Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет s2mitr ([info]s2mitr)
@ 2004-08-09 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хотел ли м. Анастасий Грибановский ядерной войны с СССР?
В связи с тем, что со стороны верующих РПЦЗ(В) в мой адрес были высказаны обвинения в фальсификации событий, хотелось бы услышать мнение уважаемых друзей касательно моей (и не только) интуиции в отношении пасхального послания м. Анастасия Грибановского 1948 г.

Думаю, никто не станет отрицать, что м. Анастасий Грибановский имел однозначно нечестивую надежду на спасение России извне, чуждыми ей и Православию силами. Большие надежды возлагались на «христолюбивого вождя германского народа» - Гитлера. Надежды не оправдались. Русская армия сломала хребет амбициозному подонку. Но не всё еще было потеряно. В 1945г.Америка становится единоличным обладателем ядерного оружия, а значит получает все шансы на мировое господство и, конечно, уничтожение СССР. Для наглядности атомные бомбы сбрасываются на Японию. В то время, как США совершенно реально угрожают СССР ядерным оружием, митрополит Анастасий выступает с посланием, в котором говорит, что если бы тираны вроде Нерона (очевиден лукавый намек на Сталина) не уничтожались, то жизнь на земле стала бы невыносимой, а затем отмечает, что ядерная бомба менее опасна для России, чем разложение, вносимое примером тамошних властей. Понятно, что выразиться более прямолинейно на тот момент митрополит просто не мог. Да и уроки из давешней открытой поддержки Рейха он, скорее всего, извлек. Однако, на мой взгляд, в конкретный исторический момент, и сказанных митрополитом слов более чем достаточно.

Петербуржский клирик РПЦЗ [info]pravoslavnij@lj утверждает (к сожалению, не предоставляя никаких ссылок), что в 1949 г. м.Анастасий осудил желающих атомной бомбежки СССР. Однако, именно в 1949 г. СССР наконец удалось создать ядерную бомбу, поэтому дальнейшие позывы владыки к войне становились не только бессмысленными, но и небезопасными, ведь не судят только победителей. Если бы м. А.Грибановский осудил ядерные бомбардировки не в 1949, а в 1945 году, когда Америка сбросила бомбы на Хиросиму и Нагасаки – это было бы действительно поступком христианским, мало того, это было бы элементарным исполнением своего пастырского долга.


(Добавить комментарий)


[info]ex_talibany@lj
2004-08-09 07:59 (ссылка)
Вы совершенно правы, отче!
Люди, ослепленные злобой, но считавшие себя и называвшиеся православными, желали уничтожения нашей стране, где, несмотря на тяжкие гонения, шла церковная жизнь, а после войны даже открывались духовные учебные заведения.
Эти люди не понимали, что Господь определил время, когда падет в нашей стране безбожная богоборческая власть. Но в т время "срок не пришел", поэтому Господь хранил нашу страну и даже помог нам, русским сделать свое ядерно оружие. Ведь что и говорить: без Божией помощи это оружие б появилось у нас никак не раньше конца 1950- годов (если бы к тому времени наша страна еще существовала бы).
Вот тут есть интерсная статья на эту тему: Видимое на невидимом (http://www.srpska.ru/article.php?nid=346)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-09 10:31 (ссылка)
Да, а теперь и Саров восстанавливается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_talibany@lj
2004-08-09 10:33 (ссылка)
Слава Богу! Многомилостивый Господь не оставляет страну нашу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levs@lj
2004-08-09 14:19 (ссылка)
Я тут прочел, все это и позвонил в монастырь, на что получил ответ , что пущай не трактует по своему и все будет в порядке:)) То что, я думаю, Вы трактуете эти слова не правильно меня на вело на мысль 2 ошибки,которые я нашел
1. РПЦЗ(В)- органицация которая не существует, т.е. есть люди,которых некоторые понимают под данным названием, но официально,т.е. зарегестрированной организании такой нет, есть РПЦЗ,адрес регистрации Джорданвил
2. pravoslavnij - является клириком РПЦЗ без всяких приставок:)

Да и воще каким падшим нужно быть, что бы желать сбросить бомбу на головы людей.
И еще может у Вас нимного не правильное представление о РПЦЗ, нам тут никто не докладывает о хотении или не хотении чего то сделать, тем более не советуйется,т.е. если вл.Анастасий был святой и знал поэтому о планах Америки в 1948 году, тогда не надо трогать святого,если не знал, то просто сравнил действие атомной бомбы с действием "высших представителей гражданской и церковной власти" вот и все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Простите, я Вас сначала не понял
[info]s2mitr@lj
2004-08-10 11:00 (ссылка)
Ошибку о принадлежности клирика я исправил (хотя взгляды у него, кажется, весьма витальевские). Однако, это не имеет ни малейшего отношения к существу дела.

Для того, чтобы в то время иметь информацию о планах Америки, не нужно быть святым. Об этом говорил ВЕСЬ МИР! http://www.livejournal.com/users/s2mitr/30683.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravoslavnij@lj
2004-08-09 15:40 (ссылка)
Дословная цитата из пасхального послания 1950 г. митр. Анастасия.

«Надо удивляться слепоте тех иностранных писателей и общественных деятелей, которые до сих пор не хотят понять этой, казалось, очевидной истины и стремятся представить русский народ и большевицкую власть, как одно нераздельное целое. Исходя из этого опасного предубеждения, один из фанатиков этой ложной идеи не остановился перед тем, чтобы предложить «излить ад» на Русскую землю, -- другими словами, истребить весь русский народ, который он, очевидно, считает пораженным опасной для мира неизцелимой болезнью. Эта мысль об уничтожении русского народа является поистине чудовищной, -- столь же жестокой, как и безумной…» и т.д.

Вот документальное доказательство, что митр. Анастасий невиновен в тех дословно «чудовищных» обвинениях, которые Вы предъявили ему.

А Вы оказываетесь лжесвидетелем. Наверное невольно.
Не так ли?

Иерей Николай

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-09 18:22 (ссылка)
Великолепно! 1950 г.! Т.е. на лицо полное подтверждение моих слов. Спасибо.

Где был м. Анастасий в 1945 г., когда США бомбили ядерными бомбами Хиросиму и Нагасаки? А до 1949г., когда СССР получили ядерное оружие? А поддержку гитлеровских войск в 1942г. Вы тоже игнорируете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravoslavnij@lj
2004-08-10 06:09 (ссылка)
Пожалуста сейчас прокомментируйте цитату из обращения митр. Анастасия от июня 1949 года. Оно ведь полностью Ваше предположение опровергает.
Повторяю, это было ДО ЯДЕРНОГО ИСПЫТАНИЯ В СССР.

А в 1942 году (повторяю) ДЕВЯТЬ ДЕСЯТЫХ ПРИХОДОВ РПЦ МП МОЛИЛИСЬ ЗА НЕМЕЦКИЕ ВЛАСТИ НА ОККУПИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ. И также большинство Поместных Церквей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravoslavnij@lj
2004-08-09 15:51 (ссылка)
И окончательный аргумент.
Первое испытание атомной бомбы в СССР произошло 29 августа 1949 года.

А вот выдержка из слова митр. анастасия 6/19 июня 1949 года на открытии храма памятника в честь государя императора. ДО ИСПЫТАНИЯ В СССР АТОМНОЙ БОМБЫ.

"Напрасно современные верховные правители государств вместе со всоими ближайшими умудренными опытом сотрудниками, усиливаются восстановить его (равновесие) всеми способами, в числе коих предусматривается и устрашение наиболее беспокойных и немирных членов международной семьи атомными бомбами и другими разрушительными орудиями, на изобретение коих тратится ныне столько энергии и материальных средств. Нельзя гасить огонь огнем и духу насилия и разрушительной жестокости противопоставить то же оружие. Это только увеличит взаимное озлобление воюющих и ведет к полному разложению христианской культуры и самоистреблению человечества"

Повторяю ДО ИСПЫТАНИЯ.

Вот и здесь Вы не правы.
Не так ли?
Лжесвидетельство получается!!

иерей Николай

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Опять подтасовка
[info]s2mitr@lj
2004-08-10 07:06 (ссылка)
Сравните эти слова м.Анастасия с тем, что Вы утверждали в параллельной теме. Вот Ваши слова: «Тогда он в следующем пасхальном послании (по моему 1949 года, или в рождественском) специально осудил тех, кто желает атомной бомбежки и желает войны против СССР».

Выходит ни в Рождественском ни в Пасхальном посланиях м. Анастасий не опроверг «клеветы НКВД» по поводу своих слов в Пасхальном послании 1948 г.!? Интересно, чего же он ждал? Потом, покажите мне, где в этих словах вообще «СПЕЦИАЛЬНОЕ ОСУЖДЖЕНИЕ ТЕХ, КТО ЖЕЛАЕТ АТОМНОЙ БОМБЕЖКИ И ВОЙНЫ ПРОТИВ СССР» Где это специальное осуждение??? Как можно опровергнуть то, что касалось официального Пасхального послания, читаемого не только всеми епархиями и приходами РПЦЗ какими-то размытыми словесами на открытии памятника???

И, наконец, обратите внимание, что у памятника митрополит говорит о нескольких государствах, угрожающих друг другу, но никак не о ОДНОСТОРОННИХ угрозах США СССР. Скорее всего, на тот момент уже не было 100% уверенности в возможности безнаказанной агрессии против России. Почитайте пожалуйста эту выдержку. Обратите внимание на мое выделение в тексте.

**********

Простите, хочу у Вас уточнить: Вы клирик РПЦЗ или РПЦИ м.Виталия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где подтасовка?
[info]pravoslavnij@lj
2004-08-10 08:24 (ссылка)
Простите, но в этих словах ясно и определенно сказано, что это "чудовищно". Те мысли, которые Вы тут приписывали митрополиту он сам назвал "чудовищными". И сказал это до того, как в СССР сделали бомбу.

Это просто всем ясно. И эти слова сказаны на освящении огромного храма в Брюсселе в присутствии брюссельских политиков (Брюссель -- штаб-квартира НАТО) и представителей Поместных Церквей. Это не меньше чем Пасхальное послание. И напечатаны в юбилейном сборнике, а до этого печатались в церковных изданиях.
Все это слишком очевидно, отче.

Простите, а зачем нужно "опровергать" пасхальное послание, когда там выражены правильные духовные мысли? Где в послании митрополит призывал "излить ад"? Где? В каких словах?

Отче! Будьте уравновешенным. Грех лжесвидетельства налицо.
Признайте это.

Вы сказали, что он хотел атомной бомбежки. Я Вам привел слова, где он осуждал это. Вы тогда сказали, что он стал осуждать только когда у СССР появилась появилась атомная бомба. Тогда я привел слова осуждения до появления атомной бомбы.

Отче, над Вами будут смеяться. Хватит.

Иерей Николай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где подтасовка?
[info]s2mitr@lj
2004-08-10 10:50 (ссылка)
А что, разве я неясно указал на подтасовку? Что ж, показываю еще раз. Только это будет последний раз. Если Вы опять заведете пластинку про НКВД или станете переходить на личности - не обижайтесь, я буду удалять это безобразие.

Итак:

Ложь №1.В словах м.Анастасия, которые Вы привели НЕТ прямого осуждения ядерной бомбардировки и войны с СССР.

Ложь №2 Это не Пасхальное и не Рождественское послание, как Вы утверждали прежде, а всего лишь речь под памятником.

В этих словах осуждается попытка уравновесить военную мощь одного государства, военной мощью другого государства. И ВСЁ!
Потом, что это за осуждение затраты энергии и материальных средств на создание ядерного оружия? Чье стремление осуждается, если у США оружие УЖЕ БЫЛО?
В тоже время, было совершен известно о громадных усилиях русских ученых в деле создания ядерной бомбы. Не это ли не понравилось зарубежному митрополиту? Также Вы проигнорировали данную мною ссылку, где указывается, что еще перед завершением работы над атомной бомбой, американские военные аналитики сделали вывод о невозможности начать войну против России, т.к. «сухопутные войска США не в состоянии были противостоять сухопутным войскам Советского Союза в Европе. Советская Армия, по мнению американских аналитиков, была способна за две недели победно пройти по Европе и захватить все американские базы. Советские города могут быть разрушены, но европейские города будут заняты Советской Армией».
Т.е. м.А.Грибановский чутко и строго шел в фарватере американской политики, стараясь при этом не утратить имидж русского патриота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где подтасовка?
[info]pravoslavnij@lj
2004-08-10 17:08 (ссылка)
В этих словах, отче, осуждение войны. "Нельзя гасить огонь насилия огнем". "Это ведет к полному разложению христианской культуры". Вот и осуждение войны. А позже сказано, что это "чудовищно".
И Вы хотите сказать, что слово "чудовищно" -- это не осуждение войны?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять подтасовка
[info]pravoslavnij@lj
2004-08-10 08:31 (ссылка)
Я клирик РПЦЗ. Без "В".

Кстати, разница между митр. анастасием и митр. Сергием в том, что митр. Анастасия никто не обличал, а митр. Сергия обличали множество новомучеников и в том числе его же собственный Первоиерарх -- митр. петр. Святые обличали митр. Сергия! Значит и мы можем!
А митр. Анастасия обличало наверное только НКВД!
Больше никто не приписывал ему такого бреда.
Это просто бред!
Это от полного незнания!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять подтасовка
[info]s2mitr@lj
2004-08-10 10:33 (ссылка)
Опять истерика. Послушайте, если Вы не умеете спокойно и без эмоций обсуждать какие-либо вопросы, откажитесь от искушения заходить в мой журнал. Опять приплели НКВД. Да поймите, наконец, что человек называвший Гилера "христолюбивым вождем" и в 1942г. радовавшийся победам фашистов над русским народом, способен на все. Ничего нового Вы сказать не можете, только: "НКВД, НКВД"! Это не разговор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravoslavnij@lj
2004-08-10 17:13 (ссылка)
Еще раз повторяю. ДЕВЯТЬ ДЕСЯТЫХ ВСЕХ ПРИХОДОВ РПЦ МП МОЛИЛИСЬ ЗА НЕМЦЕВ. И ПРИВЕТСТВОВАЛИ ИХ. И они "способны на все"? Поместные Церкви Румынская, Болгарская приветствовали немцев. И они "способны на все"? Отец Патриарха Алексия вместе со своим сыном тоже "способен на все"? Они тоже молились за победу немцев! Изучите историю, отче!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-10 17:37 (ссылка)
Не все, и не девять десятых. Вы лжете. Кое-кто из страха поминал Гитлера, но так искренне за него молились и возлагали большие надежды ТОЛЬКО В РПЦЗ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять подтасовка
[info]pravoslavnij@lj
2004-08-10 17:25 (ссылка)
Еще раз. ВСЕМ ПРИХОДАМ РПЦ МП В ПРИБАЛТИКЕ было предписано молиться за немецкую власть. И молились до 1943 года. Молились и в приходе где служил отец Михаил Ридигер со своим сыном Алешей. Молился и молодой отец Николай Гурьянов на пастырских курсах в Вильно. А отец Лаврентий Черниговский даже уезжал в эвакуацию вместе с немцами. И отец Иоанн Гарклавс, хранитель Тихвинской иконы. Они тоже "способны на все"? Молились за немцев и в УПЦ (канонической). И в Белорусской Церкви. В Болгарской, Румынской, Финской. Даже Кинот Афонской Горы благословлял борьбу против большевиков.
Вы возражаете?

"Христолюбивым вождем" Гитлер был назван в 1938 году. А где он был назван в 1942 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять подтасовка
[info]s2mitr@lj
2004-08-10 17:40 (ссылка)
Повторяю, кое-кто действительно поминал фашистов по принуждению. Но только в РПЦЗ это делали искренне, с жаждой победы немцев над Россией.

Спорить с Вами мне уже очень наскучило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravoslavnij@lj
2004-08-09 15:58 (ссылка)
Отче!
Бога ради! Хватит глупостей!
Митр. Анастасий на Поместном Соборе 1917-18 годов был избран в члены патриаршего Синода. Он считался одним из лучших в Русской Церкви. И вдруг такие нелепые обвинения. Что он хотел всех испепелить. Да это бросает тень на Русскую Церковь!

Вон, почитайте на сайте РПЦЗ есть обращение Собора 1938 года к русскому народу. Это митр. Анастасий писал. Почитайте, сколько там любви и сострадания.

Еще отче. Америку обличаем и будем обличать. И бескомпромиссно причем. Но при этом давайте помнить, что наши с Вами родители ели во время войны американские продукты и лечились американскими лекарствами. Без американской помощи нас с Вами может быть и в живых-то не было. Просто будем это помнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-09 18:28 (ссылка)
Без войск "советской" армии, сломившей хребет фашистам (за которых усердно, но бесплодно молился ам.Анастасий) нас с вами (и не только) вообще в живых бы не было. Просто будем это помнить :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravoslavnij@lj
2004-08-10 08:37 (ссылка)
А про победу давайте будем точнее. Победили простые солдаты, а Сталин, Жуков и прочие просто посылали солдат на смерть. Это не коммунисты победили. Жуков рассказывал за столом Эйзенхауэру как он обычно "разминировал" немецкие минные поля прямой атакой солдат. Помните как Берлин брали "к докладу тов. Сталину" любой ценой. Сколько сотен тысяч положили? Ради чего?
Этим антихристам никого не было жалко.
Не надо им верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s2mitr@lj
2004-08-10 10:28 (ссылка)
А где я сказал, что коммунисты победили? Да Вы, батенька, лжец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]s2mitr@lj
2004-08-10 17:44 (ссылка)
Потому, что приписываете мне то, чего я не говорил, а потом лицемерно спорите с собственным вымыслом, навязываемом собеседнику. Придется принять меры для устранения этой вашей наклонности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hmelnicky@lj
2004-08-10 11:02 (ссылка)
===Без американской помощи нас с Вами может быть и в живых-то не было.====
Но это явное преувеличение. при чем очень сильное. Даже военная техника по ленд-лизу составляла всего около 10% от военного потенциала СССР.
А пресловутый второй фронт, который открыли уже во время агонии Германии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pravoslavnij@lj
2004-08-10 17:15 (ссылка)
10% это за всю войну. А в 1942 году это было больше трети, близко к половине. В 1988 году я по ленд лизу писал отдельную историческую работу.

(Ответить) (Уровень выше)