не женился ни на кухарке (и ни на уборщице), но не женился и на любимой женщине - он вообще решил жениться неглядя.

Критерием для его женитьбы была способность к детородству.

"Ах этот взгляд все может выразить так чудно" (на первом снимке)
Ты на фотографиях так хороша собой, что за одно это из феминисток можно вычеркивать.

А аргументы противников - ничего нового. Потом еще говорят, что у мужчин от природы логическое мышление в порядке. ))

Даже по комментам тут уже видно.
А почему феминистка не может быть красивой?
Феминистка - это не та, кто ненавидит мужчин, потому что они ее не замечают.

Так считают противники феминизма ))

Да, совсем забыла. Еще она обязательно должна быть фригидной лесбиянкой.

И не уметь готовить ))

Блин! Куда ж спрятать 5 кулинарных книг, чтобы выглядеть разрушительницей семейных очагов?

А вообще спорящие (с обеих сторон) сошлись на том, ЧТО такое феминизм, где он начинается и где кончается?

фото красивые

а что противники оттуда, ну так потому и оттуда. культура там такая. оба пола друг друга в грош не ставят

Спасибо! Насчет культуры поспорю. Там сильнейший патриархат.

я сама оттуда, и прекрасно знаю как женщины в узком кругу отзываются о мужчинах. формально патриархат, да. а практически женщины учатся как правильно манипулировать мужчинами. само собой получается не у всех одинаково хорошо..

глупость сказали, простите

гы
а я научился готовить, правильно убираться и стирать от отца
он готовил лучше всех - помню, какой наградой было лет в 18 услышать от матушки: "ты готовишь как папа"
так что мужчины, отрекающиеся от домашней работы, как раз главного и не понимают

Согласна.
Меня папа научил штукатурить и делать проводку.

между прочим, если он так верит в биологию, как в движущую силу, надо было напомнить ему, что в царстве зверей однополые половые связи направо и налево происходят. Обычно шовенисты гомофобы, думаю, ему бы понравилось :)

Тогда был бы новый виток агрессии.

подозрительно молодо выглядишь)

Это же кино, а не фотомонтаж!

дык и хорошо же!)
просто констатирую факт

Я ниже написала, почему хорошо :)

Браво! Выглядите отлично и реплики в самую точку!

Просто они были серьезными, а я радовалась случаю выйти из рутины.

А запись есть где-то?)) Я бы послушала)
этот синий тебе очень к лицу)

Люблю эту кофточку. Купила там же, где и розовую с пандами. :)
Запись если будет, выложу.

Эти противники феминизма ну никак не мужчины, в лучшем случае - самцы, в худшем - мебель. Ну, это такой взгляд со стороны:)
Агрессивные представители данного вида встречаются мне редко, но удачно - когда у меня в руках либо меч, либо эйрсофтный автомат. И желание выяснять, чье же место на кухне, уменьшается у них по мере сближения на боевую дистанцию:)

Фотографии хорошие. Третья, конечно, не для слепых (это я про себя). Очень понравилось выражение лица на четвертой!

Дык! Так писательница.
Я перед началом передачи подружилась с операторами. Попросила их, как профессионалов, дать мне совет, как мне хорошо выглядеть на экране. Они наперебой стали советовать, ведь мужчинам так приятно, когда женщина ценит их ум и профессионализм.

Операторы и фотографы - самые страшные люди. Особенно фотографы на документы...

Поэтому с ними надо дружить.

цитата чудесная

+1

Грустная.

Ничего не имею против женщин вообще и феминисток в частности. В демократических странах женщины добились равных прав с мужчинами, и это справедливо. Но, по моему мнению, добиваться полного уравнения положения мужчин и женщин в обществе нереально. У них существенно разные роли в семье и обществе, есть существенная разница в менталитете, в анатомии и физиологии, как сказал известный психолог - "мужчины с Марса, женщины с Венеры".
К сожалению, пропустил передачу на ТВ по этому вопросу. Надеюсь, что дискуссия велась на более высоком уровне, чем приведённые тобой примеры.

Когда будет линк - дам знать.

Спасибо, жду.

И не надейтесь. Все выглядело именно так, как описывает Кируля. Феминистки выглядели милыми лапушками,Давид Кон говорил сам половину передачи, а противная сторона всех обрызгала слюнями, не давая слово вставить и перебивая каждую из милых лапушек после пары сказанных ими слов.

"И не надейтесь".

Если так, очень жаль. На самом деле, тема интересная и заслуживает высокого уровня дискуссии.

Я бы сказала, это был парный конферанс Кона и Шамаловой-Беркович.

Я думаю, Кируля не будет проще, если я Вам отвечу. Дело не в уравниловке, дело в равных возможностях. Полностью и абсолютно, за исключением биологических. У женщин на 100% должны быть равные с мужчинами права и возможности. Воспользуется ли она ими - другой вопрос.

Во многом это, конечно, вопрос общественного менталитета. Самые страшные враги феминизма не мужчины, а женщины.

не будет против

Полностью с Вами согласен (проценты можно убрать - просто равные права и возможности).

Убрать проценты не получается - за них все время цепляется глаз. "Мы дали вам право владеть имуществом, чего ж вам еще надо?!" - "Вы получили избираетельное право, неужели вам мало?!" - "Г-споди, да в правительстве итак полно женщин, что вы еще хотите?!" - "Женщина полетела в космос, куда уж больше?!"

То, что мужчина имеет просто в силу факта обладания пенисом, женщина отвоевывает столетиями.

Проценты просто повтор, в закон их не запишешь. Когда-то господствовал матриархат, который сменился патриархатом в силу общественных законов, а не обладания пенисом. Сейчас человечество медленно вновь движется в направлении к матриархату, а если серьёзно - то к равным правам и возможностям. Но феминистки часто требуют именно уравнения в положении, а не просто равных прав.

Охотно допускаю, что я не в теме. Приведите пример, пожалуйста, таких требований.
Вообще, и я надеюсь дожить до этого, когда-нибудь сексистом должно стать стыдно также, как стыдно быть гомофобом, расистом и т.п.

Если честно, то я не очень в курсе того, чего требуют феминистки. Но когда в качестве примера неравенства приводится преобладание мужчин в руководстве государствами, крупными компаниями, в парламентах демократических стран, то это вопрос, который определяется многими самыми различными факторами.
А кто это - "сексист"? Сексуальные отношения между полами - основа продолжения рода.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Но когда в качестве примера неравенства приводится преобладание мужчин в руководстве государствами, крупными компаниями, в парламентах демократических стран, то это вопрос, который определяется многими самыми различными факторами.
Какими например?

Боюсь, что всех не перечислю. Но два, на мой взгляд, главных, назову. Женщина стремится к занятию этих должностей значительно в меньшей мере, чем мужчина, у большинства женщин другие устремления. И, конечно, соответствующее общественное мнение, что мужчина на этих должностях справится лучше (что далеко не всегда соответствует действительности). Как Вы мудро заметили, так считают многие женщины (цитирую по памяти - "худшие противники феминисток - женщины").
А как Ваше мнение?

Мое мнение таково. Многие века женщинам внушалось и внушается, что она слабое существо, цель ее жизни замужество и материнство, женщина, не достигшая этих целей не может реализоваться в жизни. Правило трех К, короче.
Долгое время зарплаты женщин, работавших на тех же должностях, что и мужчины, были ниже.
Женщинам внушали, что они должны быть гибкими и изворотливыми, не должны требовать, а должны идти к цели извилистыми путями.
Не говоря уж о том, что религия - иудаизм ли, христианство ли, всегда ставило женщину хоть на одну ступеньку, но ниже мужчины.
И, понимаете ли, женщины сами приняли все эти постулаты, потому что вокруг все было пропитано этими идеями. Кроме того, равные права предполагают равную ответственность и тут не получится сказать "ах, нет, я всего лишь женщина, сделайте мне снисхождение".
Да, многие женщины цепляются за свою несвободу так же сильно, как мусульманки за чадру и абайю.

При этом, как ни удивительно, общество охотно допускает, что женщина вкалывает как мужчина, даже больше, везет груз домашних работ, включая детей, а при необходимости делает это совсем одна.
Так вот я и считаю, что если я умнее многих мужчин и вкалываю не меньше их, то и прав у меня должно быть не меньше. Выбор KKK должен быть моим и только моим, и никто не может сделать его за меня и вместо меня.

Dixi. Извините, если утомила.

Аплодирую и подписываюсь под каждым солвом. Спасибо)

Спасибо.

Не утомила - ты правильно мыслишь.

"Извините, если утомила."

Вовсе не утомила, послушать мнение умной женщины всегда интересно.
В сущности, Вы более пространно говорите о факторе общественного мнения, и во многом я согласен с Вами. Вопрос лишь в том, почему общественное мнение сложилось именно так, а не иначе, и по сути, в той или иной мере, похоже во всех религиях и странах.
На мой взгляд, на земле есть лишь два народа, кардинально отличающихся друг от друга - мужчины и женщины. Они различаются анатомией и физиологией, ментальностью и ролевым предназначением: мужчина добытчик, женщина хранительница очага. Цивилизация частично нивелирует эти различия, тем не менее женщина ежемесячно болеет, занята беременностью и последующим кормлением и воспитанием детей, и всё это в лучшие для деловой карьеры годы. В этом объективная суть проблемы и от неё не уйти. Женщина не хуже и не лучше мужчины, просто они разные.

Ой, мне кажется, Кируля меня сейчас забанит за флуд.

Я не историк и не социолог, поэтому могу только предположить, почему женщине отводится второе место и почему так складывается исторически. Причем предполагать и думать буду прямо тут, на ходу.
Ну, во-первых, технический прогресс. По мере продвижения науки и техники множество работ, которые раньше требовали больших мускульных затрат, иначе говоря присущей в большей степени мужчинам физической силы, так вот эти работы были облегчены различными механизмами, а иногда механизм и вовсе заменил работника как источник силы. Ну например пахота. Чтобы управлять лошадью или двумя при вспашке борозды надо приложить много сил. Трактор этого не требует, а значит это может делать и женщина.
Второе. Развитие медицины. Раньше женская смерность была очень высока за счет родов. Рожали много, гигиена и санитария отсутствовали, каждые роды были схваткой за жизнь женщины. И далеко не всякая эту схватку выигрывала. Плюс болезни, войны, голод, уносившие миллионы жизней. Освобождающаяся ниша требовала заполнения. Естесственно за счет воспроизводства. По мере развития медицины риск смерти при родах существенно снизился. Изобретение контрацептивов дало женщине возможность самой решать, будет ли она рожать или пора перестать быть инкубатором.
Третье. Религия. Нет ничего проще для удержания людей в узде, чем объявить некий постулат сакральным. Он может быть сколь угодно глуп, но пока это священная корова, он будет соблюдаться.
Четвертое. Как ни странно, но огромное спасибо мировое суфражистское движение должно сказать мировым войнам и Первой и Второй. Просто в ножки поклониться. Ибо пока мужчины воевали и играли в солдатики, женщины тянули непосильный воз обеспечения страны и армии. В сущности вся военная промышленность в годы обеих войн - дело рук женщин. Ничего удивительного, что после того, как на их плечах лежала судьба страны, им уже не захотелось становиться просто домохозяйками.

Это вкратце и всего лишь мысли вслух. Если продолжить, то могу и еще многое привести, но это основное, на мой вгляд.

Продолжай :)
Вспомни еще работы Фрейда и изменение мнения о том, что женщина должна:
а) лежать,
б) тихо.

И думать об Англии.

Спасибо. Уф, я правда боялась, что ты меня забанишь )) Я просто иногда на дыбы встаю при виде сексизма.

Мне очень стыдно должно быть, но Зигмунда нашего Фрейда я не читала.
Пока не читала. )

И не надо - он устарел.

Ну все равно надо,наверное, для общего развития.
Что-то мой оппонент не спешит аргументировать свою сексистскую позицию. А уж наизготовку тут сижу, боевой дух будоражу ))

Думаю, что у него когнитивный диссонанс. С одной стороны - советское прошлое. Женщина - друг, товарищ и брат. С другой стороны - генетическая память поколений: я - подарок для любой самки. Вот и сложно решить, какой стороне дать предпочтение.

Тяжко жить, если мозг рвет на части. Женщина друг человека - как-то так ))

Вот-вот. Но не человек.

kirulya, ты ошибаешься вдвойне: от совковости я избавился, пожалуй, в далёких 50-60-ых годах, ну, а генетической памяти, думаю, у меня не больше, чем у тебя и моей оппонентки. Женщину я считаю именно человеком и бесспорно лучшим, чем мужчина, если захочешь могу аргументировать почему.

Если хочешь :)

Вкратце и спонтанно, т.е. не от разума, а от сердца.
Женщина преданная мать, жена, сестра, дочь, что в значительно меньшей мере относится к мужчине (соответственно, как к отцу, мужу и т.д.).
Женщина не спешит лезть в болото политики и бизнеса и правильно делает, потому что в этих сферах требуются лицемерие, жестокость, другие отрицательные качества.
Если всё же женщина решается заняться политикой или экономикой, то нередко в своей работе она добивается большего результата, чем мужчина. Достаточно вспомнить о Г. Меир или М.Тэтчер. Даже о Фурцевой вспоминают чаще, чем о любом другом министре культуры СССР и РФ. Женщина более трудолюбива и аккуратна в работе.
Женщина мягче, красивее, эмоциональнее, терпеливее мужчины, она больше следит за собой, ей намного труднее в жизни, чем мужчине. Подавляющее большинство наркоманов, алкоголиков, убийц и прочих преступников - мужчины.
Для объективности скажу, что есть у женщин и специфические недостатки, но о них не в этом комменте. Конечно, в комменте речь идёт не о конкретной женщине, а о популяции в целом.

Спасибо за открытость.
Просто этот ответ слишком общий, как средняя температура по больнице, и немного наивен.

А я вообще открытый и довольно наивный, несмотря на свой возраст, человек. Ответ, конечно, общий, поскольку относится к популяции, а не к конкретной личности. Впрочем, сказал искренне и как сумел.

По поводу ролевого предназначения. Да, пока добычей был мамонт женщина действительно была исключена из процесса добывания, ее роль сводилась к кастрюлям и детям. Теперь, когда многие женщины вынуждены или хотят жить за счет собственных средств, навязать им роль бессловестной домохозяйки сложнее.
Вот смотрите. Я юрист, адвокат. Я зарабатываю на жизнь своими мозгами, причем не самыми слабыми. Мой муж (пока) не очень удачливый бизнесмен. У него есть много времени на домашнюю работу. Так кто из нас добытчик? Повторю еще раз: как только речь не идет о мускульной силе, социально-гендерные границы стираются и очень быстро.
По поводу физиологии. "Ежемесячная болезнь" называется менструация - давайте уже называть вещи своими именами. Менструация, несмотря на кровавые выделения, это не болезнь. Это естесственный процесс отторжения слизистой оболочки матки. Если Вы имеете в виду, что многие женщины испытывают при этом менструальные боли, то да, это так. Но отнюдь не все, у многих этот процесс абсолютно безболезненный.
В период менструации женщины работают, занимаются спортом, путешествуют и ведут нормальный образ жизни, что, конечно, невозможно при болезни. Многие, Вы не поверите, даже сексом занимаются в это время.

Что касается беременности, родов, воспитания детей. Тут мои доводы чисто теоритические, но все же. Беременность, надеюсь, Вы это понимаете, это не болезнь. Это состояние женщины, вынашивающей плод. Беременность не мешает женщинам жить нормальной жизнью. Моя подруга, будучи на 8-м месяце беременности несколько раз летала к маме в Америку, а другая на 5-м месяце каталась на горных лыжах, а на 9-м защитила диссертацию. Кстати, люди и сексом занимаются с беременными женами и ничего так, говорят, приятно.

Да, ребенок может приостановить карьерный рост. А может и нет. Буквально недавно представитель Италии в Евросоюзе пришла на заседание с грудным младенцем. И кормила ее там же, не выходя из зала. Это личный выбор женщины и только.

Женщина не лучше и не хуже мужчин, согласна. Они разные, правда. Но права у них должны быть равные независимо от того у кого пенис, а у кого -влагалище.

P.s. Одна моя подруга в ответ на шовинисткие мужские высказывания сказала примерно следующее: после изобретения клонирования и рождения овечки Долли, необходимость существования мужчин сильно снизилась, так что будьте тише.

Тема о том, почему историческое развитие цивилизации в известной мере сглаживает гендерные различия, по-видимому, неисчерпаема. Во многом (не во всём)моё мнение совпадает с Вашими "мыслями вслух". И всё же, цивилизация пока не в состоянии снять эти различия полностью, они остаются кардинальными.

"необходимость существования мужчин сильно снизилась, так что будьте тише. "

Так ведь возможно наступит время, когда вообще "не будет пап и мам, мы будем так родиться..." Лично я отношусь к женщинам с пониманием. Воспитывался мамой и старшей сестрой (отец умер, когда мне было 7 лет). В моей собственной семье кроме жены ещё две дочери (младшая Ваша ровесница), есть внучка. Что такое менструация, беременность и даже секс во время месячных и беременности мне известно не понаслышке. Жена моя, пожалуй, способнее меня, но дальше мнс не продвинулась и не стремилась к этому, а я защитился, был зав. сектором и отделом - довольно распространённая ситуация.
Я полностью за равные права для мужчин и женщин. Но не считаю, что женщина "находится на вторых ролях", просто их роли в массе остаются различными.

Биологически - да. Социально - нет.

"Биологически - да. Социально - нет. "

Вот здесь, мне кажется, Вы ошибаетесь. "Биологически" - это базис, "социально" - надстройка (так когда-то нас учили). Базис определяет надстройку, хотя есть и обратная связь.

Аргументируйте, пожалуйста. В своих предыдущих комментариях я с примерами и фактами показывала, как меняется положение женщины в западном обществе.

Со своей стороны Вы только говорите, что биологическая особенность женщины предопределяет ее социальный статус так или иначе и влияние НТП сказалось, но не сильно. Пожалуйста, аргументировано и с примерами.

Если внимательно прочитать нашу дискуссию, то, на мой взгляд, мы во многом сходимся во мнениях (главное: у мужчин и женщин должны быть равные права). Бесспорно и то, что НТП оказывает влияние на отношения полов (сильно или нет - это субъективная оценка).
В цивилизованных странах законодательно обеспечивается равноправие. Однако подавляющее большинство женщин не спешит воспользоваться своими правами в полной мере. Если нужны примеры, пожалуйста. В современной России президенты и премьеры исключительно мужчины, в ГД и в правительстве они составляют подавляющее большинство (я уж не говорю о Сов. Союзе). Похожая ситуация в Израиле, да и в любой зап. стране. Известных политиков женского пола - единицы (И.Ганди, Г.Меир, М.Тэтчер, М.Олбрайт, К. Райс, А. Меркель, можно назвать ещё несколько имён). С одной стороны, эти имена доказательство того, что женщины вполне могут управлять государством не хуже, а может, и лучше мужчин, а с другой - женщин, желающих и способных пробиться в лидеры, всё же относительно немного.

То же в бизнесе. Среди миллиардеров России есть только Батурина, и то неизвестно, её ли это заслуга или Лужкова. Такая же картина в мировом бизнесе, достаточно посмотреть списки богатейших людей планеты ж.Форбс - почти сплошь мужские имена.

А если взять современную литературу, то видим, что женщины во множестве устремились в литераторы (новые поступления в нашей б-ке на 70-80 % написаны женщинами). Но очень мало из них достигли высокого уровня.

Оглядываюсь на собственную семью и окружение. Примерно та же картина. Старшая дочь домохозяйка, муж ведущий в семье. Младшая дочь, хотя и зарабатывает больше мужа, всё же муж основной организатор и исполнитель в семье. Есть и обратные примеры, но их меньшинство. Ведомой быть удобнее, и нередко женщина с охотой соглашается на эту роль.

Поверьте, я вовсе не женоненавистник, напротив, люблю и уважаю женщин за их прекрасные качества. Приведённые примеры абсолютно не означают, что женщина на вторых ролях, просто каждый из полов в большинстве выполняет определённую природой роль.Думаю, что сегодня на практике биологический фактор превалирует над социальным. Что будет дальше, покажет жизнь. С уважением.

Я настолько впечатлилась нашей беседой, что спросила мужа, должны ли женщины быть уравнены в правах с мужчинами или должно быть сохранено гендерно-социальное неравенство.

Ответ: женщины такие же, как и мужчины, только мягче.
Так считает мой муж, который цитировал моего отца.

Мой ответ на Ваш вопрос будет несколько иной: 1) Женщины и мужчины должны обладать равными политическими и социально-экономическими правами. В цивилизованных странах их равноправие закреплено законодательно. 2)Мужчины и женщины люди, у них много общего, но есть и принципиальные различия в биологии и менталитете.
Спасибо за интересный разговор.

Нет уж, нет уж, не уходите! ))
Пожалуйста, все-таки дополните. Как разница в биологии сказывается на равных правах и возможностях обоих полов? И какие принципиальные различия в менталитете есть у женщин и мужчин?

С удовольствием продолжу наш разговор.
Разница в анатомии и физиологии никак не сказывается на равных правах мужчин и женщин, а вот реализацию этих прав затрудняет. Ваши примеры о горных лыжах, кажется, на 5-м месяце беременности (весьма легкомысленно)и о защите диссертации на 9-ом месяце беременности (отважная женщина), согласитесь, нетипичны и не имеют отношения к обсуждаемым вопросам. Беременность,возможно, неоднократная, кормление грудных детей, а также стандартно женские семейные заботы затрудняют, хотя и не исключают участия женщины в общественных процессах. Я думаю, что это одна из основных причин преобладания мужчин в этих сферах. Об этом я уже писал.
Что касается различий в менталитете, то отсылаю Вас к книге "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" (автора не помню). Читал книгу с большим интересом. Автор отлично показывает разницу между мужским и женским менталитетом, подчас приводящей к непониманию друг друга.
А ещё когда-то очень давно (лет эдак 50 тому назад) смотрел фильм, французский или итальянский (увы, названия тоже не помню, может быть, "Мужчина и женщина") из двух частей, В которых излагаются одни и те же события с мужской и женской версией. Просто противоположное восприятие событий.
Мы живём с женой уже более 52 лет, на мой взгляд, вполне благополучно, наши взгляды во многом совпадают, но восприятие жизни и линия поведения существенно отличаются, что мы оба объясняем особенностями женского и мужского менталитета.
И наконец, старый анекдот. "Сара, почему вы с Абрамом так мирно и хорошо живёте?" "Очень просто, мы чётко поделили обязанности между собой. Абрам отвечает за главные события во внутренней и мировой политике, а я занята заботами о семье".
А Ваш жизненный опыт разве не свидетельствует об этом же?

Еще раз. Реализация - дело десятое, поймите. Я Вам упорно говорю про то, что у них должны быть равные ПРАВА И ВОЗМОЖНОСТИ. Реализация - личный выбор. Поэтому если женщина выбирает ККК, то она и в идеале должна делать это не потому, что не видит для себя другой реализации, а потому, что сама этого хочет. Честно и без лукавства.

Про "Мужчины с Марса, Женщины с Венеры" я слышала, но не читала. Буду признательна, если Вы приведете свои аргументы, не отсылая меня к этой книге. Неважно, совпадают ли они с аргументацией автора книги или нет.

Почему Вы не допускаете, что разница в восприятии обусловлена также разным социальным статусом индивида или его родителей, местом происхождения, образования, культурным background'ом, возрастом и еще массой факторов?

В действительности этот старый и любимый мной анекдот достаточно ярко демонстрирует гендерный шовинизм во всей красе, Вы не находите?

Извините, постараюсь ответить Вам завтра. Ответить сейчас нет возможности.

Да ведь о РАВНЫХ ПРАВАХ спора нет, я почти в каждом комменте писал, что я "ЗА", тем более, что в цивилизованных государствах они давно закреплены законодательно. Зачем ломиться в открытую дверь? Как я понимаю, спор у нас идёт именно о условиях реализации этих прав. Я доказываю, что целый ряд особенностей женского организма и женской психологии + общественное мнение, даже не столько мужчин, сколько самих женщин, мешает полной реализации женщинами этих прав. И пусть женщина сама выбирает свой путь так, как она хочет и может.
Разница в ментальности действительно обуславливается перечисленными Вами факторами, и среди "массы других факторов" важное место составляет гендерный фактор.
Я не психолог и потому отослал Вас к книге специалиста. Женская психология - понятие очень тонкое и не очень определённое и проявляется в каждой "индивидке" (извините, хотел подчеркнуть, что речь идёт о женщине)по своему. По крайней мере, можно сослаться на материнский инстинкт, на стремление большинства женщин поставить на первое место свою семью и детей нередко в ущерб деловой карьере, на свойственную женщинам осторожность, консервативность, терпеливость, способность к кропотливой и аккуратной работе, повышенная эмоциональность с нередкими срывами и т.д. Заметьте, мужчины составляют большинство не только в политике и экономике, их подавляющее большинство среди наркоманов и алкоголиков, преступников и убийц. Женщины безусловно лучшая часть человечества.
Случайно обнаружил Ваш разговор с Кирулей, где она высказывается о моей раздвоенности в сознании (советское прошлое и гендерные предпочтения) и Вы поддерживайте её в этом. Никакой раздвоенности я не ощущаю, о чём и сообщил уважаемой Кируле (можете посмотреть мои ответы, если хотите).
И наконец, Вы не заметили, что соль этого анекдота не в гендерном шовинизме (он отражает сложившуюся к тому времени ситуацию), его стрелы направлены не в Сару, а в Абрама, одного из "пикейных жилетов, которому пальца в рот не клади", и который на самом деле ни на что не годен.

Как юрист я совершенно ответственно заявляю, что законодательное закрепление равенства - это декларация. Важно закрепление этого равенства в общественном мнении и сознании, прежде всего в женском.
Все приведенные Вам доводы о том, что женский организм, а проще говоря, наличие менструации и беременность+роды мешают женщине реализовать свои возможности, к сожалению, не подкреплены фактами, поэтому, увы, я их отметаю. Тем более, что контрдоводы с примерами я Вам привела.
Мне кажется, что женская психология и женская логика это как марсиане и точка G - все о них слышали, но никто не видел.
Приведите мне пример женской логики и ее отличия от мужской, пожалуйста.

Что касается книги, на которую Вы ссылаетесь. Повторюсь, книгу я эту не читала. Вы - прочли, с доводами автора согласились. Ну так приведите эти доводы. Перескажите своими словами, сделайте копипаст, whatever. В противном случае Вам меня не переубедить.

Вы уж меня простите, но утверждение, что "женщина лучшая часть человечества" сама по себе шовинистическая. Подумайте об этом. Женщины НЕ лучше мужчин. И не хуже.
Заодно объясню, почему анекдот я считаю шовинистским.
1. С позиции мужчины. Дорогая, я адски крут и мелкие дела вроде помощи по дому, решения вопросов нашего быта и прочие жизненные коллизии для меня это мелко. Так что ты вези уж этот воз сама как-нибудь, от меня помощи не жди.
2. С позиции женщины. Мой Абрам так прекрасен, что я уж сама как-нибудь, лишь бы не обременить его. Потому, что женщина никогда не должна показывать как ей трудно без помощи и поддержки, она всегда должна быть красивой, улыбчивой и неважно, что за этим стоит.
Ну или так. Он такой идиот, что не может решить ни одного бытового вопроса. Я боюсь его потерять, поэтому буду подыхать от усталости во имя создания и поддержания его иллюзии "Я- мужчина, значит я - Б-г".

Оба варианта мне омерзительны, если честно. А Вам?

"Как юрист я совершенно ответственно заявляю, что законодательное закрепление равенства - это декларация. Важно закрепление этого равенства в общественном мнении и сознании, прежде всего в женском. "
Согласен с первой фразой, но это необходимая (но недостаточная)основа для закрепления этого равенства в общественном сознании.

"...контрдоводы с примерами я Вам привела."
Ваши примеры нетипичны. Посмотрите вокруг себя - обратных примеров сколько угодно. На сегодня факты против Вас. В подавляющем большинстве женщины заняты своей семьёй, детьми, собой, рутинной работой, при этом везут двойной груз. Я вижу это и на примере моей жены, дочерей (старшая дочь домохозяйка, младшая отказывается от предлагаемых ей руководящих должностей), большинства окружающих меня женщин. При этом я сам и мои зятья добросовестно делят домашние заботы и заботы по воспитанию детей с жёнами.

"Мне кажется, что женская психология и женская логика это как марсиане и точка G - все о них слышали, но никто не видел. "
Ценю Ваше остроумие. Я и сам писал о неопределённости этого понятия. Вот вспоминаю, что было, в частности, написано в упомянутой книге. Женщина жалуется на что-то, а мужчина вместо того, чтобы просто посочувствовать ей (в этом смысл женской жалобы), начинает предлагать, как выйти из возникшего затруднения. Что касается точки G, то её рекомендуется не видеть, а чувствовать.

"утверждение, что "женщины лучшая часть человечества" сама по себе шовинистическая."
С таким же успехом можно говорить так о МЖД, об особом уважении к женщине, о "джентльменском" отношении к женщине во всех его проявлениях. Это не шовинизм, это понимание её особенностей. В определённых отношениях женщина не лучше и не хуже мужчин, а просто несколько иная.
"почему анекдот я считаю шовинистским. "
Оба Ваши варианта встречаются в жизни,и оба неприемлемы с точки зрения нормально мыслящего человека, но анекдот не об этом.

Мне тоже омерзительны. Он думает, что он - гений. Она думает - пусть он думает, что он - гений.

Посмотрите эту рассылку. Ещё сохранились на земле места, где господствует матриархат. Так что ещё не всё потеряно для женщин и всего человечества. http://www.kailazh.ru/post157517604/?upd

Поэтому я и говорила о равенстве в карьере и морали, а мне в ответ говорили о биологии и семейных ценностях.

Самоутверждение за чужой счет удивительно милая вещица. А уж за счет целого пола вообще прелесть.

Ваше выступление было самое внятное и, вообще, мне показалось, что у Шамаловой-Беркович был на уме какой-то вполне конкретный случай из-за которого она и пришла на передачу.

Просто все остальные пришли бороться и поэтому были напряжены.

О, как раз пыталась сформулировать идею насчет возможностей :)
И еще, мне всегда казалось, что "равные" не обязательно "одинаковые".

Согласна.

Ты не совсем феминистка. Феминистки за равные права на детей при разводе.

У меня не было возможности делить с мужьями по ребенку. Да и они не хотели обузы.

Делить по ребенку - это не феминизм. Феминизм - это равное участие в воспитании детей после развода. Или возможность для ребенка выбрать, с кем остаться.

Еще раз: я бы рада была, если бы мои мужья занимались детьми, он они не хотели обузы.

Вероятно я забыл. Мне казалось, ты была на стороне Бельфер и в целом женщин в случае разногласий по поводу воспитания и опекунства над ребенком. Пардон, если это не так.

Я не на стороне Бельфлер. Я за милосердие на суде.

А если бы отец увез ребенка у жены и не хотел отдавать, ты тоже была бы за милосердие к нему?

Отцу не 70 лет, и у него нет на руках 90-летней матери.

А если ему 70 лет и у него на руках 90-летняя мать? Но ребенка жене даже показывать не хочет.

История не терпит сослагательного наклонения. Доживем до его 70-ти лет и тогда посмотрим.

Я не про эту конкретную историю. Есть ведь случаи, когда отец или семья отца не дает матери встречаться с ребенком. Они при этом могут быть старенькие, больные и т.д. Для меня ситуация совершенно одинаковая как если бы они не давали видеться с ребенком отцу, если отец и мать - нормальные люди, конечно.

Пол неважен. Важно оставаться человеком.

Браво!

Противная сторона вела себя некорректно и агрессивно... Они орали и никого не слышали, даже себя. Г-н адвокат и вовсе вел себя неприлично. Не гоже при такой профессии быть таким невыдержанным.

Г-н адвокат просто упивался звуками своего голоса.

Да ну, позорище...

*хихикает*

У меня в пору дейтинга периодически случались крайне содержательные беседы на эту тему.
- Ага. Т.е. ты мне сейчас рассказал что я должна: готовить, стирать, убирать, тебя обслуживать, вместо того чтоб зарабатывать деньги на свои удовольствия и развлечения. Я одно упускаю - ты-то мне при этом на хрена нужен?
- Виииии! Останешься одна, ни кому не нужная.
- Я снова что-то упускаю: на встречу пригласил меня ты, а я согласилась - а не наоборот.
- Виииии! Да кто тебя такую трахать будет?
- Еще раз напоминаю: о встрече простил меня ты - тебе и бомбить вечером в кулак.

Да уж... Они же вымрут, как мамонты.

Мне где-то даже интересно, сколько поколений займет в развитых (третий мир не берем) странах самцам дотумкать, что халява "я король, а баба без прав и способа заработать без меня сдохнет" кончилась, и что бабу при себе иметь (пардон за солдатскую прямоту) - надо заслужить.

Доживем?

Кое-где - доживем (мне в Штатах в большинстве везет).
А Восток да Азия - дело тонкое.

А Восток и Азия не нуждаются, бо менталитет не дорос.

хорошие фотографии:)

Да :)

User dig_gaja@lj referenced to your post from Оказывается, я ярая феминистка (http://dig-gaja.livejournal.com/403148.html) saying: [...] очень сильно. Навеяно постом http://kirulya.livejournal.com/2763039.html?thread=62798111#t62798111 [...]

http://www.youtube.com/watch?v=R4M24WNedCQ&feature=player_embedded

:)

Вы на фотках хороши! А тема - сложная. Иногда трудно мужикам понять, что женщина - это не только посудомоечная машина. Еще есть опасность перейти грань от цивилизованного феминизма к мужененавистничеству. У Вас последнего нет, что и приятно весьма!

Спасибо! Мужчины - приятные люди, когда не думают, что пенис делает их важнее :)

Спасибо!

User paneg@lj referenced to your post from про феминизм saying: [...] http://kirulya.livejournal.com/2763039.html [...]

А чо, я - противник феминизма, но, судя по высказываниям, твои оппоненты - явные дебилы.

Причем судя по репликам тех, кто смотрел передачу, я ничуть не преувеличиваю.

Прекрасный афоризм!

Да! У нее много их.

слушай - тебе не повезло с оппонентами.. это ж тоска зеленая какая.

Ну почему? Я повеселилась.

"корни противников феминизма: 1..2..3.."

ура, а моей родной Грузии нету! :)

вообще, в моей ленте все феминистки нынче, и все в телевизоре, вот одна хорошая френда из Грузии тоже пошла на ТВ, и охренела от того, что ей наговорили, правда, не только грузины, но и другие кавказцы (там линк на передачу, и в комментах некоторые детали)
http://vaskodagala.livejournal.com/123904.html

Так что, как видно, победить ГАИ и коррупцию вообще (чем славится нынешний президент Грузии) намного легче, чем поменять отношение к женщине,
я недавно читал блоги американцев, которые там учителями английского работают (тоже инициатива Саакашвили, завез 1000 "нейтив-спикеров"), так прямо стыдно стало, как к их девушкам грузины пристают, одно только порадовало, хоть и удивило: расизма у нас нет, к афро-американке приставали ровно так же, как и к евро-американкам

чёрненькая - это ж любопытно, какой уж тут расизм

Что-то там про "блак - невер кам бак"

там было в другую сторону :)
у черных мужчин, мол, член больше и лучше работает, после них, мол, белый уже не интересен

Я это слышала про негритянок.

я, видимо, расист, мне не любопытно :)
зато не националист, а наши националисты и М.-шовинисты зато не расисты :)

Ну, не было :)
Зато Азербайджан был с двух сторон.

На такие разговоры надо иметь железные нервы... Вам очень идет синий цвет!

Спасибо! Нервы я не тратила - я шла туда развлечься. И очень мне понравилась беседа с операторами. Один из них сказал, что израильские политики в эфире ругаются, а когда реклама, то спрашивают друг друга, когда в гости придут. Наши пока так не умеют.

Выглядишь прекрасно, особенно на первой фотографии.

Спасибо, дорогая!

Шикарно выглядишь!
И ты молодец, мужественно держалась я не смогла бы сниматься в такой передаче. Я плохо скрываю эмоции:))

Я просто не принимала всерьез происходящее.

9 канал ето шарашкина контора! неужели вы думали что они пригласят нормальных оппонентов?
мне стыдно что у нашей алии такое местечковое телевидение

Обо мне, как об оппоненте, можно сказать тоже самое.

Вас как красную тряпку быку пригласили... окружающие пошумели, рейтинг подняли...
но PR не плохой, согласен

Потому и пошла. Ничего плохого. Там работают приятные люди, меня красиво сняли. А оппоненты... "Другого народа у меня для вас нет".