Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2010-11-06 22:30:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Олегу желаю выздоровления (если я правильно понял, по голове радикально не били, остальное заживет, даст Бог).

Всех, кто только теперь наконец нашел в себе силы сказать, что насильственно-добровольное оскотинивание российского социума (неизбежное после зачистки политикума) уже перешло критическую черту, хочу спросить: а где ж вы раньше-то были? Разве уже пять лет назад (числительное условно) это было не окончательно очевидно?

Собственно, "суверенная демократия" состоит в том, чтобы мочить журналистов, держать в пробках автомобилистов и криминализировать антифашистов. Никаких других идей за этим слоганом не предвидится.

Распил не в счет: он не идея, а практика.

(Добавить комментарий)


[info]anti_myth
2010-11-07 00:06 (ссылка)
А мне кажется, что "распил", т.е. клептократия - это и есть главная идея.
А "суверенная демократия" - эвфемизм, причем он отражает лишь некоторые стороны нашего политико-экономического строя.

Термин "суверенная демократия" - намек на то, что российская клептократия связана с фактической отменой выборов и великодержавным шовинизмом.

Я сегодня написал комментарий по поводу нападения на Кашина в журнале amoro1959, который в числе главных проблем РФ называет как раз "суверенную демократию":
http://amoro1959.livejournal.com/1116924.html?thread=12935676#t12935676

Чем больше мы привыкаем к эвфемизмам, то меньше думаем о сути явлений.

Например, когда вместо "нарушение избирательного законодательства и статей 141 и 142 уголовного кодекса" говорим "административный ресурс".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 00:10 (ссылка)
Я примерно о том же. Мне просто не хочется быть совсем уж экономическим детерминистом, и я стараюсь развести плоскости идеологем ("суверенная демократия") и стоящих за ними целеполаганий ("клептократия"). Клептократия, конечно, в другие формы редко отливается, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khein
2010-11-07 00:38 (ссылка)
Ну, очевидно. И началось не с "суверенной", а раньше. 10 лет уж. Без слогана. Слоган позже подогнали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 00:41 (ссылка)
10 лет, да, я так и хотел написать, но решил подстраховаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khein
2010-11-07 00:45 (ссылка)
Подстраховаться? Подивил)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russkiy
2010-11-07 00:54 (ссылка)
Отчего не 20?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 01:04 (ссылка)
Потому что потому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2010-11-07 01:17 (ссылка)
Предсказуемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 01:19 (ссылка)
Ну надоело же уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2010-11-07 01:26 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mukinu
2010-11-07 02:04 (ссылка)
Я училась в институте вечером, а днем и утром работала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 02:06 (ссылка)
Не о том же вопрос, где лично Вы были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mukinu
2010-11-07 02:30 (ссылка)
Да почти все работали, как заводные. Зарабатывали деньги.
Журналисты многие ушли в глянец в тот период. Жирные были годы.
А "Новая газета" как писала, так и пишет до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksimka.livejournal.com
2010-11-07 03:28 (ссылка)
Роман, мы работали. Иногда ходили и протестовали. Кто сколько мог, кто когда и куда успевал.

Но дело-то не в этом. Ключевое слово "добровольное". Гражданам так нравится, понимаете. Граждане, кажется, всем довольны, за редким исключением. И это понятно не пять лет, ужа все десять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka.livejournal.com
2010-11-07 03:29 (ссылка)
"уже"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-11-07 16:06 (ссылка)
Я и говорю: насильственно-добровольное. Если выпалывать рожь, а культивировать лебеду, то и урожай будет соответствующий. Это не к Вам претензии, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teplorod.livejournal.com
2010-11-07 12:09 (ссылка)
Я не поклонник Кашина, но это пиздец.
Понятно, что это не вчера началось. Задавать вопрос - "где вы все раньше были?" - смысла не имеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 16:07 (ссылка)
Я тоже в малой степени поклонник (в последнее время не следил), но не в том же дело. Если завтра, не дай Бог, Холми голову проломят или этому свинокомсомольцу, который Кашина во враги народа записал, я тоже ни малейшей радости не испытаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-11-07 15:57 (ссылка)
А это imho закономерна расплата за 10 лет "торжества свободы и демократии" - когда за вами стали приходить - желающих вступиться не нашлось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 16:03 (ссылка)
Помимо желания помахать флажком (кстати, а шарики, шарики-то где?), в этой реплике нет никакого смысла, видимо (каких вступиться желающих не нашлось? какие "10 лет"? за кем "за вами"? - вздор на вздоре), так что я отношусь к ней как к непроизвольному испусканию звуков в колонне демонстрантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-11-07 21:53 (ссылка)
Вы во-первых не волнуйтесь так - это я просто дефолтный юзерпик сменил, как только часы пробьют полночь, советский флаг в вашем ЖЖ снова превратится в привычную водородную бомбу. Но это, так - для успокоения.

каких вступиться желающих не нашлось? какие "10 лет"? за кем "за вами"? - вздор на вздоре

Ну там же все зовут - то НТВ оборонять звали, то Ходорковского из рук кровавой гэбни спасать, то за честные выборы биться, то вот сейчас можно за супругу в.к. Константина Павловича по 31-м числам на митинги ходить - а получается все какой-то пшик. Аншлагов перестроечных времен нет и не предвидится. И мне как-то кажется, что дело тут не в "зачистке, проведенной за 10 лет", а в событиях имеших место несколько раньше, когда зачищенные зачищены еще не были и имели возможности раскрыться без давления Тоталитарного Режыма™

Проще же говоря - в блаженные 90-е часты были (сейчас, впрочем, тоже) новости типа "Известный московский бизнесмен Урлан Гобоев взорвал в машине подающего надежды предпринимателя из провинции Ваню Гормона". Большого огорчения почему-то такие новости не вызывали - хотя и "человека жалко", да и вполне вероятно, что Иван Гормон был куда лучше Гобоева (тот и по фамилии даже нерусь явная) и вообще деловая конкуренция лишина нас нового Ройзмана...

К зачищенным и зачищаемым в последние 10 лет гражданам отношение примерно такое же - ну помягче может, но их особенно и не убивают. Вот на примере - некоторое время после того как Путин зачистил НТВ & Ko, моя мать, старушка аполитичная и к телевизору доверчивая, откомментировала - ну и хорошо, теперь хоть новости можно смотреть, а до того от них был один вред здоровью.

Ну а если по простому - ну да - крышку помойного бачка прикрыли, содержимое осталось тоже самое, но вонять стало несколько меньше - паллиатив, конечно, но и то хлеб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 21:58 (ссылка)
Вздор свинячий какой-то, обратитесь к врачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-11-07 22:10 (ссылка)
Скорее не свинячий - что разницы между людьми и свиньями никакой нет животные поняли еще в конце 20-го века, потому на выяснения вопроса у кого из них именно туз настоящий смотрят уже без изумления.

Но я не спора для - а я хочу свой обширный коммент в пост превратить и естественно запостить в оба жж, что может привлечь к вам в гости весьма разнообразную публику. Зная вашу чувствительною и ранимую жж-натуру, хочу выяснить ваше мнение об этой идее - если она окажется для вас огорчительна - я постраюсь передать контекст не прибегая к прямой ссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-11-07 22:13 (ссылка)
Да мне по фиг, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2010-11-08 00:25 (ссылка)
Да нету никакой ложки, Роман Григорьевич, ей-богу нету.

Это я про идею суверенной демократии и распил. Ну вот представьте, идёт группа туристов, подходит к бурной горной речке. Выходит самый сильный и опытный турист, руководитель группы, берёт в руки верёвку и начинает форсировать реку вброд. Все думают - ах, какой сильный, уверенный в себе человек, как ему легко всё удаётся. А он идёт, его шатает и швыряет, ему холодно, мокро и одиноко, он проклинает тот день и час, когда ввязался в этот поход, и единственная его идея: не споткнуться о подводный камень, не поскользнуться и не упасять в поток.

Есть просто вот Большой Денежный Поток, который управляет людьми. Все думают - ах какие крутые перцы нами заруливают, в пробках нас держат, журналистов мочат. А они ещё так картинно желваками на камеру играют, на самолётах летают, по китам стреляют.

А на самом деле - эти люди страшно, адски напуганы, одиноки и загнанны в угол необходимостью делать вид, что это ОНИ чем-то там управляют, а не Большой Денежный Поток носит их, как щепку и швыряет о камни при первой же возможности. Вот и придумывают они всякие "суверенные демократии", "идеи чучхе" и "национал-социализмы", лишь бы не дай бог кто-нибудь из "группы туристов" не догадался, насколько они на самом деле беспомощны перед реально существующими стихийными силами, которыми они даже не владеют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-11-08 01:39 (ссылка)
А на самом деле - эти люди страшно, адски напуганы, одиноки и загнанны в угол необходимостью делать вид, что это ОНИ чем-то там управляют, а не Большой Денежный Поток носит их, как щепку и швыряет о камни при первой же возможности.

Не совсем так - они скорее сидят на куче железа и бочке с керосином - из бочки бьет хвост пламени и оно их несет. Они, таки да - управляю - крутят ручки туда-сюда, пытаясь сделать так чтобы весь этот летучий металлолом их хотя бы не убил (а особенно крутые умеют и правда как-то делать так, что этот металлолом еще и летит более или менее туда, куда им надо)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-11-08 01:51 (ссылка)
Не плоди сущностей сверх необходимости. Вот например случай с Кашиным. Конечно же, никаких "путинских выродков" там не было. Были просто выродки. Может, в этих ваших интрнетах Кашин им что сказал. Тем более, что "люди из интернета" бьют его уже не в первый раз - до этого случая были Геринг и Багиров, например.

Но журналистам всегда хочется любой факт избиения коллеги повернуть так, что он пострадал якобы за профессиональную деятельность, и через это поднять шум о свободе слова и ужасах путинского режима. А на деле "режиму" до всех этих людей глубоко плевать, у "режима" есть проблемы посерьёзнее. Вот и появляются из под перьев, мышек и клавиатур пишущей братии всякие "путинские псы" и "ментовские шестёрки", и сами ведь верят, что характерно.

Ещё раз говорю - нету никакой ложки. И не было никогда. Нет им дела ни до чего, они полностью поглощены процессом хапанья и прикрытия собственной жопы - и уж жопу они точно не будут прикрывать руками уличных гопников, бьющих журналистов во дворах их собственных домов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-11-08 02:02 (ссылка)
Но журналистам всегда хочется любой факт избиения коллеги повернуть так, что он пострадал якобы за профессиональную деятельность

Я как раз думаю, что скорее всего именно "за профессиональную деятельность" (кстати Траный Стурчак, хоть и не убеждает меня как версия, но относится не к ней, к банальному интернет-хамству)

Вообще - версия "врать не надо по телефону" она как бе неоднозначная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-11-08 07:35 (ссылка)
Ну если считать "профессиональной деятельностью" журналиста ведение персонального блога в ЖЖ - то да. Но я бы не.

Поведение власти (которой всё равно) даёт карт-бланш всяким моральным уродам, тысячи их, вести себя соответственно. А мы думаем, что это и есть - Вертикаль. Какой-нибудь мелки интернет-пакостник, которому Кашин в очередной раз ответил в своей едкой манере, нажаловался "дяде из милиции". Ну или не из милиции, хорошо. Из бандитов например отлично. Ну и понеслась.

Нет "режиму" дела до Кашина. "Приказ господина Пэжэ" это называется. А господин Пэжэ в это время сидит в бассейне со своим пацаком и трясётся от страха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-11-08 14:44 (ссылка)
карт-бланш всяким моральным уродам, тысячи их, вести себя соответственно. А мы думаем, что это и есть - Вертикаль.

А это и есть вертикаль - "для своих - все" - основа социального договора

Нет "режиму" дела до Кашина.

Смотря что считать режимом - Путину нет, конечно, а мэру Химок вполне может быть. Но Путину есть дело до мэра Химок и нет дела до журналиста Кашина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2010-11-08 14:53 (ссылка)
Ты путаешь тёплое с мягким. То, что ты называешь "мэр Химок" - это не мэр химок. Это говна кусок. И если говна кусок занимает пост мэра Химок, это не значит, что он действует от имени вертикали. Он обтяпывает свои делишки, как частное лицо.

Давайте всё-таки отделять говно от семечек. К тому же за мэром Химок стоят силы, которые к Системе имеют такое же примерно отношение, как мы с тобой к балету: пару лет назад слышали такое слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-11-08 15:43 (ссылка)
Так "Система" и есть говна кусок. Сверху и до низу. "Они всегда были тухлые"

(Ответить) (Уровень выше)