samozvanec: Государство

(Добавить комментарий)

	glebo 2010-07-22 13:54 (ссылка)
	Зашибанский афоризм!! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	samozvanec 2010-07-22 13:54 (ссылка)
	Спасибо (Ответить) (Уровень выше)

gregory_777
2010-07-22 17:44 (ссылка)

Шире. Любое общество.
Дело в том, что попытка организовать "идеальное общество" натыкается на тот факт, что среди людей найдётся некое количество "бешеных собак", которым предлагаемые идеалы а) не совместимы с убеждениями или б) являются катализатором реализации корыстных интересов. Такова человеческая природа: как только человек получает в руки какой-либо инструмент, он тут же начинает соображать, как его применить во благо себе (во вред соседу, как вариант), либо не заботясь о возможных последствиях для других, либо сознательно унижая окружающих, будучи не в силах как-либо возвыситься сам и осознавая это. Кто поступает как-то иначе по общему мнению - фраер ушастый, лох и терпила.
В итоге обществу приходится ориентироваться на этих самых "бешеных собак", а не на прогрессивную свою часть. Приходится либо априори исходить из того, что абсолютно любой член общества потенциально может быть этой самой "бешеной собакой", и задачей власти становится возможно ранняя диагностика бешенства (полицейское государство), либо как-то учиться более-менее эффективно подавлять очаги бешенства в случае их возникновения (западная "демократия"). Обе системы в итоге неэффективны, т.к. (см. начало камента) условные "собаки" имеют способность принимать правила игры. Так, в полицейском государстве жертвами репрессий становятся главным образом безобидные пиздуны, городские сумасшедшие или вовсе честные и порядочные люди, каким-либо образом посмевшие помешать (или даже захотеть помешать и открыто в этом признавшиеся) "собакам" в реализации своих интересов. Ну а в случае "западной демократии" путём направленных провокаций вроде 9/11 можно вытворять вообще всё что угодно, даже не заморачиваясь на критику, т.к. "демократия" данного образца предусматривает возможность существования любой критики, тем самым сводя её к абсурду.
Получается этакий ящик Пандоры: уничтожить всех уродов невозможно, т.к. это неизбежно приведёт к тому, что именно уроды и выиграют этот подряд. Благо, проходили. И даже современные российские влясти пытаются всячески дистанцироваться от подобных методов, применяя их "точечно" (вроде случая Магницкого), но откровенно боясь тотальных репрессий, и пытаясь выстроить законодательство именно таким образом, чтобы свести к минимуму возможность карательного законоприменения (60 лет назад на это не заморачивались, и расстрел казался хорошим способом борьбы с социальным бешенством - к чему эта уверенность привела, все видели). В итоге приходится как-то мириться с неизбежным соседством с "бешеными собаками": знание о наличии ловушки - уже половина способа её избежать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	samozvanec 2010-07-22 18:45 (ссылка)
	Вместо ответа получился комментарий. Так что см ниже. (Ответить) (Уровень выше)

samozvanec
2010-07-22 18:44 (ссылка)

Идеальное общество возможно только в мире роботов, и любое воплощение в жизнь любых идеальных идей без поправок на человеческий фактор и условия одбитания будут превращаться в нечто уродливое. Опять же до тех пор, пока критическая масса людей будет испытывать потребность в руководящем и направляющем пастыре, общество не сможет обойтись без государства. Поэтому государство - это результат, причем не единственный, недоразвитости общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2010-07-22 19:06 (ссылка)

Мы немного разошлись в точке зрения. Ты говоришь об обществе, нуждающемся в руководителе, а я - о "руководителях", которые внушают людям мысль о собственной необходимости и легитимности и через это обогащаются, но никакой "пастырской" и "защитной" роли при этом не отыгрывают.
Я считаю, что общество уже процентов на 50 готово к "глобальной деревне" без внешнего или внутреннего управления. Но те, кто привык "рулить по понятиям" этого допустить никак не может: на каждого Горбовского найдётся свой Экселенц, который из страха утратить своё влияние, а следовательно, источник обогащения, пойдёт на всё, лишь бы не допустить, говоря их языком, "выхода ситуации из-под контроля". Вот и пугают нас педофилами да террористами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	samozvanec 2010-07-22 19:14 (ссылка)
	То есть не расходимся, а смотрим под разными углами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2010-07-22 19:27 (ссылка)

Ну то есть "нуждаться в руководстве" можно тоже по-разному. Для кого-то отсутствие руководства является сигналом самому стать "руководством", вставить всем в носы цак и заставить делать "ку"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	samozvanec 2010-07-22 19:44 (ссылка)
	Это понятно (Ответить) (Уровень выше)