они в это верят..
Ну что тут поделаешь - мы как параллельные вселенные.

Вчера мне рассказала пожилая женщина. Она была на похоронах. И раввин сказал:
- Бог шел по весеннему полю, увидел прекрасный цветок и сорвал его.

Женщина была шокирована этими словами. Она потом в группе это рассказывала.

для религиозного евремя физическая жизнь - это лишь эпизод, наполненный испытаниями.. Насколько я знаю. И настоящая радость ждет душу после избавления от тела

Дама, с которой я разговаривала, не религиозная. Обычная израильтянка.
Как мне надоели эти предпасхальные дни. Песах только через неделю, а мне уже все уроки отменили. Как же - уборка и готовка! Впрок.

А зато какая эффективная психотерапевтическая техника!

Может быть. Как сказал Блез Паскаль: между теми, кто верит, и кто не верит в бога, я выбираю первых. Им, на худой конец, есть на кого надеяться.

Его логика мне не совсем понятна - почему бы люди, которым есть на кого надеяться, чем-то лучше, чем те, кто надеются лишь на себя? - но допустим.

А религиозность в качестве психотерапевтической техники уподоблю каловой терапии (fecal transplant) для лечения дисбактериоза - эффективно, но не нуждающихся в ней может тошнить от одного упоминания.

Не лучше, а им легче.

Да, ниже тоже о какашках вспоминают.

Мне кажется, это лучше, чем сойти с ума от горя. Я им в этом смысле искренне завидую.

100%

Может быть. Лучше быть зазомбированным, чем сумасшедшим.

Им однозначно легче жить, всему есть объяснение и оправдание

Da!!

+100

Каждый скорбит по своему. Если фраза помогает тому кто скорбит, то лишь бы на здоровье. Но для себя я конечно согласна с твоим сыном.

Дай бог, чтобы помогла.

И я согласна с Вашим сыном.
Меня эта фраза, равно как "Бог забирает лучших", всегда добивает.

Именно. И еще "бог дал, бог взял".

О, точно.
Для меня все эти фразы под запретом.

и меня

но это их право так думать

Да. Я ж не говорю, что они не имеют права. Я высказываю свое отношение.

Неуместно ИМХО. Но на это влияет воспитание.

Мой журнал - это мое место для высказываний. Где мне еще высказывать?

Можно было и промолчать

Начни с себя.

Ты уже, я вижу, начала.

И?

+1

Вы не безбожница - Вы просто бестактный и недалекий человек, считающий что знает как правильно. Про Вашего сына ничего сказать не могу, хотя эта фраза, прям скажем, его не красит. Каждый находит свой способ справиться с горем. А плеваться на чей-то способ, который Вам по непонятным причинам кажется неправильным хм... как минимум муветон.

О! Набежали. Милая, откуда ты взялась?

Я не набежала :-)
Я тут все время, незаметно нахожусь.
Наблюдаю - такая разновидность извращения - наблюдать за Вашим журнальчиком. Очень уж любопытен. Взгляд на вещи у Вас харАктерный, чтоб не сказать больше :-)
Я здесь была и под своим ЖЖ-шным ником - inbell, но Вы любезная, изволили меня забанить, уж не помню за какую глупую мелочь - наверное, за несогласие с Вашим мнением. Как видите, я вполне себе реальный человек, а не анонимный тролль.
Просто это Ваше, скажем так, высказывание вызвало во мне желание съреагировать, чего уже давно не делаю.
Теперь можете банить и стирать.
Всех благ!

Боде мой, как ты мне надоела! Я тебя в хвост и в гриву гоню, ты лезешь. У вас, психологов, это называется "болезненной зависимостью". Иди, лечить, и не смей еще через твиттер приходит, убогая!

ну уж она-то точно знает как правильно, ханжа этакая.

Да она в шидухе уже всех достала тем, как правильно надо подобрать мужа, отмыть, женить и не пущать. Она замужем, а остальные - брошенки, которые не повезло так, как ей. Смех один. Счастливые люди не доказывают никому, как им хорошо.

это стопудово. Раз тычет в нос, значит дело швах.

+1.

Нахуй.

Ей в голову не приходит, что её бог покарал ?

Да ну, глупости!

Вероятно, боженьку уже давно тошнит от верующих. От их глупости, от их клеветы на создателя, от их подхалимажа.

Какие верующие, такой и боженька. Верующие первичны.

Так этих, которые первичны, уже и костей не осталось. А которые потом понабежали, вторичные, третичные и тд.? Ведь чтоб стать атеистом достаточно ветхий и новый завет прочитать, образ божечки там отвратительный.

Ты читала законы Ноя? Это единственное, что меня примиряет с Библией.

ага, законы полезные.

Если им это помогает справиться с горем, то пусть хоть какашками мажутся. Я не могу себе представить как подобное можно пережить, если нет хоть какого-то утешения. Хоть бог, хоть психотерапевт, хоть медитации. Лишь бы помогало. Моя свекровь, весьма образованная и саркастичная дама, врач, читала массу научной литературы. Когда потеряла своего единственного сына, год была как сомнамбула. Потом стала ультраортодосальной хасидкой. Ей легче стало. Все остальное не играет роли.

Все понимаю, со всем согласна, пусть мажутся. Но могу я быть несогласной с концепцией "все что не делается - все к лучшему"?

Абсолютно. Как свободная женщина в свободной стране, ты имеешь право на любую концепцию и полную свободу на любое мнение. Я не верю вообще в то, что все и всегда к лучшему. Абсолютно рабская философия. Но когда имеешь дело со смертью своих детей, любые средства хороши. Логике там нет места.

Я сейчас скажу еще одну вещь: по телевизору рассказывали о причинах трагедии. Перемкнуло проводку, которую делали с нарушением техники безопасности. ТБ нам в институте вдалбливали через все дырки! Каждый параграф правил ТБ основан на чьей-то смерти. В этой семье было нарушение. Закон запрещает нанимать на работу электриков без лицензии.

Выводов не делаю.

А кто делал проводку, лицензированный электрик или какой-то дядя Ицик?

Дядя Ицик.

Вот у нас такая же фигня. Русские застройки кои скупают старые дома и на их месте делают высотные кооперативы. Под чьей-то лицензией работают нелегалы. Нарушения жуткие. Причем самые грубые. Отсутствие изоляции, дешевые материалы, нарушения всех ГОСТов. В итоге постоянные аварии. Недавно дом сложился в гармошку, погибли люди, строители-мексиканцы-нелегалы.

Возвращаясь к теме: так было угодно богу.

Но пингвинши скажут, что бог специально послал кривому кого электрика, потому что муж с детками уже достигли просветления и им пора в нирвану. Такой умный бог, без электрика не обошлось бы)))). Есть у меня один новоиспеченный пингвин, который меня уверял, что если бог не хочет чтобы я что-то сделала, то пошлет кучу препятствий. А если захочет, то будет дофига помощи)))).

И ведь не переубедишь.

Я считаю, что нет смысла переубеждать. Все равно ничего не докажешь, только зря языком об зубы бить.

А ко мне продолжают приходить и требовать уважения.
Лучше бы потребовали его от второго канала, который этот трэш несет в прямом эфире.

Вы будете смеяться: http://kirulya.livejournal.com/3190007.html?thread=73104887#t73104887

Когда писал, Ваш коммент еще не видел.

Smart minds think alike.

А что ПОЛЬЗЫ думать иначе? Умерших все равно не вернешь.

Думать, что и жизнь их была бессмысленна, и смерть - бесмысленна - вот это тяжело, да и неумно.

Я не поняла к чему ты?

Не на тот коммент ответил.

Я это к тому, что так как Ева Сандлер думает думать легче и по большому счету правильней.

Был на этот счет анекдот, но я его плохо помню, что-то вроде того:

Хаим усердно молится, Ицик, просвященный мальчик, спрашивает его:

"Папа, а вдруг окажется, что Бога нет - зря, получается, ты молился?"

"Сейчас шабас, все равно все закрыто - чего бы не помолиться?
Если Бога нет - я не в убытке, а вот если он есть - получу Царствие Небесное".

Я выше уже написала о Паскале.
Это не Ева, это Авивит.
А наше ТВ как шакалы - кидаются на свежатинку.

От чего вас тошнит - сугубо ваше дело. Но проявить хоть каплю уважения к двум женщинам, потерявшим семьи вам бы не помешало.

Начни с себя. Прояви каплю уважения ко мне и не указывай, что мне писать в собственном журнале.

Ваш журнал открыт для публичных комментариев. Не хотите критики - пишите приватно. Интернет такая штука. Согласен с теми кто ответил что Вы высказались бестактно и грубо.

Еще чего - приватно. Я высказалась так, как считаю нужным. А делать замечания рекомендую в своей журнале, посочувствуют.

Почитала комментарии. Так смешно, до чего же люди любят говорить что можно, что нужно, а что боже упаси. У самих дети сопливые по лавкам, зато они тебя жизни учат)))). Интересно, это изжога социализма, когда каждый считал своим долгом отредактировать мысли, чувства и образ жизни ближнего и дальнего? Ведь столько лет прошло, но только русский сектор так любит навязывать свое мнение и поведение.

Читаю русских из России, в до сих пор коллективизм и несвобода просто во всем. Даже с этими выборами, мало им побед-поражений, главное, чтобы сосед и друг был по одну и ту же сторону баррикад. Не могу понять, почему нельзя постороннее мнение, отличное от своего, уважать. Не разделять, не надо разделять. Зачем навязывать и заставлять. До сих пор ходят и думают строем.

И еще: раньше были членами партии, а сейчас те, кто любит учить, ударились в религию. Они не просто получают удовольствие от обычаев, а страстно желают, чтобы все уважали их бога. И если такого не получают, то начинают стыдить.

Если она верит, что такая смерть ее детей-счастье, то флаг ей в руки.

Подожди, сейчас придут и тебе скажут, что ты ее не уважаешь.

Кируль, как мать, я искренне сочувствую любому человеку, который потерял своего ребенка, да еще и таким способом. Но говорить что это воля Божья - извините, на этом моя толерантность заканчивается.

Вот и у меня так. Это просто ужас, что произошло, но причем тут бог и его желание сделать "как лучше"?
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда.

Я не думаю, что она считает, что смерть ее детей - счастье. Я думаю, что она пытается зацепиться за что-то, что ей близко, чтобы выжить. Религиозным людям намного проще в этом плане - они спасаются верой.

Она - неумная, необразованная, несчастная женщина. Она может говорить все, что угодно. Тем более в такой ситуации. Меня более возмущают шакалы с ТВ, показывающие это, и дающие некоторым понять, что вышеприведенные слова - истина в последней инстанции.

Насчет неумной и необразованной не знаю и не берусь судить. Велнессуса выше привела пример ее свекрови, которую я хорошо знаю - врача и очень умной женщины. После трагической гибели единственного ребенка она стала ультрарелигиозной. Думаю, это ее спасло.
Насчет медиа согласна.

Я жила и работала в Реховоте. Судя по фотографии, женщина - йеменка. Йеменцы живут в Реховоте компактно, в районе Ошиёт. Мужья практически никогда не работают. Женщины рожают детей. В бытность моей работы в мин.абсорбции у нас была ответственная по делам йеменской алии, потому что было проблематично ввести их в современную жизнь. Если ты помнишь случай о мужчине с двумя женами в чадрах, которым компьютер отказался дать "теудат оле" - это о репатриантах из Йемена.

Мне самой интересно стало, пойду проверю. Может, ошибаюсь.

Я была права. Это район Ошиёт.

Ну, значит, они были простой и необразованной семьей.
Я вспомнила еще, как свекровь Велнессусы сутками носила по дому и баюкала подушку. Очень тонкая грань отделяет нас от безумия, просто мы об этом стараемся не думать. Так что, если кому-то помогает религия - я только за. Но об этом я уже писала :))

Ты понимаешь нюанс? У свекрови никто не брал интервью и не передавал ее безумные слова по телевидению. И тысячи, посмотрев репортаж, не соглашались с ней, видя правду в ее словах, лишенных смысла. А если бы она проклинала бога, лишившего ее единственного сына, это тоже показали бы? Ведь такие слова тоже лишены смысла.

Или ей бы, скажи подобное Авивит, община отказала бы в сочувствии? Поэтому лучше бормотать "на все воля божья".

Мое первое ощущение: это не искренние слова - это слова для телевидения. Для своего безопасного будущего.
А их тиражируют. Вот что гадко на телевидении, при том, что она вправе говорить то, что хочет.

Насчет медиа я с тобой согласна - они просто делают рейтинг на чужой трагедии.
Насчет общины не согласна и скажу, почему. На моей памяти и неоднократно, религиозная община в целом и раввины в частности, поддерживали и утешали онкологических больных, проклинавших бога или их семей. Я была свидетелем беседы такой семьи с равом Фирером, например. Если не ошибаюсь, אל תשפוט אדם בכעסו - это из Танаха.

Может, я этого не знаю.

Она может говорить все, что угодно. Тем более в такой ситуации. Меня более возмущают шакалы с ТВ

Вот этого походу никто не понял.
О чем угодно говорят - и жалеть учат, и широте мнений обучают. Да разве речь о тех, у кого уже горе? Конечно, им хоть такое утешение, они в безумии находятся, это понятно. Речь-то о здоровых сволочах, которые несут эту подлую чушь. Богу, блин, было угодно, чтобы криворукий электрик устроил пожар, а криворукий строитель сделал херовые потолки во дворце спорта и прибило детей? Засуньте себе такого бога куда-нибудь туда.

Согласна. Но вот я получаюсь плохая. Не уважающая бога, наславшего "к лучшему" этого криворукого электрика на эту семью.

А это вас волнует?
Как можно уважать того, кого нет?

Больше расстраивают и огорчают упреки типа "люди и так несчастны, а ты еще лезешь со своим атеизмом". Вот я и уточняю: не надо лезть с атеизмом к тем, кто обезумел от горя. Им что религия, что рауш-наркоз, все лучше, чем это горе. Но вот остальные пусть заткнутся со своим милостивым боженькой, который допустил и допускает холокосты, голодоморы, и задолбаешься перечислить, чего еще, потому что "ему виднее" и "ему так надо". Ему так надо, а мне нет.

Ну ,не совсем не умной и необразованной.Она воспитательница в детском садике,у мужа был магазин оптики(что предполагает более глубокие знания,чем к примеру ,владение пицуцией),значит ,они точно не были ни дремучими людьми,ни нахлебниками.Они жили в этом строении(бывший дом дедушки),так строили большой дом (по-моему,в Бээр Якове),это было их временное жилье, и скорее всего,проводка просто не выдержала современных нагрузок -
дом старый,и она не расчитанна на современное количество мощных электроприборов.И порой даже современные и образованные люди не подстилают соломку в каждом месте возможной опасности .А по поводу такого утешения -
не могу судить,сама ,к счастью не была в такой ситуации .И не знаю,что лучше - такое утешение,или озлобленность на весь мир в стиле "почему именно со мной?",или всю жизнь сидеть на препаратах.

Где я написала о нахлебниках? Мне уже приписывают то, что не было?
Ее могут утешать так как нравится ей и им.
Но если это показывают по телевизору, то и я имею право на свое мнение, высказанное на широкую аудиторию.

Нет,не Вы ,конечно.А комментаторы - как ивритоязычные,так и русскоязычные.Еще до того,как обубликовали подробности об этой семье,начались комментарии "вот,умеют только сосать деньги у государства и плодить детей,а следить за ними и создать им нормальные условия не могут". А потом выясняются обстоятельства и подробности,и получается ,что в этой ситуации могла оказаться и средняя светская семья. Ведь не все 100% светского населения установили в своих квартирах дымоуловители,регулярно проверяют исправность проводки и электроприборов.
И большинство людей пренебрегают правилами техники безопасности(в быту,на производстве ,в армии,на дороге),не проходят регулярных медицинских проверок не из-за религиозного фатализма,а вследсвии чистого пофигизма " и так сойдет" ,"со мной этого не случится" и все такое. Да,возможно,сущесвует какое-то статистическое отклонение в ту или иную сторону - но не думаю,что оно столь значительно.И я себе не представляю,как бы я утешала другого человека в этом случае.

Вот что интересно: когда я нападаю на ТВ, меня обвиняют в том, что я напала на их любимого боженьку, не уважаю религию и не сочувствую героине.

Из всего вышеуказанного я только не уважаю религию.
Сейчас у тебя написано о плохих комментаторах. Давая я обвиню тебя в том же самом.

Да просто случай несчастной женщины - отличная почва как журналистких,так и комментаторских стериотипов.
Религиозные ,многодетные ,жили в маленьком и старом доме.
Значит - неграмотные,за детьми не смотрят,у налогоплатильщика деньги сосут,правила техники безопасности не соблюдают,бедные настолько,что не могут создать нормальных условий для своих детей,вот до чего люди людей довели.И у статьи - куча коментаторов ,и рейтинг высокий на радость журналисту,написавшему статью.Они не единственные дети,которые гибнут от несчастных случаев,но просто очень уж рейтинговый случай. Меня раздражает как и первая реакция на пожар от зажженной свечи "Вот до чего религия доводит" ,как и реакция на несчастный случай "А не надо было ездит в шаббат/плавать в море до 9 -го Ава"(кстати,ни один истинно верующий такой вещи не имеет право говорить,так ,по крайней мере,с точки зрения иудаизма это одно из самых больших богохульсв.
А если бы пожар произошел в стандартной квартире средней семьи с двумя детьми(у нас в городе был такой случай- погибло двое детей,загорелась электропростыня в их спальне) - но никто к родителям не лез и для обобщений тут было гораздо меньше почвы.А данный случай можно рассматривать только с двух позиций -
с позиции человека верующего(не значит,что фаталиста) - да,возможно ,можно было предотвратить это несчастье с помощью проверки проводки,установки дымоулавливателя и прочее. Но раз бог это допустил - значит,ему виднее и у него какая-то непонятная для нас цель.И атеиста - человек не всегда может на 100% предотвратить несчастье,и техника ,даже 100 раз проверенная может дать сбой,и диагнотика может ошибиться,и идеальный пловец может утонуть. А не про доброго/злого бога.Так для истинно верующего понятия доброго/злого бога не сущесвует.А для истинного атеиста - понятия бога не существует.

Я не поняла - ты за большевиков, али за коммунистов?
Там была обыкновенная семья.

Если сообщать все подробности сразу - то да,с социальной и культурной позиции это нормальная семья и количество детей в ней не намного превышает среднестатическое количество детей в средней светской семье.Но подробности журналисты сообщали,с одной стороны - очень дозированно,с другой стороны - читатели выбирают из этого потока информации именно то,что подходит под их систему стериотипов.И если бы женщина заявила,что она/лидер ее религиозной общины считает,что соблюдение правил противопожарной техники безопасти не важно ,бог и так сбережет - другое дело.А то,что она утешает и принимает утешения таким способом НА ДАННОМ этапе - ее право и вреда в этом ни для кого нет.Как для человека,пострадавшего в аварии нужны сильные обезбалиавющие(да,безполезные для заживления переломов и зачстую приводящим к превыканию),так и ей нужно это утешение.Я понимаю,что некоторые ждали от нее,чтот она скажет у могилы родных,как это происходило в пафосных американских и советских фильмах что-то вроде "Потеряв близких,я буду бороться за то,чтобы каждая семья соблюдала правила противопожарной безопасности,а каждая квартира проверялась бы в обязательном порядке на соблюдение этих правил и на исправность проводки,(как это делается с газом).Но она на данном этапе повела себя так,и я отвечаю только за себя,и не знаю,что бы я делала в этом случае.

какая разница - образованная или нет? При чем здесь ум? Да, у этих людей иная логика и что?

Я уже объяснила. Читай комменты.

Кируля, я думаю пора завязывать дискуссию и этот базар о том что правильно, что неправильно, тошнит-не тошнит, верю не верю.
Ничего не изменится - дети погибли. Оставшиеся в живых должны как-то научиться с этим жить.
Обсуждать же правомерность тех или иных взглядов в этом контексте как-то не очень.

Сугубо имхо.

Я понимаю.
Я была знакома с доброволицей, старушкой по имени Шифра из белорусского местечка. Она сказала: когда я увидела, как фашисты сгоняют ко рву моих односельчан, я перестала верить в бога. Бог просто бы этого не допустил если бы был.

Говорить можно обо всем, можно высказывать отношение к тому или иному явлению.Но недопустимо приходить в чужой журнал и стыдить его владельца. Такая у меня концепция.
Каждый раз, когда я завожу острую тему, приходят те, кто обвиняют меня. Они не могут отличить тему от того, кто эту тему завел. Им тут не место.

Ничего не изменится - ну дак ясно не изменится, может вообще технику безопасности отменить, раз бог есть?

ну не надо передергивать пжлст, и технику безопасности тоже отменять не надо.
Но если уж на то пошло - не думаю, что выбор каблана и проверка его соответствия заявленным квалификациям было делом этой несчастной женщины. А в живых-то осталась именно она. И таки ДА: ничего не зименится - ее дети погибли. Нелепо, но погибли. И ей с этим жить.

Почему не надо отменять? Объясните.

Если "бог так хотел, он знает как лучше" - зачем сопромат?

Почему не надо отменять? Объясните.

потому что это человеческий ОПЫТ и основывающиеся на нем выводы. А религия тут не при чем. Если человек верит, пусть верит -его право. Никакого отношения к знаниям и науке это не имеет.
Так среди израильтян полно религиозных врачей , физиков, химиков и биологов. И ничего - исследуют, изобретают, делают открытия, премии получают. Все нормально.

a технику безопасности отменять не надо
Это то о чем в небезызвестной русской поговорке говорится:
на бога надейся а сам не плошай!

Техника безопасности, медицина, правила дорожного движения и все такое прочее - создано людьми для того, чтобы минимизировать потери. Потери функциональности, потери качества жизни, самой жизни наконец . Создавалось это с пещерного времени и пеодолжает создаваться и модернизироваться теперь.В пещерах не давали детям таскать угли из костра а в современном мире не дают ножницы в розетку совать.

Если "бог так хотел, он знает как лучше" - зачем сопромат?
no comments.

Вы все верно пишете, ни с чем не поспорить, только в этом рассуждении бог действительно НЕ НУЖЕН. Низачем. Вы пишете - полно верующих механиков и т.д. Ну конечно - на здоровье. Только и им для работы бог тоже не нужен. Нужен сопромат 8)))

Я и не предлагаю им запрещать. Пусть верят хоть в Ктулху. Только пусть МНЕ не тулят указания - что мне об этом думать и не требуют уважать их за этот вздор!

ну вот, в том-то и дело.
сопромат и эпидемиология нужны по определению.И выбора тут нет.
А верят они по собственному выбору.
Вещи это НЕ взаимозаменяемые.

Навязывания я тоже не люблю. Но если две верующие женщины, у которых тяжелое горе пытаются как-то утешить друг друга, пусть утешают. Кто мы чтобы им с нашими электротехникой-сопроматом-антисептикой.

Пусть утешают. Кто ж спорит?

Ты правда не понимаешь о чем речь?
Это сильный посыл или месседж: вот смотрите, она уповает на бога, она хорошая, она - пример.

Представь себе, что по ТВ показали бы сюжет, как она проклинает бога. Атеистам бы это было бы все равно: бога нет, так и проклинать некого. А часть верующих возмутилась бы: да кто она такая?! А так - почти святая смиренница.

На самом деле это несчастная женщина, повторяющая мантры без всякого смысла.

Мне недоступен этот репортаж, поэтому не могу слишком много судить о том, ЧТО " Рабинович напел".
В частности каков там был месседж и силен ли был пропагандистско-религиозный посыл.
Но мне почему-то с трудом верится, что израильское телевидение стало вдруг рупором и пропагандистом религиозности. Просто в период трауra, даже наименне подверженная религиозным воззрениям часть еврейской нации, как-то не сильно обычно выпячивает свое атеистическое к жизни отношение.
Это мое сугубо личное наблюдение.

И кстати мы бывшие "советские подданные" гораздо менее толерантны ко всему что касается религиозности.
Есть определенный максимализм который мы унаследовали там. Если атеисты, так зачастую воинствующие, а если верующие, так ну такие адуким, что пробу ставить негде.
Мне кажется это плод длительного проживания в стране с однопартийной системой и соседства с "единственно верным" учением марксизма-ленинизма(чтоб он горел!).

И опять несогласна. То есть все, что ты пишешь, я не могу приложить к себе.

Пример: перед Песахом во всех моих группах мне говорят:
- Кируля, отмени занятия, у нас Песах.
Причем начинают это говорить за месяц до праздника. Я с трудом снижаю количество отмененных уроков до одного. Им наплевать, что они все забудут, хотя и любят учиться, что курс продлится еще на неделю, а они этого не хотят. Что я не смогу взять другой курс, потому что буду вынуждена доканчивать их. А все почему? Традиции! Бог так требует. А кто не выполняет - тот, по определению, хуже. А они лучше.

А кто не выполняет - тот, по определению, хуже. А они лучше.
это все издержки твоего решения стать бизнес-леди. Ты работаешь сама на себя. И свой отпуск в принципе "покупаешь" у себя самой же.То есть отказываешься от определенной суммы денег ради того, чтобы быть не на работе, а дома или в кругу семьи или путешествовать. Верно?

А эти люди НАВЯЗЫВАЮТ тебе "неработанье" по своему, а не по твоему усмотрению.
И это противно.
Но делать из их поведения выводы типа "кто не выполняет - тот, по определению, хуже. они лучше" некоторое преувеличение.

Работая на работодателя (на зарплату) получаешь меньше, но без вот такой головной боли, нервотрепки и пр.
Каждый выбирает сам.

По хорошему бы надо сесть посчитать все такие неустойки за один отдельно взятый год (ракеты-песахи-забастовки) и в след. раз обсуждая почасовую стоимость просто иметь это в виду и постараться добавить. (имхо)
не нервничай, все устаканится и песах тоже пройдет:))

Вы знаете, не совсем. Пример из другой области , но напрямую связаный с данным подходом -прививки в ультра религиозном секторе.

Разберитесь сначала.
Коэфициент личного участия погибших в тулузской трагедии - ноль.
А отказ от прививок - это конкретный выбор людей.
Я лично считаю ,что это мракобесие и невежество. Но это их дело.
Просвещение и разъяснительную работу никто не отменял. И в этом направлении многое делается.
Кстати, отказ от прививок у них не огульный (от всех прививок скопом).В большинстве случаев отказываются от тех прививок, эпидемии которых, благодаря тем же самым прививкам, искоренены. То есть все кругом привиты, болезни появиться неоткуда и переносчики отсутствуют. Шанс подхватить такую -достаточно низок,а точнее близок к нулю , особенно учитывая образ жизни этого сектора - они не путешествуют и с бездомными нелегалами не работают и т.п.
Своего рода паразитизм или "тремпизм" который присущ этой группе населения. Но это их право.

Насчет прививок - не согласна. Те, кто отказывается их делать - обычно отказываются именно огульно, от всех сразу. И именно из-за стиля их жизни это и опасно. Они, люди из религиозного сектора, на самом деле очень много путешествуют и очень быстро заражают и заражаются в узком кругу. Совсем недавно была эпидемия свинки, кори. Но счастье именно в том, что большинство все-таки прививается.

Читаю дискуссию и содрогаюсь. Как мы все споры на оценки-переоценки-оскорбления-ярлыки. А ведь хозяйка данного журнала вправе писать то, что ей хочется.
Сама я человек светский, но фразы "бог дал, бог взял" и " все что ни случается, все к лучшему" в данном контексте по-моему неуместны. Повторю, для меня неуместны. Я теряла близких людей, нет такого оправдания, которое утешит мою скорбь. Пусть эти религиозные мамы утешают друг друга общепринятыми в их кругу фразами. Почему -то верится, что они горюют и скорбят так же , как и все остальные мамы.

Неуместно выносить их в прямой эфир.

о да

Согласна. Совершенно бестактное "утешение".

Для кого бестактное? Для тех, кто утешает? Для тех, кого утешают?
Для нас, кто со стороны смотрит на чужое горе?

Смотри, что я сказала выше.
Тут слово "бестактно" применимо исключительно к ТВ.

Ты думаешь, автор камента имел в виду ТВ?

Я так не думаю. Это мое мнение, что показывать то, что говорит женщина, которая находится в тяжелом психологическом состоянии (я так прочитала на сайтах, но и без этого понятно) - бестактно.

Тут я с тобой согласна полностью. Шакалы пера, блин.

Вероятно лучшей фразой утешения было бы: "не волнуйся, никакого Брга нет, Ваши дети и муж просто сгниют в земле"?!

Сарказм?

+1!
особенно утешительно и уместно это прозвучит будучи сказанным в адрес религиозных, а еще лучше просто соблюдающих традиции. Им это как раз то что надо в данной ситуации.

Порой в жизни случается такая жопа, что вера во всякую Херню - не самый худший вариант.

Это стоит понимать даже атеистам.

Хотя чувства вашего сына я, тем не менее, вполне разделяю.

Согласна.
В падающем самолете атеистов не бывает.
Эта женщина в шоке и неадекватна. Но ее слова распространяют, как истину в последней инстанции.

* Эта женщина в шоке и неадекватна.

Возможно, психиатрически она достаточно адекватна, тем более для своей ситуации. Как раз благодаря неадекватным воззрениям )))

* Но ее слова распространяют, как истину в последней инстанции.

Что да, то да.

К лучшему в одну секунду потерять всю семью? И это утешение? Кошмар какой-то!
Я согласна с твоим сыном.

Меня уже проклинают :)

это их святая вера облагораживает.

облагораживает или нет не берусь судить. А вот то что им она жить помогает и трудности преодолевать - это факт.
Я иногда даже завидую.
Но мне себя в этом вопросе не изменить - строго материалистическое мировоззрение - "сделано в ссср" :))
Правда с годами толерантности поприбавилось.

не знаю, чего оно им там помогает, может кому-то и алкоголь помогает трудности пережить.

Наркотики тоже хорошо облегчают.
Религия - опиум для народа!

Хоть это и затертая фраза, но суть-то верна.

"Опиум для народа" - ну-ну. Автор сего высказывания сам не прочь был побаловаться реальными наркотиками. А для народа - нищего и неимущего - роль наркотика пренебрежительно отвел религии.
Я с некоторых пор предпочитаю его не цитировать :))

Наркотики не всегда просто блажь и средство уйти от реальности . Их прописывают, когда надо приглушить болевые ощущения и вернуть человека к жизни. Иногда это переходит в пожизненное. Если хотите, религия в данном контексте ДА выполняет эту же роль.
Помогает справиться. Что плохого в этом?
Потеря близкого человека - всегда сравни физической боли. Потеря детей - стократ! Иногда эта боль просто НЕСТЕРПИМА.
Когда человек страдает от физической боли ему дают сильнодействующие обезбаливающие - и все знают, что они только притупляют боль, а не лечат и не искореняют причину. И все равно дают, т.к. терпеть боль невыносимо. Организм не может сосредоточиться на преодолении недуга, т.к. всецело занят болевой доминантой.

Ведь я то же самое и говорю: что религия может служить облегчением для тяжелых и безнадежных больных. Когда уже все равно, лишь бы боль унять, дают наркотики. И никто с этим не спорит. Когда у человека нет ног - ему нужны костыли и кресло-каталка. Когда он обезумел от горя - ему нужен бог и загробный мир, чтобы надеяться на встречу с ушедшим. Иначе невозможно.

Но мы-то говорим о НОРМАЛЬНЫХ, здоровых людях. С обычными проблемами, которые надо преодолевать. Им зачем нужны костыли, наркотики и сказки? И почему я должна их за это уважать и оказывать им всякие почести, которых они не оказывают МНЕ?

А ты посуди.
Априори человек верующий должен быть снисходителен к заблудшим, ведь ему открыта истина.
А не плеваться и материться.

человек верующий должен быть снисходителен к заблудшим, ведь ему открыта истина.
не совсем понятно о чем это ты.

Но ,на мой взгляд, человек верующий , как и неверующий впрочем, никому ничего не должен.
Есть определенные вещи, которые предусмотрены моральным кодексом строителя коммунизма религиозными конфессиями, но в общем целом...
они тоже люди и ничто человеческое им не чуждо. :))
А истина... да никому она не открыта... так, спекуляции.

Я о мудаке-раввине, который вместо того, чтобы быть ко мне, заблудшей, снисходительным, показывает, какой он гроссе мудак.

давайте формализуем
Ваш сын , молодой человек, надеюсь еще не знающий что такое страшное горе, пришел и сообщил что его тошнит от того что говорят женщины в этом горе находящиеся. неважно что кстати, и неважно кто они.
восхитительно

Нет. Мой сын, воспитанный мной, не любит давление религии над человеком.

пусть и дальше пребывает в счастливом неведении как можно дольше. потери и своя боль учат толерантности, а детский максимализм со временем проходит.

Спасибо на добром слове.
Я вот старше, и много боли пережила за свою жизнь. Но считаю, что религия - опиум для народа. А опиум не лечит, только делает невосприимчивым.

каждому своё. в такой ситуации абсолютно неважно что помогает - религия, психолог или банальный алкоголь, если это хоть как-то помогает смириться и приглушить боль.

Предлагаю почитать все комменты, чтобы я не повторяла, что я думаю о несчастной денщине, и что - о ТВ, которые распространили слова человек, находящегося в глубоком шоке.

я прочитал - много чего сказали. не дай Бог такого никому. но, по-прежнему, каждому свое, исключительно имхо.
а СМИ - известные падальщики-стервятники, для них чем хуже, тем лучше :(

Согласна.