Эт еще шо - вот подрастут ее чада, получив такое воспитание и еще армия таких же недоумков от таких же воспитателей - ох, попляшем! Растяжки придется перед дверями крепить.

Откуда у них чада возьмутся то? Их же государство не обеспечивает нихуя.
Так, что тут всё ровно. Новодворские новые растут.

Арсений, господь с вами - она же там ясно пишет, что она не психолог - цитирую: у меня есть только не закон образование.
Вы таки давно не видели кухонных мечтателей? Да и безграмотных к тому же - очень, очень сложно ее читать.

казнить нельзя помиловать

Правильнописанию и запятации теперь так паршиво научают в
заведениях...

нидачитал да этава места
иё ваще четать очинь тижило

ЗВТ?

чиво?

Нислышно нихуя.

Тоисть ниаткрываеццо.

Я всерьез начинаю подозревать ljplus в сговоре с врагом рода
человеческого.

В общем - зачем вы травите?

я?

Кто сказал "геноцид"?

оно там говорит, что не собирается детей заводить, вроде как. это и к лучшему.

она ещё и виртуал
http://www.livejournal.com/users/maryxmas/1190896.html?thread=9468656#t9468656

И точно.

Отметился http://www.livejournal.com/users/maryxmas/1190896.html?thread=9474288#t9474288
Прочти. Там я пример из своей жизни привел, который давно хотел РэдКэт сказать, но боюсь её обидеть.

пиздец, комменты закрыты

Наверное это и к лучшему.

Простая мысль, кто заказывает, тот и платит, я не рассчитываю на государство.
Меня раздрожает лицимерие государства, которое
с одной стороны требует детей, говорят, что
Россия вымирает, нужно повысить рождаемость.
А с другой, перекладывает все на женщину.
То есть получается, заказывает государство, а платить
заставляет женщин.
Вот в этом случае, если ты заказываешь детей, если
тебе нужна повышенная рождаемость, то должен
за это платить ты.

А не то, что раз я хочу ребенка, то значит меня должно обеспечить государство .

Вы совершенно необоснованно считаете, что государство от вас чего-то требует. Столь же необоснованно вы идентифицируете себя с женщинами, на которых оно что-то перекладывает.

Кстати, никогда не видели "социальной рекламы" презервативов? Как она согласуется с требованиями государства в плане детей?

Шепотом а вы знаете, что тоже государство сейчас ведет такую политику:-
"защита от спида, это семья"
на это даже выделили бабло, чтоб депутаты попытались блюсти нравственность
школьников, до тех пор пока школьники не обзаведутся семьей,

Ксати презирватитвы больше рекламируются,
как защита от вен заболеваний.
Вы видили соц ролики, где
девочка спрашивает у толстой матери, которая растолстела
из-за нее, которую выгнали с работы, у которой ушел муж
так вот вы видели как девочка спрашивает у этой матери, мама зачем ты меня
родила?, вы видили такие соц ролики ?


Ну разделите, по каким критериям вы решили за государство,
какие женщины ему нужны в качестве родильного аппарата, а какие не нужны.
Наверное нужны те, кто нетребуют никаких условий,
родина сказала надо, значит будем выполнять

Вы видили соц ролики, где
девочка спрашивает у толстой матери, которая растолстела
из-за нее, которую выгнали с работы, у которой ушел муж
так вот вы видели как девочка спрашивает у этой матери, мама зачем ты меня
родила?, вы видили такие соц ролики?

Естественно, не видел. Не могут же "соц ролики" содержать в себе откровенную ложь, в конце концов! Я не видел ещё ни одной "толстой матери", которая так уж безнадёжно растолстела бы из-за родов, которую выгнали бы с работы без перспектив найти новую, от (а не "у") которой ушёл бы муж, и у которой девочка (кстати, а почему не мальчик? Вы не любите мальчиков? Вас мальчики в детстве обижали?) спрашивала подобные глупости. Где вы нарыли подобные примеры? Не надо людей запугивать.

Ну разделите, по каким критериям вы решили за государство,
какие женщины ему нужны в качестве родильного аппарата, а какие не нужны.
Наверное нужны те, кто нетребуют никаких условий,
родина сказала надо, значит будем выполнять

Опять вы с больной на здоровую проецируете. Стоило мне сказать, что вы напрасно считаете, что государство от вас что-то требует - и вы, вместо того, чтобы прекратить решать за государство, что и от кого оно требует, пытаетесь возложить эту обязанность на меня. Да при этом ещё и рассуждаете про "наверное", хотя, раз уж вы почему-то вознамерились доверить решение мне, то типа не стоит самой это несуществующее решение навязывать.

1 какую чушь, вы не знали, что женщина может растолстеть
меняется гормональный фон, я всего механизма не знаю,
но полнота может превратится в заболевание,
можно найти это в мед справочниках,

Плюс, ну можно было любой ролик придумать, например 14 девочки,
которой организм не развит и которой роды принесли тяжелые осложнения, а ребенок родился с отклонениями,
с тем же самым текстом, мама, ты зачем меня родила
вы такой может быть видели ?

2 Э какая голова,

Вы совершенно необоснованно считаете, что государство от вас чего-то требует. Столь же необоснованно вы идентифицируете себя с женщинами, на которых оно что-то перекладывает.


вот ваши слова, из которых ясно следует, что на каких-то женщин
государство что-то перекладывает,надеюсь под что-то
вы имели ввиду воспроизводство детей,
мне хочется понять, какие это женщины, на которых
государство что-то перекладывает. Чем эти женщины отличается от меня

Если же вы всерьез предполагаете, что государству вообще не нужны дети,
а дети нужны исключительно людям, которые решают завести ребнка,
то вы ничего не понимаете по крайней мере в экономике



Про мальчиков, а почему я должна была как пример взять ребенка мужского пола,
есть разница? Что если б вместо девочки, написала мальчик,
эффект от примера усилился бы ? Или вам не приятно читать,
о людях женского пола и это таким хитрым способом, вы меня просите,
чтобы я заменяла девочек/ на мальчиков

1) ох, как многого я не знал, оказывается! ;-) Вы прямо подняли мне веки!

К вашему сведению: "может растолстеть" - это уровень вероятности менее 100%. В данном конкретном случае - сильно менее. Почему вы предлагаете пропагандировать заведомо маловероятный вариант?

А девочку вы к чему приплели? Вы сами - девочка? Поэтому вас так задевает пропаганда? Простите, не понял, к чему бы вы это. Можно ещё и ролик с изнасилованием пятилетней замутить - и какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Мы говорим о выборе взрослой женщины, а не о совращении малолетних.

2) Не-а, не следует. Я говорил лишь о том, что вам кажется по поводу государства. О том, что государство на сей счёт думает, я не сказал ни слова. Не надо приписывать мне собственные фантазии.

3) В экономике вы, бесспорно, спец, так что мне с вами не тягаться. Вы, бесспорно, знаете, на что Путин рассчитывает через 18 лет.

4) А играть в "кисакуку" со мной не надо. "Я уже показал тебе, как стреляю!"

1 Да любой соц ролик, показывающий, что иногда лучше
предохраняться, чем родить,
(это принцип, а кая форма это не важно,
хоть маленькая девочка, хоть мать алкогаличка )
по вашему вкусу

2 Учите право, с 14 лет, человек может вступать в сексуальные контакты,
это не считается преступлением, поэтому говорим мы обо всех категориях женщин, которым государство позволило рожать,
юрилически оно позщволило и этой девочке


3 Ну конечно сразу ни одно государство не ведет дальнюю политику,
исключительно рассчитвая на 5 лет и не больше
А все пропаганды, которое сейчас ведет государство, например
ебанные плакаты, кт мой город заполонили с текстом, крепкое государство, крепкая семья
или например, странная эмиграционая политика, упраздняется
визовый режим и зачем-то Путин
пытался бывших граждан ссср, прживающих за границей
просто так переманить обратно в Россию, я уж не помню, что он там предлогал
это конечно так, от глупости они делают
Или что вещают о снижении числа насиления,
какой мне дело, сколько там в общем детей рождается,
но они мне все- таки говорят и зачем-то говорят в чем причина,
а причина в эмансипации и это они так, делать нечего им понимаешь


2

1) Простите, вы о чём? Вы уже вяких гипотез сюда подогнали, я, право, не могу ориентироваться на "любой соц ролик", особенно несуществующий. Мне бы как-то поконкретней. Да, и желательно бы пояснее выражаться, а то ваш поток сознания очень трудно расшифровывать.

2) А, ну простите, тёмный я, советский. Я думал, раньше 16-ти ебать нельзя. Но я обещаю исправиться.

3) Вы как-нибудь уж разберитесь. То есть отделите агитацию против абортов, сделанную за счёт частного инвестора, от чего ещё. Вот уж увы, в чём наше государство нельзя обвинить, так это в продуманной имигационной политике. Так что зря вы на него так, на государство-то.

Ну да, блин, с "имигационной" политикой это я маху дал. А Мах, как известно, был весьма плодовитый философ.

Вы не можете следить за собственной мыслью, перечитайте
наш тред, вы первый заявили, что как сочитается
то, что я думаю государство хочет заставить рожать с рекламой презирвативов
я же вам заявила, что презирвативы рекламируются в основном, как защита от вен заболеваний, а роликов, где презирватив, рекламируется, как защита от беременности,
я не видела и вы чувствую тоже, поэтому рекламу презирватива мы не можем
раасматривать как аргумент доказывающий, что государство не давит на своих граждан


2 Какие агитации , м этот вопрос рассматривался на гос уровне и выдвигался такой законопроект
3 А кто сказал продуманной, мне лень искать, знаю точно, что Путин что-то предлогал
бывшим нашим согражданам, если те обратно вернуться в Россию, интересно для чего он это делал
4 Даже если платит частное лицо, он всегда оппирается в таких случаях на государство,
что вы думаете во-первых зачем это частному инвестору надо, он что дурак ?
во- вторых а почему нет часчтных инвесторов делающего агитацию наоброт к абортам, пока ты молода и красива не стоит рожать (какой я лозунг придумала


5 Что начнете ебать 14 девочек (от зря сказала, )

Вы не можете следить за собственной мыслью

Ох вот чья бы жаюа жужжала,а?! Я хоть за собственной речью могу следить.

вы первый заявили, что как сочитается
то, что я думаю государство хочет заставить рожать с рекламой презирвативов

Пока вы не сможете выразить данную средствами русского языка, я никак не смогу её прокомментировать.

а роликов, где презирватив, рекламируется, как защита от беременности,
я не видела и вы чувствую тоже,

Не надо за меня "чувствовать". Я такую рекламу видел. Моя очень спокойная жена так сходу обозвала её "рекламой против младенцев".

2 Какие агитации , м этот вопрос рассматривался на гос уровне и выдвигался такой законопроект

И что стало с этим законопроектом? Кем и когда он выдвигался? Сколько чтений прошёл?

знаю точно, что Путин что-то предлогал

Путин предлагал, да бюрократы располагали. Никакой действующей политики репатриации нет, и все об этом прекрасно знают.

Даже если платит частное лицо, он всегда оппирается в таких случаях на государство

Фигня полная.

что вы думаете во-первых зачем это частному инвестору надо, он что дурак ?

Нет, он хочет голоса набрать на выборах мэра. Хотел, точнее.

Что начнете ебать 14 девочек (от зря сказала, )

Нет, на четырнадцать девочек у меня сил не хватит. Я в последние годы уже два раза в сутки как-то с трудом. Куда мне столько девочек?

1 Так все- таки она есть и где, почему не крутится
на каналах центрального телевиденья, странно,
даже рекламу про простатит я постоянно вижу,
а такую рекламу не знаю, зачем ее прячут ?
А когда она видела, не во времена Ельцина


2 да не важно, сколько чтений прошел, важно, что выдвигался, что его все- таки рассмотрели


3 Он опирается именно на государство, это не чушь,
не для того, чтобы Государство позволило вести агитацию,
а для того, чтобы его агитации, как можно
сильнее распространилась , как можно больше людей было охвачено

Никакому Соресу не позволят вещать с центрального телевиденья
В дневное время
что да делайте аборты, лучше аборты, чем ненужные дети,
не позволят клеить расстежки по всему городу с текстами,
этот паразит помешает тебе жить(ну можно более мягкую форму)


4 Мне не важно, что там с эмиграционной политикой, как она функционируют, мне важны стремления наших чиновников, которые открывают двери для выходцев из Кавказа, пытаются переманить бывших граждан ССР обратно на родину,
Ну, много чего делают и пытаются, мне интересна мотивация, пока я вижу одно
желание стимулировать рождаемость
(кстати, зачем этот закон приняли, про 14 девочек,
меня тоже напрягает, есть области в кт сложилось культурно, что девочки
там раньше выходят замуж, раньше обзаводятся семьей,
так делали бы это на уровне местного законодательства.)

А зачем для всего государства Россия ?


н. Ну вообще, какой мотив говорить, что у нас спад рождаемости или
наоборот всплеск, разбирать кто в этом виноват, вот простому гражданину
что от этого, какая польза и какая польза конкретному простому гражданину знать, кто все- таки повинен в спаде рождаемости

Мне кажется, что одной и той же жопой сидеть во встречных поездах неудобно как-то. Если рождение детей - личное дело каждого и каждой, и никто никому помогать, как и мешать в сей затее не обязан, то зачем тогда все эти похоронные плачи о демографическом кризисе и старении нации? А если новые граждане таки нужны обществу (государству), то обществу (государству)не мешало бы и поспособствовать. Давайте уж что-то одно выбирать, в самом деле, а то как-то некрасиво получается.


Это я цитирую ars_longa ,
ибо она ясно выразилась .

1) Ну блин, если вы какой-то рекламы не видели, это не значит, что её транслируют только мне в мозг по шифрованному каналу или показывали до вашего рождения.
3) Чушь, ещё раз. Покупаете рекламное место, и никакого государства. Что до идеи рекламировать аборты - вы воду в Волгу возить не пробовали? Тоже полезное занятие.

Ну бгаа, то есть вы ручаетесь,
что меры городов, скажут или кто там отвечает,
да вешайте плакатик, конечно?И не будут палки в колосе вставлять?


"2 Что делаются аборты, не значит , что не нужна их реклама,
до сих пор большой процент, девушек, особенно молодых делающих
самоаборт, до сих пор много женщин оставляющиз своих детей
в род домах, до сих пор много женщин убивающих своих детей,
после родов, поэтому зря вы так,


Ведь я думаю по процентным показателям, рожающих будет таки больше,
тех, кто решился еа аборт, поэтому не известно
кто из будет водой в волгу

Вставлять палки они могут хоть себе в анус. Если реклама против абортов будет выдержана определённым образом, хрен чё кто-нибудь сможет сделать. Лично я этой рекламы в Московском метро (а также на ТВ) просто терпеть не мог отродясь, но придраться-то в ней не к чему. Они просто развешивали сопли от имени неродившегося ребёнка. Да, мне такие сопли противны. Но они вполне законны.

И ну конечно, самоаборты делают и детей бросают только потому, что ни разу в жизни об абортах не слышали. Поэтому их надо просвещать. Ага. Дайте две.

А о презирвативах они что тоже не слышали, поэтому надо его рекламировать?
ведь тоже смешно, согласитесь однако делают

тут тоже самое

Перефразирую, а то опять меня не поймут

ну аборт в вашем предложение можно было заменить на,

ну конечно, самоаборты делают и детей бросают только потому, что ни разу в жизни об презирвативах не слышали поэтому их надо просвещать. Ага. Дайте две.
А ведь реклама презирватива есть и никто не считает,
это глупостью

Объясняю популярно. С одной стороны, аборт далеко не всегда полезен для здоровья женщины. С другой стороны, у нас куча тупоголовых товарищей, которые считаю, что секс с презервативом - "не то", и при этом неспособны обсудить вопрос с врачом в женской консультации. К слову, аборт появился на свет значительно раньше презерватива, и даже в советские времена... вы видели когда-нибудь это "изделие номер 2"? Так что по части аборта у нас просвещение достигло полноты ещё до вашего рождения, а по части презервативов... В результате у нас достаточно много абортов, которые отнюдь не полезны для здоровья женщины. Кроме того, у нас достаточно много заболеваний, передающихся половым путём. Многие из них, кстати, для женщин опаснее, нежели для мужчин. Поэтому надо всячески продвигать нормальные средства контрацепции, и во многих отношениях - презервативы в первую очередь, в качестве средства планирования семьи. Аборты же должны занять своё законное место на задворках (по медицинским показаниям и т.п.). Именно поэтому просвещение по части нормальных средств контрацепции нужно, а по части абортов - на фиг не нужно. Последних и так уже слишком много, зачем их ещё и рекламировать.

Ну опять же, у вас суждения однобокие,
обьясняю я популярно. Презервативы, конечно защищают от болезней,
но и защищают об бременности. Что все- таки не совсем гуд,
Однако горсударство идет на такие меры и рекламирует презирвативы.
Хотя дети ему больше нужны, чем отсутствие дитей.


Про аборты, у нас знали что такое аборты,
но не знали, как они влияют,
на каких стадиях лучше делать, на каких уже нельзя,
что опаснее в 14 лет аборт или рождение ребенка.
Поэтому, что толку что люди знали, что такое аборт, если были не знакомы с его
механизмом и не понимали, когда все- таки стоит к нему прибегать.

Когда появились презервативы, то поимо слова, узнали
и что это такое и для чего нужно, то есть весь механизм защиты
и знают до сих пор лучше, чем знания об абортах,
ибо до сих пор у людей, в башке что аборт можно сделать
и домашними методами, ничего не будет, потому что они реально
не представляют опасности. Государство
запрещая аборт, исказило и представления о нем,
в том числе и представления об опасности.


Про много, опять начинаеться, то что много,
ну презирвативами тоже многие пары пользуются,
ведь реклама презирвативов предназначена, для тех, кто себя не защищает.
Так и реклама абортов, должна быть тоже специализированная для конкретой группы,
та которая не понимает разницу между самопальным абортом и медецинским,
у нас дремучих до фига.
Та которая боится аборт, думая что роды полезнее,
а потом убивает ребенка

та которая не понимает, что для молодого организма
роды, скорее больший стресс, чем аборт
ну мне лень составлять кому это надо,
но что просвящение по абортам нужно делать, это обязательно.
Потому что люди должны больше знать,
многие делают, потому что не знают чем это грозит,
а многие не делают, потому что думают, что аборт грозит больше чем беременность.

Слушайте, вы - государство? Или у вас есть секретные источники информации по части затей государства? Что вы всё о государстве-то мне втираете? И где вам государство запрещало аборт, по ходу вашей-то недолгой половозрелой жизни? Ёлы-палы: вы можете сделать себе аборт. Радуйтесь. К чему вы государство-то приплели? Оно уже давно вам ничего не запрещает. Не финансирует, это да, но ведь и не запрещает.

Про просвещение: у нас в ближайшей женской консультации большая часть стен заклеяна плакатами о нормальных средствах контрацепции, и меньшая - плакатами о вреде абортов. Надо только зайти внутрь, и желательно бы с врачом поговорить. Врач там, кстати, сидит очень неплохой.

1 Историчиский факт, что государство запрещало аборты в ссср,
ссср скончалось не так давно, в 91 году, поэтому основное население
выросло в эпоху, когда аборт запрещали и до сих пор живет с
прмытыми мозгами. И нынишнее государство, до сих пор не потрудилось просвещать народ,
то что висит блядства в больницах, говорящих, что аборт плохо,
совершено к делу просвящению не относится, это относится к запугиванию, а аборт дели, делают и будут делать . Поэтому нужна реклама
просвящающая, то есть освещающая все стороны аборта,
чтоб люди делали меньше глупостей. А что в больничку сходить,
для человека не понимающего, что самопальный хуже
медецинского, это не выход, он туда не пойдет с этим знание нужно
прейти к нему, а во- вторых врачи еще накудахтают, как аборт это плохо, надавят и таки
ему придется делать аборт в домашних условиях., какон и собирался.

А у вас какая то ненависть к абортам,
чего бы это, не вам же аборт делают,

Ага, а ещё государство много чего при Сталине запрещало. Не надо это на 1991-й переносить.
А про промытые мозги уж тем более не надо. У нас, стариков, мозги довольно устойчивы к промыванию, нам оно не впервой, мы уже столько попыток промывания выдержали, сколько вам и не снилось. Тут вам с вашими слабыми и промытыми феминистической и прочей попагандой мозгами супротив нас ни малейшего шансу нету. Так что вы уж оставайтесь по возможности в пределах вежливости и политкорректности, вам же лучше будет. Не придётся вам лишний раз выслушивать что-нибудь вроде того, что я только что сказал.

Вы мне лучше скажите, почему вы считаете, что всех сторон аборта не освещают? Ой, ну да, освещают негативные. А что, там ещё какие-то есть? Ну вот кроме негативных? Там что, ещё до хрена позитивных сторон, о которых я не слышал? То есть аборт в смысле контроля рождаемости можно воспринимать как-то иначе, нежели как крайнюю меру?

А что в больничку сходить,
для человека не понимающего, что самопальный хуже
медецинского, это не выход, он туда не пойдет с этим знание нужно
прейти к нему

А у вас есть статистически достоверные материалы на тему "почему делают самопальные"? Хотелось бы доказательств того, что делают по незнанию. Иначе не канает.

А у вас какая то ненависть к абортам,
чего бы это, не вам же аборт делают

Вы не умеете играть в эти игры, так что лучше и не беритесь. Играйте в "а почему вы спрашиваете?" с кем-нибудь другим, помоложе.

Аборты запрещались не только при Сталине,
а при всем советском союзе, я не знаю, как Горбочев
относился узаконил он или нет, но он пришел к власти в 85 году.
Да и неважно, когда точно разрешили аборты, важно,
что до сих пор нет обьективной информацией про аборты.
Что вы такие крутые, это конечно хорошо, замечательно, что себя хвалите.
Но мы сейчас не о вашей крутости, а про аборты.
Вот например у вас стереотипы, говорю при каких условиях
аборт может быть позитивнее родов, так нет же,
рассматривать даже не хотите. Аборт может быть позитивнее в случаи
юнности матери, аборт может быть позитивнее в случаи нищеты семьи и невозможности прокормить ребнка, аборт может быть позитивнее в случае другого аборта .
Для которого я не пойду искать данные, вы уж простите,
найдете мне данные доказывающие, что презерватив не надевают,
не потому что не хотят, а потому что, слабо представляют
опасность вен заболеваний, тогда и я, а извините рыскать по интернету,
чтобы доказать очевидные вещи, меня мало привлекает


Да я не играю, я констатирую факт, если это дело
человека, а не государства и каждый решает сам, рожать ему ребенка или не рожать, делать ему аборт или не делать.
То вполне логично, что человек хочет доступа к информации,
ему не достаточно, ваших знаний, что аборт это плохо.
Он хочет знать весь механизм, чтобы эти знания использывать себе во благо.
Поэтому вполне логично предполагать, что плакаты и реклама с абортами,
будет таки востребована, поэтому не вам людям указывать, много абортов или нет,
что им для других, им нужна информация для себя.Ваше же и так много,
воду в волгу, говорит о вашей неприязни, такой степени, что вы отказываете
людям в желание получить компитентную, без всяких врачебных
истерик информацию.И за них отвечаете, что абортов и так много,
для меня лично немного, я хочу знать и такую б рекламу приняла на ура,
но вы то почему то и за меня решили, вам много вы и
не смотрите. То что востребованно, но не мешает другим,
должно существовать, а если люди говорят много, это
значит решают за других. А решать за других вы можете по одной причине, по причине неприязни к абортам

важно, что до сих пор нет обьективной информацией про аборты.

Что, совсем нет? Только у вас?

Что вы такие крутые, это конечно хорошо, замечательно, что себя хвалите.

Это я вам показываю, как не надо разговаривать. Отучайтесь говорить за чужие мозги, и я тоже начну разговаривать нормально.

Вот например у вас стереотипы, говорю при каких условиях
аборт может быть позитивнее родов, так нет же,
рассматривать даже не хотите.

Так, диагнозы по интернету мне и моим стереотипам не ставим. Не канает. Опять же, не передёргиваем: я не говорю о том, что всегда надо рожать. Я говорю о том, что аборт должен быть последним средством.

Поэтому вполне логично предполагать, что плакаты и реклама с абортами, будет таки востребована

Понятно. Плакат - источник надёжной информации, а "врачебные истерики" - нет. Зачот. А плакаты кто будет рисовать, если не врачи?

Ваше же и так много, воду в волгу, говорит о вашей неприязни, такой степени, что вы отказываете людям в желание получить компитентную, без всяких врачебных истерик информацию.

Ещё раз перестаём ставить мне диагнозы по интернету - всё равно у вас хреново получается. Нет у меня никакой неприязни.

И за них отвечаете, что абортов и так много,
для меня лично немного

Т.е. всё дело в том, что вам хотелось бы больше абортов? А зачем?

А решать за других вы можете по одной причине, по причине неприязни к абортам

"Йебйонна мат!", как говорил генерал Грубозабойщиков. Теперь я понимаю, почему у вас с психологией не вышло. Большего непрофессионализма я не встречал. Православные психологи, по крайней мере, мне ещё и страх приписывали, они хотя бы ещё одно слово выучили. А у вас причина "только одна". Дайте хотя бы две!

1 Вы специально не заметили рекламы, там кроме плакатов прозвучала реклама,
все в совокупности, будет освещать тему аборт,
освещать будут знающие люди, но не те у кого в больницах понавешены плакаты
о вреде и точка.


Мне не хотелось бы больше абортов , мне хотелось б больше информации,
что абортов много или мало на информацию обьективную это никак не
влияет, а я хочу нормальной информации .

Если есть те случае, когда лучше делать аборт,
чем рожать, ну не убереглись,
если есть случаи самопального аборта,
почему бы не сделать рекламу, я не понимаю?
Много это не аргумент, аргумент это раз дело каждого,
и есть потребность получить информацию об этом надо эту инфу дать



А ненависть завязана на страхе вы не знали

А ненависть завязана на страхе вы не знали

Угу, вот об этом я и говорю. Профессиональный психолог в беседе со мной, помнится, сходу предложил полдюжины возможных разных базовых мотивов. А вам известен только один. Это, в общем, хорошее свидетельство вашего профессионализма. Именно поэтому я и говорю: не обсуждайте вы мою мотивацию, не позорьтесь перед публикой.

1. Заболевания, возникшие как осложнение беременности:
а)бронхиальная астма — редко, но на всю жизнь
б)тетания(судорожный синдром) — следствие нарушения обмена кальция, который так и не восстановился из-за поражения паращитовидных желез в)дерматозы, экземы, которые не проходят после родов
г)острая атрофия печени — даже при срочном прерывании беременности
часто заканчивается смертью
д)масса почечных патологий, как следствие нефропатии беременных
е)инфекционные и септические осложнения
ж)последствия иммунной несовместимости матери-плода

2.Обострения хронических заболеваний, существовавших до того:
а)возвратный ревмокардит(ревматизм) — 4-23% родильниц!
б)пороки сердца — летальность до 3.9%
в)гипертоническая энцефалопатия
г)варикозные расширения вен (к этому и геморрой относится) — обострения того, что было + 5% беременных заболевает вновь. Причины — увеличение продукции прогестерона — он снижает сосудистый тонус, затруднение оттока крови по нижней полой вене — сдавление маткой и повышение внутрибрюшного давления, повышение емкости сосудистого русла из-за задержки воды.
д)болезни крови — чаще всего — гипохромная(Fe-дефицитная) анемия
е)лейкоз — чаще всего смерть в первые дни или месяцы после родов
ж)туберкулез — практически всегда — обострение
з)хр.панкреатит — практически всегда — обострение во 2-й половине или после родов
и)пиелонефриты, нефриты, МКБ — практически всегда — обострение
к)болезни глаз — кровоизлияние в сетчатку, отслойка сетчатки.
л)сах.диабет — приводит к смерти плода в 20-30% случаев
м)сифилис — обязательное поражение плода на 5-6 мес беременности

Хватит про беременность. Все остальная патология встречается более редко.

3. Осложнения родов: — острые (шоки, эмболии и т.д.)не упоминаю
а)родовой травматизм матери
б)акушерсткие свищи
в)расхождение лонных костей
г)инфекционно-септические осложнения
д)психотические осложнения(чаще всего вызваны патологией-смертью
плода)
е)послеродовые язвы
ж)тромбофлебиты, в т.ч.геморроидальных вен
з)маститы
и)пиелонефрит
к)кровотечения
л)сексопатология(вплоть до аноргазмии)
м)разнообразные нарушения гипофизарного обмена(в т.ч. увеличение веса) и последствия нарушения минерального обмена



стыренно, осложнение после беременности,
почему возможно лучше рекламировать аборты

При чем тут «кто заказывает» и «кто платит»?
Во-первых, и прежде всего, дети нужны самой женщине.
Женщина без детей — ущербное существо влачащее бессмысленное существование и ничего кроме брезгливой жалости вызвать к себе не может.
Кто должен кормить детей? Муж. Где он будет брать деньги? Это его проблемы.
Государство же ко всему этому имеет весьма опосредованное отношение и кивать на него не надо. Если бы заводя детей женщины оглядывались на государство — человечество давно бы вымерло.

Охуеть. Как только Вы такое находите?
Суждения будущего детского психолога mex_tymana@lj в дневнике душки maryxmas@lj — так просто живая иллюстрация к анекдоту: угадал все буквы, но не смог прочитать слово. Прочитал все слова, нихуя не понял. С трудом реконструировал по ключевыем словам формальную структуру высказываний.
Особенно сочным мне показалось это: «1 общаюсь и пишу, разные вещи». Частенько встречается, но в столь запущенной форме пока не видел.

Мда, фактически это прелесть: феминистка считает себя детородительной машиной, и желает денег за прокат. И возмущается - ну как же, государство не платит за аренду утробы. Прелесть, просто прелесть.

Мама, где вы у меня такое прочитали ?
какие деньги, вы где это взяли ?

Не спорьте. :) При упоминании слова "феминистка" у многих здесь присутствующих происходит срочное выпрямление извилин головного мозга. :) По поводу и без оного.

Арсений, а теория о том, что на снижение рождаемости влияет гомосексуальная пропаганда Вам как - глянется? :)

Да, многим здесь ещё выпрямлять и выпрямлять, ага. Но прямизны феминистских извилин никогда не достигнуть.

Крайности ни в чем красиво не выглядят - в антифеминизме в том числе. Может, попробовать спорить не с человеком, а с тем что он говорит? Что-то у вас с Мари у обоих это в последнее время хреново получается, к сожалению.

IMNSHO в данном случае она скорее права. Я не слежу за российской прессой (и за украинской тоже), но даже тут в ЖЖ эти демографические причитания уже глаза намозолили. Такой стон бурлацкий стоит - куда там. Бабы рожать не хотят, как нам реорганизовать Рабкрин. Обычно, впрочем, сходятся на том что гомиков стрелять надо. Как одно с другим связано - непонятно, но как известно, потерянный ключ всегда удобнее искать под фонарем.

Обратите внимание: я на эту тему не высказывался вовсе.

А единственная ЖЖ-феминистка, к которой я отношусь с искренним дистанционным уважением - radulova@lj.

Мэри, упорно строящей из себя злобную суку, до неё как до Пекина на карачках.

Я уж не говорю о различных пэтэушницах, не осиливших курс русского языка начальной школы, но с большим апломбом лезущих рассуждать на гуманитарные темы.

О вашей с Мари взаимной любви я осведомлена и даже, кажется, уже высказывалась по этому поводу, повторяться не хочется. Мне не очень понятно что вызвало такое неприятие на сей раз. Мне кажется, что одной и той же жопой сидеть во встречных поездах неудобно как-то. Если рождение детей - личное дело каждого и каждой, и никто никому помогать, как и мешать в сей затее не обязан, то зачем тогда все эти похоронные плачи о демографическом кризисе и старении нации? А если новые граждане таки нужны обществу (государству), то обществу (государству)не мешало бы и поспособствовать. Давайте уж что-то одно выбирать, в самом деле, а то как-то некрасиво получается.

(задумчиво) А может, дело в том, как плачи плачутся?

Знаете, всегда проще обращать внимание на как и кто, чем на суть. Иногда это себя оправдывает, но в данном случае, сдается мне, проблема не в как и кто.

У меня вообще интерес в данном споре чисто академический - в США эти проблемы выражены несколько иначе - так что могу претендовать на объективный взгляд со стороны. :)

Знаете, а про "кто" я ничего не говорил. Но теперь уж могу сказать, что восприятие "кто" является следствием "как". То есть когда некто долго и терпеливо кричит: "Волки! Волки!", то результат предсказуем.

Я к этому отношусь как тот мужик в Тутси - у каждого свои недостатки. Одни западают на одном пункте, другие на другом. У половины лже-юзеров из моей френдленты такие заносы бывают - мама не горюй, по всей розе политических и идеологических ветров. Так что ж теперь, вообще их мнение по любому поводу заранее считать тенденциозным? Это даже просто неинтересно...

А если мнение приходится как раз около пика заноса? Ну, скажем, мнение Мэри о её котах или местной погоде никто ведь не оспаривает, правда? Гиморы-то обычно с мнениями, которые попадают туда, где она и прежде говорила явную фигню, презирала статистику, банила за любой разумный коммент и т.п.

То есть читать уже необязательно? Достаточно увидеть ник?

А зачем относиться к человеку лучше, чем он относится к тебе?

Я не собираюсь выискивать в потоках злобного гендерного бреда, исторгаемого МэриИксмас какие-то рациональные зёрна. Их там нет, это проверено давно и хорошо. Я, может, и поискал бы, как делал это не раз с другими персонажами, но Мэри, извините, выбора не оставляет. Её стирание неугодных комментариев, баны под вымышленным предлогом "хамства", уже реальное, но её собственное хамство - всё это позволяет относиться к ней только как к куколке для порки. Когда скучно - пошёл, нашёл и попинал. Хочешь быть злобной и беспринципной сукой-феминисткой - получай соответствующее отношение, хехе.

Я только никак не могу понять при чем тут феминизм.

Как средство для выпрямления извилин, хехе.

Вам? :)

В общем, см. мой ответ toad'y.

(терпеливо так) Повышение процента недостоверных, ложных, фальсифицированных высказываний со стороны субъекта снижает доверие к высказываниям субъекта вообще.

Мэри ловили на вранье, передёргиванье и некорректных методах ведения дискуссии столько раз, что относиться всерьёз к её писанине не имеет никакого смысла.

Всё, больше повторять не буду.

Спасибо, на этот раз отвечено вполне логически корректно. То есть претензии все-таки к человеку.

(с притворным ужасом) Не к человеку, а к персонажу. Какой оно там человек я знать не знаю и знать не хочу.

OK, поправка принята, к персонажу. Один хрен, в общем-то...

Да нет, хрен далеко не один.

В данном случае - один. Мари ведь не ботами играется.

Э... последнюю фразу поясните.

Невер-факин-майнд :) Кофейный жаргон - в Кофейне так называют персонаж, созданный уже известным ником, но кардинально от него отличающийся. Например, если б Вы создали еще один журнал, назвали его, скажем, Боадицея, и выступали там как воинственная феминистка средних лет, то можно было бы сказать, что Боадицея - бот Апача.

О господи, что за...

бот - это персонаж, управляемый компьютером, на языке эрпэгэшников - NPC, non player character.

причём не обязательно исключительно компьютерный - некоторым особо тупорылым зверькам за меня отвечает бот, пользуясь моим ником и прочим.

Я знаю. Но поскольку в игры я никогда не играла, то у меня закрепилось кофейное понятие. Если Вы знаете другое слово для обозначения этого понятия - уж просветите, будьте добреньки.

общепринятое именование - виртуал.

Да почему? Я же вроде нечто едва ли не противоположное говорю. Просто когда под данным ником выдаются базары о том, в чём персонаж и раньше фигово разбирался, сразу как-то критический подход раскочегаривается. Ну а далее, понятно, выясняется, что персонаж как ловил ртом пузыри, так и продолжает. В общем, нормальная ситуация - как раньше персонаж объёбывался, так и теперь не отучился, и объёбывается всё по той же теме.

Знаете, по этому поводу мнения могут быть разные. Пока что я вижу картину маслом - "Уууу! Ааааа! Эта (сука, блядь, тупая феминистка, нужное подчеркнуть) такое написала! Буа-га-га!" И хор венских мальчиков немедленно подхватывает - "Уууу! Ааааа! Да мы всегда знали что она пизда с ушами!" Картина, конечно, прелестна, но чего-то в ней определенно не хватает - какой-то внутренней логики. Вы уж определитесь, это вам (собирательное вы) персонально Мари в борщ нассала или вы таки идейные бойцы с феминизмом? В первом случае непонятны попытки приплести феминизм в роли неопределенного артикля бля через каждое третье слово, а во втором - мелко ныряете для идейных борцов...

А что, Мэри способна написать что-то действительно интересное? Согласиться с действительно убедительными доводами оппонента, не сорвавшись на визг "пошёл нахуй из моего журнала хамло!!"?

Мы сегодня всё это отлично пронаблюдали в очередной раз и неплохо позабавились, спасибо.

Мэри - феминистка. Любого человека, не придерживающегося её взглядов она считает дураком. Не вижу причин признавать за ней какие-то достоинства, кроме шнурков на жопе. Уважать можно сильного и умного противника, а не истеричную дуру.

И, кстати, шли бы вы уже в свои феминистские окопы, нам тут суп подвезли.

Вы это мимо совершенно - я не феминистка. :) Опять стереотипы в интеллектуальный соблазн вводят? :)

(посмеиваясь) Идите, идите.

(благодушно) Вы б уж лучше на хуй послали, что ли, или в пизду - мне в обшем, одновалентно. Но вот окопы меня как-то не вдохновляют. Так что я уж никуда не пойду - мне и тут неплохо. :)

(мягко так) Ну вы же именно за этим сюда и пришли, зачем я буду оправдывать ваши ожидания?

Желаете заниматься розыском жемчуга в куче навоза - сколько угодно. Только мне необходимость и разумность этого занятия доказывать не пытайтесь.

Ох, боги мои боги. Я вообще-то совсем не о том говорила, а о недопустимости (ну, или скажем так, предоссудительности) сваливания в одну кучу отношения к человеку и к идеологии, к которой он себя причисляет, ну да ладно.

(посмеиваясь) Идеология-то данная - говно по сути своей. Как и любая борьба за "права меньшинств". Подмена общего частным, почёсывание вместо бани.

Бороться, я считаю, стоит за права человека вообще. Вне зависимости от его пола, возраста, вероисповедания и тому подобного.

Так фемнизм и борится за права человека вообще.
Где вы в идеологии феминизма увидели двойные стнадарты?
Не путать с представителями, которые могут трактовать
феминизм по своему, но на них опираться
глупо, мало ли невминяемых, вроде меня.

Хватит уже, девушка. Феминизм, как проистекает из его названия, борется за права женщин. Это в идеальном случае. В реальности феминизм борется за ущемление прав мужчин.

А о двойных стандартах и качестве "гендерных" исследований уже несколько раз писала piggi_toy@lj.

Ну если расшифровывать значение слова,
то да фемина= женщина, потому что борьбу начали именно женщины.
Пора уже феминизм переименовать, потому что на сегодняшний день,
название идеолгии, не соответсвует самой идеалогии.


Поищу сейчас посты про стереотипы, но думается мне, что она
исследовала не стереотипы феминизма, а стереотипы феминисток ,
ну нет в идеалогии двойного стандарта

Слушайте, а вам сложно запомнить, как пишется слово "идеология"?

Я даже знаю, как оно пишется ,
даже знаю провечное слово - идея.

Только зачем мне его правильно писать,
Считайте это позой, реакцией на дурацкое обучение,
у нас было по 6 уроков литературы, на которых заставляли писать, писать сочинения.
Меня уже тошнит от норм русского языка.

А меня уже тошнит от вашего пэтэушного "русского".

Блюйте на здоровье.
я знаю, как писать правильно,
но не умею писать правильно. До сих пор не доведено до автоматизма ,
поэтому мне придется кропотливо проверять каждую букву,
если такую процедуру проделывать еще и в интеренете, то я ебанусь

(притворно) бе-е-едненькая вы наша, какая тяжкая, непосильная задача - писать грамотно. Требует огромных интеллектуальных усилий, ага.

Аж обе извилины задействовать придётся, продольную и поперечную.

Не замечая стеба, говорит серьезно
"плаксивым голосом"
Нет внимание, мне сложно концентрироваться,
даже не сколько сложно, сколько лениво.


А извилин у меня нет. Иначе моя единственная мысль
потеряется и заблудится, вы что

Подписываюсь полностью под последней фразой. Но на практике получается как в анекдоте - "однако тут нюанс". :) Права человека вообще - нечто вроде сферического коня в вакууме, вещь от реальности весьма оторванная. Когда люди начинают воплощать этот лозунг в реальность начинают возникать перехлесты - обычно в самых слабых местах. Дело житейское, накаляться-то чего? Русскому феминизму, насколько я знаю, до масштабов здешних affirmative action еще два локтя по карте, и все по буеракам. Реакция кажется несколько неадекватной раздражителю.

(посмеиваясь) их надо давить, пока они маленькие.

Да нет, все по законам Паркинсона. Здешние движения просто уже дошли до стадии загнивания.

На эту тему мне с Вами спорить неинтересно, потому как совершенно не о чем. :) Сапиенти, короче, сат, и я по-прежнему считаю что есть котлеты с мухами не слишком полезно. К человеку претензии отдельно, к идеологии отдельно...

Тут, понимаете, идеология и человек нашли друг друга, хехе.

Ну что вы, какой из меня "идейный борец". Я не настолько ебанутый, чтоб жопу рвать за какой бы то ни было "-изм", а равно и против него. Меня просто парад развлекает.

Ну я попробую объяснить простую вещь, давно отражённую в основах обработки экспериментальных результатов (к сожалению, феминистки обычно суть гуманитарии, и потому обрабатывать результаты в большинстве случаев неспособны).
Представим себе, что некто задался целью выяснить, летают ли коровы. При этом предполагается, что способность к полёту не является абсолютно случайной характеристикой, а как-то связана с "коровостью". И вот некто решил поставить эксперимент: поднимать коров на самолёте и сбрасывать их с самолёта вниз.
Когда первая корова расшибается в фарш, некто говорит: "Ну, может, данная конкретная особь летать не умела". А вот когда в фарш расшибается сотая корова, добросовестный исследователь сворачивает программу и говорит: "Всё, ребята, хана, коровы действительно не летают!" Это высказывание не является абсолютно достоверным (а вдруг сто первая таки полетела бы?), но с каждой разбившейся коровой достоверность его растёт.
То же самое и с Мэри. Стоит лишь пронаблюдать её тенденциозность достаточно много раз, и уже как-то пропадает необходимость вышвыривать из самолёта следующую корову. Ну и так понятно, что разобьётся.
А что касается феминизма вообще и Мэри в частности - ну она же оперировала сыроватыми интерпретациями по части насилия в семье, или размещала переводы статей широко известной американской феминистки на тему этого, как бишь его, какого-то там императива бритья подмышек. То есть материалы готовила не она, а всякие другие феминистки. Так что... общее и частное тут вполне совпали на почве тенденциозности.

Да где ж я плакал-то?

Дак Мари вроде не Вас лично в данном случае обсуждала а тен-ден-ци-ю, нес па? Тенденция имеется, ее даже из моего туманного далека видать.