Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-12-28 13:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Средневековье понаехало
«Париж разделен на несколько неподвижных зон; я помню, что один из старых рабочих …сказал мне, что за сорок лет пребывания в Париже он не был на Елисейских полях, потому что, объяснил он, он там никогда не работал. В этом городе еще жива – в бедных кварталах – далекая психология, чуть ли не четырнадцатого столетия. Рядом с современностью, не смешиваясь и почти не сталкиваясь с ней. И я думал иногда, разъезжая и попадая в такие места, о существовании которых я не подозревал, что там до сих пор происходит медленное умирание средневековья»
(Газданов, Ночные дороги)

Ну, умирание…

(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2005-12-28 08:03 (ссылка)
для того чтоб подышать воздухом средневековья вовсе не обязательно ехать в Париж. Поверьте, в 100 километрах от Москвы уже такое встречается что ни в какм сне жителю Москвы не пригезится. Если интересно - могу показать и рассказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-28 08:14 (ссылка)
Ну... В общем, не буду скрывать - случалось, выезжал я из Москвы. Даже и за сто километров, и за 120... бывало. Но это ничуть не мешает интересному рассказу. Расскажите, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lynx9@lj
2005-12-28 15:40 (ссылка)
расскажите - интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2005-12-28 08:41 (ссылка)
Про "умирание" Парижа ещё Герцен писал: http://www.livejournal.com/users/blanqi/10139.html

А книжка Газданова замечательная!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-28 10:34 (ссылка)
Герцен не в пример бодрее Газданова. Или, скажем, Газданов не в пример старше Герцена. Впрочем, Париж от этого только краше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shumilka@lj
2005-12-28 10:20 (ссылка)
Не знаю на счет средневековья. А у нас в республике ощущаю себя порой в "конкретном СССР". Только вместо КПРФ - "Единая Россия", а менталитет, стратегия все та же. Хотя бы взять уже симптоматичное "добровольно-приказное".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-28 11:06 (ссылка)
Формула звучит "добровольно-принудительно". Как же так, нельзя забывать слова... Ну что ж, значит. в другом времени живете. Смотрите с оптимизмом: Вам видно Ваше будущее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2005-12-28 11:41 (ссылка)
У меня как-то был стажёр, - заканчивающий один из парижских университетов молодой человек из городка (тысяч 70 населения) километрах в 60-ти от Парижа, что по местным меркам уже считается провинцией. Так он рассказал мне, что впервые в жизни приехал в Париж в 18 лет, учиться в университете. А вот его одноклассники, решившие не получать ВО в Париже, возможно, так никогда и не попадут в этот город.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-28 13:39 (ссылка)
Да-аа... Интересно живут французы. Мне всегда казалось, что подвижность людей какая-то особенная. Средства транспорта прогрессируют неимоверно, и столь же прогрессивно растет умение не пользоваться ими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2005-12-28 14:01 (ссылка)
Подвижность, как и многое другое - очень неравномерная, о чём (неравномерности) и писал Газданов. То есть многие путешествуют, как сумасшедшие (благо практически в любое место Европы можно съездить на выходные). А другим многим этого не надо, им развитие транспортных средств перпендикулярно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-28 14:06 (ссылка)
Именно. Причем и среди путешествующих много тех, кто как бы и не двигается с места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-12-28 16:19 (ссылка)
я здесь это с удивлением наблюдаю и здесь. Ванкувер - город с большими пригородами, точнее, штук 10 городов слились в Большой Ванкувер. Раньше мы жили в одном из таких городов. И многие из одноклассников дочери ни разу не были в даунтауне, да и вообще в собственно Ванкувере. И не стремились совершенно... Это было так странно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-28 16:29 (ссылка)
Вот и мне странно. Причем - абстрактно странно. Поскольку я тоже... Как? Вы не бывали на Багамах?.. (с) И вполне могу представить - работа, дом... Какой Ванкувер, зачем? А со стороны глядя - странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-12-28 16:36 (ссылка)
какая работа и дом у 15-летних подростков? Ездить одному законопослушному подростку можно с 12 лет, ехать до центра - всего полчаса. Разве это расстояние? Билет стоит тоже недорого, примерно как чашка кофе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-28 16:44 (ссылка)
Да-а... Это совсем трудно понять. Я бы предполагал, что они сбивают в кучки и мотаются в центр - ан нет. Хитро люди устроены, нипочем не догадаешься, как они будут себя вести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liber_polly@lj
2005-12-28 18:48 (ссылка)
так "центр" есть в каждом из городов субурба. Только маленький. там они и зависают, в лучшем случае. Или - около торговых моллов вблизи дома...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buddha239@lj
2005-12-29 09:47 (ссылка)
Интересно, в каких именно странах и городах такое явление регулярно встречается?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-29 10:07 (ссылка)
Здесь сказали люди из Парижа и Ванкувера. Но я не думаю, что тут важна франкофония... Или ее следы. Думаю, это просто вещь повсеместная. потихоньку появляющаяся. и только не везде еще заметная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]buddha239@lj
2005-12-29 10:22 (ссылка)
T.e. yavlenie progressiruet?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-29 11:03 (ссылка)
Нет данных. У меня. Но кажется мне, что - должно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_radik@lj
2005-12-29 18:14 (ссылка)
Мне интереснее про Газданова. Я как раз сейчас читаю "Ночные дороги" - причем впервые. Сначала нравилось так же сильно, как "Вечер у Клэр". Но он, кажется, проскочил какую-то точку, и тон повествователя (я не путаю его с автором, конечно) стал казаться слишком занудно-жестким. Это, конечно, очень субъективно, и книга всё равно прекрасна... Что Вы думаете о ней?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-12-30 06:23 (ссылка)
М-м... Прусторемарк. Бывает занудным, да... Мне не показалось, что Газданов в разных книгах очень различен. Скорее - важно, какую читатель читает первой. На ней фикусируются все неожиданные чувства, связанные с открытием такого автора, как газданов. Следующие книги кажутся... до некоторой степени повтором. Меня, признаться. оставляют равнодушым описание судЕб и переплетения биграфий; хотя сделано это хорошо. Не трогают меня и рассказы о гражданской войне, о предреволюционных годах и парижском ниществе. Эти жанровые зарисовки сделаны хорошо, но сам смысл их меня не очень интересует. Это просто жизнь - точно такая же, какую мы все ведем сейчас. Единственно, что мне кажется удивительным у Газданова - при общей весьма высокой оценке его книг, я вовсе не хотел сказать. что они плохи, недостойны и т.д. - это редкие прорывы за его обычное психологизаторское описание... Когда он вдруг, без предупреждения, высказывает очень тонкое и глубокое наблюдение - на порядок выше окружающих ламентаций. Я не знаю, как и откуда. Может быть. мне кажется. и для каждого читателя эти вершины - свои. Но моё впечатление сводится именно к тому, что это - не случайность, что у него были слои более глубоких соображений. чем доверенные книгам "на общих основаниях", и иногда они входят в ткань слов. Вот такие места делают его - для меня - более интересным автором, чем обычное течение его текстов.

(Ответить) (Уровень выше)