(Добавить комментарий)

	siovah@lj 2013-07-02 19:24 (ссылка)
	экие у вас музыкальные вкусы сложные. всегда с удовольствием отмечала, как разные знакомые слушают что-то очень для меня близкое с очень никак не близким. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pamupe_cc@lj 2013-07-03 16:49 (ссылка)

Вкусы сложные, поскольку развиваются путём добавления, а не замены. Подростком в девяностые собирал кассеты с всяким роком, преимущественно альтернативным. Потом пошёл панк и пост-панк. Потом появились мр3, благодаря которым добрался до индастриала с неофолком. Потом много лет слушал очень мало музыки, ограничиваясь перечисленными жанрами. Но сейчас опять накрыло волной меломании, благо смартофон всегда под рукой, и в Англии много музыкальных магазинов, в которых можно часами копаться в поисках чего нибудь редкого и интересного для домашней фонотеки. Вот и изучаю те жанры и группы, которых прежде игнорировал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

siovah@lj 2013-07-04 00:18 (ссылка)

да у меня тоже в общем-то вкусы дополняли друг друга, а не заменяли. просто какие-то части того, что вы слушаете - на моей личной радиостанции очень и очень ротируются, а какие-то я как-то и вовсе не слушаю, так как не моё. это я в частности про блэк. то есть, я понимаю, как его слушать, как его слушать вместе с индастриалом и прочим, но всё равно не могу. возможно, всё потому, что в детстве вокруг меня было слишком много металлистов, и они меня жутко утомляли, что вкусами, что характерами, что эстетикой. я как-то угорала по Койлу и Троббинг Грислу, и не понимала, что во всех этих Викернесах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pamupe_cc@lj 2013-07-04 10:27 (ссылка)

Ну с блэком вообще забавная история, я его всерьёз начал слушать только в конце прошлого года. Когда был молодым да ранним, интересовался металом, но на выбор были только тупая долбёжка death или медленная долбёжка doom. Всегда предпочитал замедленное и мрачное быстрому и злому. Потом, когда искал чего поэкстремальнее, нашёл в знакомого несколько выпусков одного белорусского журнала. Там был один номер посвящён индастриалу и неофолку, с рецензиями и интервью, а остальное прославляло блэк. От интервью с тем же Пирсом было ясно, что там человек умный, яркий и заслуживающий уважения. От блэкеров оставалось полное впечатление толпы намалёванных ПТУшиков. То есть сама норвежская история очень заинтересовала, как с политической, так и с экзистенциальной, так сказать, точки зрения. Но не более. Единственной найденной мной тогда на кассете условно "блэк" группой были Bathory, от которых осталось впечатление каши и сумбура вместо музыки. Отдал одному знакомому и забыл. Потом уже, с появлением в нашей деревне интернета, посмотрел на Cradle of Filth. Клоуны и позёры. Но от найденной в локальной сети копии Filosofem мне буквально снесло крышу. Повторюсь, я люблю мрачное и медленное, а эта музыка была невероятно мрачной и невероятно медленной. Попробовал прчитать то, что Варг пишет в "политическом" плане. Решил, что он, как минимум, дурак. Но музыкально очень одарённый. После много лет вообще этой темой не интересовался, хотя с приходом в ЖЖ и тифаретник очень удивлялся тому, что люди, с безусловно отличными вкусами, слушают и обсуждают блэк. На той же Гелиофагии блэк треки соседствовали с индустриальными, и были вполне в тему, хотя и звучали непривычно. Ну а в прошлом году как то всё совпало. Сперва решил таки послушать других участников норвежской истории. Слушал сперва с трудом. Потом Манилова зафрендил, а он как раз переживал пик позднего увлечения Чёрнометом и забивал блог кучей ссылок. Решил послушать хотя бы французов, и от поздних Peste Noire меня просто расплющило. Оказалось, что пока я игнорировал этот сегмент музыкальной культуры, там всё очень выросло и развилось. Причём продолжает расти и развиваться, в отличии от моих любимых стилей, де факто выродившихся и оставщихся в прошлом. Я в этом году специально проверяю все новости как индустриального сегмента так и неофолка и постпанка. Постпанк мутировал в безликое инди, в неофолке разве что американцы ещё что-то свежее делают, ну и несколько ветеранов ещё не успели впасть в полный маразм. Про индастриал просто молчу. А блэк идёт сплошным потоком, и постоянно мутирует. И самые крутые нынешние группы, от в диапазоне от Ulver до King Dude, выросли именно из этой субкультуры. Вот теперь и копаюсь в этом направлении, просто интересен тот момент, когда они внезапно повзрослели. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

siovah@lj 2013-07-04 11:37 (ссылка)

ну, видимо мне пока ещё рано в это залезать, по внутреннему ощущению. хотя всё сходится, да. 1) тоже блэкеры казались упырями детсадовскими; 2) тоже предпочитаю медленное, мне в этом плане дроун-метал очень нравится, Earth, Sunn O)))... 3) ещё из металлов я конечно дада-металл очень котирую, хотя он почти исключительно Фантомасом паттоновским представлен, 4) ну и всякие такие более редкие дела, вроде свинг-металла (Diablo Swing Orchestra), но это ещё, возможно, потому, что я веймарское брехтовско-вайлевское кабаре обожаю, это самообстёбывания социума времён глубочайшего кризиса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pamupe_cc@lj 2013-07-06 21:42 (ссылка)

Ну у меня большая часть перечисленного пока лежит в скачанном, но не послушанном. Я только начал метал опять слушать, и пока с блэком не разобрался. Если хотите, могу покидать ссылки на те композиции, от которых моё недоверие к блэку дало трещину. В первую очередь это Dueil Angoisseus. Именно на этой песне я понял, что в современном пост-блэке у меня есть первая по настоящему любимая группа. Текст, кстати, средневековый. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

siovah@lj 2013-07-06 22:19 (ссылка)

очень круто, кстати. заинтересовало. начало такое дроуновое, скорее, а в целом мне вот такая странная смесь очень напомнила Igorrr. там, правда, дичайший брейккор, а если ещё точнее, барокко-брейккор, но тем не менее... какой-то общий коллажный подход, который при этом не производит впечатление чисто игровой центонности, а создаёт определённое настроение, да и вообще производит впечатление цельного произведения. вот в конкретно этой композиции используется не барочная музыка, а декадентский джазз 30ых, но всё равно с удовольствием её скину. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pamupe_cc@lj 2013-07-07 11:36 (ссылка)

Да, забавная музыка. С одной стороны, немоё совершенно, с другой - слушается действительно с интересом. А что касается PN, то там всё таки не дрон, а чистый raw black в начале. Фамин, всё таки, из блэк андеграунда вылез, его ранние демо слушать очень трудно^_^ Но умный,зараза,одна из самых оригинальных по концепции современных групп в целом. Вот отличная статья про них у на Луче: http://www.looo.ch/2012-08/803-peste-noire После неё и скачал, хотя комментатор под статьёй, имхо, куда больше прав. Вообще, всё по настоящему интересное вблэке началось с того момента, когда Варг начал мутировать в сторону минимализма и эмбиента. Вот песня, из которой всё и выросло, если ещё не слышали: Ну и потом, даже самые комические группы раннего блэка отличались одним ярким качеством, они все пытались уйти от присутствовавших штампов хэви метала. Другое дело, что они свои штампы генерировали с огромной скоростью. И в итоге сейчас под вывеской "блэка" можно найти вообще всё, что угодно. Вот толкиенутые Summoning, к примеру, начали с блэка про эльфов, но уже к концу девяностых оказалось, что они слушают только мартиал и блэк в итоге играют несколько своеобразный. Вот та вещь, после которой я (при всей своей неприязни к Толкиену и его фанатам) понял что придётся покупать альбом. Реально мартиал, только с длинноухими вместо ветеранов СС^_^ А Solefald? Главные претенденты на звание Монти Пайтон от авангардного блэка. В первых альбомах рвали штампы с такой скоростью, что любители пту-блэка им угрожали убийством. У меня их три альбома на полке стоит, лучший, конечно, первый, но на третьем концепция совершенно неожиданная. Это блэк альбом посвящённый истории двух братьев, один из которых, философ, умирает в психушке, а второго, порнографа, казнят за убийство Курта Кобейна. Вот хороший трек с первого альбома: Ещё из современных пост-блэк групп Blut Aus Nord очень любопытны, очень интеллигентный французский пост-блэк вдохновлённый Кроули и Телемой. Они не такие трикстеры, как Фамин и Peste Noire, но музыкально очень хороши. Вот трэк с The Work Which Transforms God, одного из ключевых альбомов пост-блэка в целом. Ещё хипстота бывает очень даже неплохой, я имею в виду "хипстерский блэк (http://www.last.fm/group/Hipster%20Black%20Metal)":) В основном это США и Канада, поют про экологию и так далее. Мои любимые - ирландцы Altar of Plagues, хотя последний альбом очень слабый. Но вот эта песня очень хороша. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

siovah@lj 2013-07-07 12:05 (ссылка)

вот та же самая фигня. круто всё это, но не моё :). видимо, я слишком электронифицированная. джангл и техно - музыка пролетариата, тащемта :). хотя если уж брать электронщину всякую, то когда мне нужно такое медитрование на всякое "нигредо", то, конечно, не техно идёт, а всякие стены звука, дарк-эмбиенты и нойзовые дела. пластинки с лэйблов Cold meat Industry и Old Europa Cafe. впрочем, оказалось, что я знаю парня из Summoning (и да, хрипят они зачётно, конечно, а то, что эти нацисткие песнопения в середине трэка ещё и к эльфам имеют отношение, а не к эсесовцам, как-то подвыносит, конечно), по другому его проекту - Kreuzweg Ost. вот это уже чистый такой мэршиал, брутально-глумливый такой. по-моему, за все 00ые они 3 альбома наваяли только. на первом было больше военных сэмплов. а вот, например, с последнего альбома трэк. с активным использованием диалоговых сэмплов из того самого фильма Гибсона "The Passion of the Christ". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

simulacron@lj 2013-07-14 07:08 (ссылка)

Вот кстати да. Почитал диалог, у меня тот же музыкальный бекграуд сложился, т.е. электроника, классический индастриал, постиндастриал, плюс краут, постпанк. И про блек относительно себя могу сказать - неубедителен. Структуры мелодичные все-таки, пафос, размалеванность, скриминг - достаточно "человечно" играют. Глубины ада, как по мне, будет представлять вполне такой Mr. Average, good-looking man в опрятном безликом костюме с улыбкой на устах. А индастриэлу и тому же дарк эмбиэнту присущи абстрактность, "надчеловечность", атональные структуры, вот это "конкретное" (от musicue concrete) звучание. Тоже интересно слушать очень медленное и очень мрачное. А быстрота - это что-то очень бодрое, "не верю". (Ответить) (Уровень выше)

	siovah@lj 2013-07-07 12:09 (ссылка)
	в принципе, больше всего из пока что прослушанного вштырили Peste Noire, при том, что как бы немного не моё. PN - из-за коллажного безумия, а "Кровь с Северов" - за то, видимо, что они пост-блэк. за вот эти почти эмбиентные каскады тяжёлых риффов. есть в этом какой-то холод, очень такой обволакивающий, топящий... (Ответить) (Уровень выше)

pamupe_cc@lj 2013-07-07 12:01 (ссылка)

Ну и величайшие выходцы из норвежского блэка - Ulver. Я когда читал "Лорды Хаоса" Монихэйна, обратил внимание на то, что из давших интервью блэкеров только два вглядели действительно взрослыми и умными людьми. Это был Исан из Emperor и Гарм из Ulver. Оба, в итоге,переросли жанр, но Гарм когда вышел за пределы блэка, оказался очень непредсказуемым автором. У них диапазон от электронного альбома на стихи Блэйка до красивейших каверов на психоделическую сцену шестидесятых. Моя любимейшая их вещь - вот этот эмбиент трэк: Впрочем и блэк они играли необычно холодный и интеллигентный.В принципе не понимаю, как они могли делать в то время сплиты с троглодитами из Immortal В данный момент мой любимый их альбом - Wars of the Roses, но это потому, что я только его пока смог купить, поставить на полку и беспрерывно переслушивать^_^ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

siovah@lj 2013-07-07 12:21 (ссылка)

про Ульвера много слышала, эмбиентный трек очень нравится, вот под него сейчас, наверное и обрублюсь :). а остальное уже завтра послушаю. спасибо за Ульвера, кстати. иначе я его, скорее всего, сама не поставила бы. хотя у меня есть друзья, которые в основном то же, что и я слушают, вернее, часть того, что я слушаю, весь классический пост-панк, классический лондонский индастриал, мэршиал, некоторый даркфолк, плюс некоторые непонятности вроде Диаманды или "Лебедей" Джиры; вот они тоже люто этот самый Ульвер котируют и нахваливают. кстати, очень в эмбиентном трэке как-то так умиротворяет это соечтание колоколов с этими скрэтчевыми диджитал-нойзами. очень как-то уютно под такое засыпать. да и просто приходить в медитативное предсонное состояние - тоже круто... (Ответить) (Уровень выше)

siovah@lj 2013-07-04 11:49 (ссылка)

ну и наверное, тут ещё дело в том, что я очень люблю и слушаю очень много электронной музыки. такой в том числе совершенно холодной и отстранённой, вроде айдиэма или такой мрачно-хардкорной, вроде той, что лэйбл Ant-Zen выпускает. или даже Raster Noton. я ею изначально как раз в самой молодости прониклась, потому что бесили окружающие суровые блэкари, ролевики всякие и околополитические черти, которые как раз весь этот блэк слушали, всяких полубардов и всё в этом духе. для меня тогда слушать совершенно отвлечённую, "искусство для искусства", музыку было чем-то вроде протеста против сложных щщей и заявленной политической позиции при нулёвости уровня выражения. кстати я тогда (на пике увлечения (в том числе и) лаунжем) как-то сама сформулировала мысль, которую позже прочла в биографии Лавея: о том, что настоящая сатанинская музыка - это оголтелый поп с женским вокалом 50ых годов, а все эти металлисты и хард-рокеры - это ужасно безвкусно :). (ну и да, это, пожалуй, единственное, чем мне Лавей нравится; этим, и ещё любовью к старым нуарам; в целом же он уебан, наверное; вообще, все социал-дарвинисты мне чем-то мерзки; вот Кроули был крутой парень, хулиган, обаятельный, жовиальный, чёрноюморной; а Лавей, такое ощущение складывается, вообще без чувства юмора был) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

pamupe_cc@lj 2013-07-06 21:50 (ссылка)

Он был не уебан, он был жулик. И я уверен, что у него с чувством юмора как раз было всё в порядке, достаточно на его фотографии в образе сотоны посмотреть. Или его "мессы" послушать, он там русские народные мелодии на клавишных наяривает. Но в целом да, Кроули круче по всем показателям, поскольку живой, хоть и неудачник. Мне лично цепь поражений Кроули куда ближе и ценнее чем стабильная финансовая жизнь дедушки Антона. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

siovah@lj 2013-07-06 21:57 (ссылка)

ну, сложно сказать... я его биографию, конечно, полностью ещё не прочла, времени и настроения не было. но проглядывала. отдельные факты биографии, отдельные высказывания, отдельные положения, вот весь этот социал-дарвинизм, всё это граничащее с паранойей подчёркивание, что можно убить, если нарушается твоё личное пространство... в общем, по тому количеству фактов, которые я урывками прочла из его биографии (Бланш Бартон которую написала), у меня сложилось впечатление, что он с детства был несколько закомплексованным каким-то ребёнком... хотя, может, я и ошибаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	siovah@lj 2013-07-09 02:27 (ссылка)
	в ранней юности, как раз когда я более-менее осмысленно начинала музыку слушать, я до Ant-Zen'а не добралась ещё. Coil, Psychic TV, Pan Sonic, Future Sound Of London, Massive Attack... ну и ещё много лаунжа, как отечественного (всё с Ножа Для Фрау Мюллер началось), так и забугорного. я вообще поздно музыку начала слушать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	simulacron@lj 2013-07-14 07:19 (ссылка)
	Ололо, ну все мои герои юношества - Massive Attack, Portishead, Tricky, FSOL, Coil... И русские Ножики..., Messer Chups, NetSlov, Карибасы и проч. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siovah@lj 2013-07-14 08:58 (ссылка)
	ну, я их и сейчас готова переслушивать. а ещё, кроме Карибасов была улётнейшая группа Shamansky Beat. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

simulacron@lj 2013-07-14 10:23 (ссылка)

Да, Shamansky Beat, Оле Лукойе... Я их и сейчас периодически слушаю, плюс все жанры сопересекающиеся. Все выстраивается в один большой слаженный узор, если смотреть на взаимопересечения и источники вдохновения музыкантов от одного жанра к другому, от краут-рока и психоделии к индастриэлу, конкретной музыки, field recordings, EBM к тому же ритмик-нойзу, от пост-панка к дарк-фолку, неофолку и прочее-прочее. Что интересно, по мне, так Psychic TV замкнули круг, начиная от тру индастриэла, корни которого в определенных аспектах (и звукоизвлечения, и дадаистов) произрастают в том числе из краута, затем проехались по эсид-хаусу и техно, затем все в смеси, а теперь пришили к психоделике и теперь еще и классику краута играют. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siovah@lj 2013-07-14 10:35 (ссылка)
	да, витое они роскошный, конечно, завернули. причём слушать у них можно абсолютно всё! :). впрочем, лично у меня к этому всему добавляется и "кабаретный" виток, включающий не только дарк-кабаре, но и, скажем, клезмер и балканщину.в мой личный музыкальный узор вплетается органично, по крайней мере. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	simulacron@lj 2013-07-14 11:09 (ссылка)
	у меня с дарк-кабаре те же отношения :) Кстати, Jill Tracy, если еще не. (Ответить) (Уровень выше)

siovah@lj 2013-07-09 04:16 (ссылка)

и да, как уже было мною выше написано, мои вкусы только элеткроникой не ограничиваются. не раз наталкивалась на непонимание, как я могу впридачу к ветке музыкальной эволюции краут-эмбиент-индастриал-постпанк-дальнейшие_развития_элеткронщины_и_всякого_такого слушать ещё и всякий пост-веймар, всякое там дарк-кабаре, клезмер-ривайвл, декадентскую балканику и декадентскую цыганщину. всяких там Klezmatics, Tiger Lillies, Dresden Dolls и прочих Дэниэлов Канов. (Ответить) (Уровень выше)

	simulacron@lj 2013-07-14 07:14 (ссылка)
	Ааааа, да-да, про настоящую сатанинскую музыку - абсолютно схожая позиция и у меня. :) Ну, и Ant-Zen, Hymen Records, Tympanik Audio и прочий ритмик-нойз с периодическим чтением Машинистмьюзик - наше все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siovah@lj 2013-07-14 09:04 (ссылка)
	да, Машинистмьюзик - прекрасный сайт. ещё был такой (и кажется, есть), тоже, кстати, белорусский обозреватель Стигмата. у него местами забавные рецензии бывают. http://www.stigmata.name/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	simulacron@lj 2013-07-14 10:12 (ссылка)
	Да, Стигмату читаю много лет. При почти полной стагнации русскоязычных индустриальных сайтов, Стигмата пережил всех. Плюс контент на сайте радует, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

beavered_again@lj 2013-07-09 10:07 (ссылка)

Во многом согласен: когда интересовался тяжметом — ни под каким соусом не мог догнать, есть ли в жанре black хоть одна приличная группа: все больше не про музыку, а каждый раз о чем-то другом (ну и да, разрисованные клоуны, которым не светит повзрослеть). Но со временем ве больше знакомых интересуются, и вроде неглупые люди, в общем. Не так давно пишу: народ, а вы что это, всерьез слушаете блэк? Несколько человек это задело, и я получил список, из которого многое действительно хорошо, и главное — это не имеет практически ничего общего с тем, что называли блеком металлисты 7-8 лет назад. Изменился ли блэк, или этим словом просто стали называть другую музыку (т.к. я не в теме - именно такое ощущение и испытываю) — судить не могу, не хватает матчасти. Но хочется называть скорее теги краут, дарк-эмбиент, фри-импров, переходящий в нойз (а местами и современная электронная или композиторская музыка практически неотличима) - в общем, абстрактные жанры с упором на внутренности звука. (Ответить) (Уровень выше)

	siovah@lj 2013-07-04 00:23 (ссылка)
	в принципе, вот сейчас подумала, поняла, что единственная блэк-группа, которую иногда, причём не альбомами, а композициями, слушаю, - это "Ансамбль Христа Спасителя и Мать Сыра Земля" :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2013-07-04 10:30 (ссылка)
	О да, это высшее. Вот ни одного альбома целиком пока не прослушал, потому что залипаю на отдельных песнях и гоняю по кругу^_^ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	siovah@lj 2013-07-04 11:30 (ссылка)
	дааааа, страшные люди вообще... что Изергиль этот упоротый, что Ксюха, что Глухов. все молодцы. "убивай космонавтов", "по православным мечетям Твери", "синагога-синагога" и всё остальное. лютые они. (Ответить) (Уровень выше)

	siovah@lj 2013-07-07 12:22 (ссылка)
	кстати, да. если вам там почитать нечего, то могу одну штуку предложить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pamupe_cc@lj 2013-07-07 15:16 (ссылка)

Читать как раз полно чего, времени не хватает. Раньше постоянно покупал дешёвые пластмассовые китайские карманные букридеры, и читал философские книги на работе, пока в лифте еду. Ну а сейчас решил пока сконцетрироваться на бумажных, на работе в том же лифте что-нибудь полезное в смартофон пишу, а книги читаю дома. На этот месяц я точно забит полностью, купил в HMV огромный том Totally Wired: Postpunk Interviews and Overviews by Simon Reynolds. На английском я читаю раз в десять медленнее чем на русском. (Ответить) (Уровень выше)

	rootsmanilov@lj 2013-07-08 20:49 (ссылка)
	отлично! читал каменты, как домой вернулся. но ни разу не помянуты самые мои любимые люди [сцены] - Forgotten Woods а у них ещё сайд есть (вообще не блэковый, поначалу только) - Joyless, вот где сюрреалистик пиллоу без хуйни! спасибо, бриллиантовый тред с мороза. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	rootsmanilov@lj 2013-07-08 21:03 (ссылка)
	я видео не могу смотреть (и бандкамп, например, слушать) временные трудности. расскажи своими словами! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	rootsmanilov@lj 2013-07-08 21:10 (ссылка)
	охтыбожемой ... т.е. ты впервые увидел? и вот эту (http://bset-ov-halv.livejournal.com/6929.html) шуточку мою, выходит теперь понял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	rootsmanilov@lj 2013-07-08 21:15 (ссылка)
	это нормально. не всё же время тебе пацанов обижать. выхвати и сам маленечько, хехе (Ответить) (Уровень выше)

	rootsmanilov@lj 2013-07-08 21:16 (ссылка)
	аааа.... и про трендик с отто диксом теперь до тебя дошло. отл. (Ответить) (Уровень выше)

	rootsmanilov@lj 2013-07-08 20:52 (ссылка)
	http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4282784 квинтессенс Joyless брать отдельно. например этот http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3555213 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pamupe_cc@lj 2013-07-09 08:25 (ссылка)
	Скачал, теперь вопрос, когда появится время послушать. (Ответить) (Уровень выше)