Патернализм всегда был свойственен русскому народу. Вековая привычка, национальная особенность, не думаю, что это можно объяснить логически

Мне хочется именно логическое объяснение. Ведь есть же истоки этого аатернализма.

Уровень развития + история.
Главное - уровень: легитимность власти может проистекать либо из выгоды, либо из сакральности; из выгоды там, где доминируют ответственные собственники, из сакральности - в местах, где до этого (пока?) не дошло.

Разве властителем быть невыгодно? Так что в это случае - выгода или сакральность?

Речь о восприятии властителя подданными.

А, поняла. То есть в Америке и Европе выбирают для выгоды, а в России для сакральности? Разве выгода - это плохо?

Почему плохо? Это следующий после сакральности уровень развития.

Дети ваши в Таиланде были ведь? Вот там культ личности короля. И сажают за его оскорбление на огромные сроки. Далее по списку все арабские страны, все или большая часть республик Средней Азии, Китай и КНДР. Так что Путин не одинок.

Были. Насколько мне известно, Россия сравнивает свой потенциал с Америкой (догоним и перегоним), но никак не с Тайландом или арабсками странами. Почему же в том, что касается верховной власти сходство именно с последними?

Есть еще Китай и Индия. Там потенциал реальный, а не дутый как в США.
По поводу злобствования в адрес Путина, ну так вся опозиция на этом построена - программы нет, принципов и убеждений нет, только мантра "Путин должен уйти". Гость ваш другой темы не нашел для приятной застольной беседы (у меня есть знакомый, муж лаборантки, он после пары бокалов начинает про Стену и про Штази).

Кстати об СССР, вас не заботит, что в вашем родном Азербайджане перешли от республиканской формы правления к династической?

Не заботит. Восток. А Россия все же считает себя европейской страной.

Считает. Турция себя тоже считает европейской страной, и в НАТО с 1952, и кандидат на вступление в ЕС с 1963. И это не мешает ей быть Турцией.

Понятно.

Вот кстати +1 комменту ranja. Я как-то смотрел ролик на ютубе, где Чак Норрис агитировал за Ромни. Как же там в комментах материли Ромни, Буша младшего, почему-то Рейгана и самого Чака. Хотя никакого культа в США нет.

Материли обамовцы?

Они не агитировали, возможно.

Может потому, что в "том, что касается" и в остальном мы не сильно и ушли вперед от последних, если не отстали? А сравнивать свой потенциал, простите, можно как в мужском туалете до посинения.
Можно притянуть за уши историю, Монголию, иго и фигу. Тупость, лень, не желание никаких действий, инфантильность на фоне псевдобогоизбранности и вечное "жираф большой - ему видней!" ))) У нас даже лозунги - "Богородица Путина прогони!" Все на нее сердешную свалить пытаемся. У Щедрина ишшшо сколько лет назад сказка про Богатыря:
"Супостаты были жестоки и неумолимы. Они жгли и рубили все, что попадало навстречу, мстя за тот смешной вековой страх, который внушал им Богатырь. Заметались людишки, видя лихое безвременье, кинулись навстречу супостату - глядят, идти не с чем. И вспомнили тут про Богатыря, и в один голос возопили: "Поспешай, Богатырь, поспешай!"

Тогда совершилось чудо: Богатырь не шелохнулся. Как и тысячу лет тому назад, голова его неподвижно глядела незрячими глазами на солнце, но уже тех храпов могучих не испускала, от которых некогда содрогалась мать зеленая дубровушка.

Подошел в ту пору к Богатырю дурак Иванушка, перешиб дупло кулаком - смотрит, ан у Богатыря гадюки туловище вплоть до самой шеи отъели."

ПыСы: Умом Росию не понять,
Отседа ндобно линять. ))))

А где ты живешь?

Живу в Санкт-Птеребурге, последние 6 лет. А родители в ближайшем замкадье, там и детство прошло. И вроде вот она столица рядом - цЫвилизация, а слушаешь даже их размышления иногда и стукнуть хочется.

А я, поедая рыбку в ресторане, хотела заткнуть уши, чтобы не слушать перепевы по Путина и деньги.
Поэтому я фотографироала дождь.

))) Это, видимо, все-таки попытки придать себе и ситуации в стране какой-то вес и значимость в глазах слушателя. У нас все самое сложное, у нас все самое таинственное, самое напряженное и неразрешимое, именно Россией земля налетит на небесную ось, нам так тяжело жить! И бу-бу-бу-бу.
Смайлик пожимающий плечами. Может это от комплексов каких, Путин то наш?

Я когда о религии читаю, диву даюсь. Мы самые правильные, Христос - наш человек! Третий Рим, то-сё, католики - отстой, православие форева!
Ладно, Италия может на что-то там претендовать: Христа распяли римские легионеры, Петра во времена Нерона повесили вниз головой, Павел был римским гражданином. То есть там все завязано на Иудее-Риме.
Россия причем?

Только исторически после какого-то собора взяла ненадолго некое главенство в православии, как в свое время папа избирался и жил во франции, "Ватикан - там где Папа".
Самая отсталая и ортодоксальная ветвь христианства, гордо и ошибочно именуя себя - православие, попадает под то же правило, что глупый слаб, горд собой, как все слабаки, и глуп, как все гордецы. Я неуверенный атеист, но уважая чужое право на религиозность, удивляюсь только отсутствию той самой духовности, и не соблюдению тех самых основ, которые вроде бе нам завещал ваш мальчик. Что нам как бе намекает на религию, как средство управления.
Правлславие идеально легло в одну шеренгу с национальной идей сверхнации. Запредельный сорокоградус криков о величии словян пугает, особливо, когда спекулируют исключительно на победах дедов. Если разобрать большинство праздников, мы выходные постоянно за то, что кому-то наваляли. Французам, немцам, полякам. Все это напоминает страну-пацана, которому нечем гордиться не в голове, не в штанах, зато есть чем потрясти перед лицом соседа. Православие вторит ему о его богоизбранности верой отцов, с которой он и Наполеона победил и монголов, даже в ВОВ держался за веру втихаря. И вот народ, не понимая, что движется в правильном направлении фашизма, берет и лидера, который и плох и хорош, но также трясет кулаком.

У евреев все праздники под одним лозунгом: они нас хотели убить, но умерли сами, так давайте покушаем.

и это просто прээээлестно))) И пусть так и продолжается. Я знаю, что хорошо там, где нас нет, но искренне желаю вашему государству процветания и мира уже, шиорт побери. Ничто так не утихомиривает крикунов за семейным столом про обворованную евреями Россосисию, как упоминание про лучшую разведку, одну из лучших медицин, политику с террористами и внешними врагами. Моя семья, к несчастью, состоит не тлько из доброй и мудрой мамы))))

резкая смена режима, мало революций, от абсолютной монархии к социализму, от социализма в дикую демократию. и это все всего за 100 лет. так что, и боже до сих пор царя храни, и мы свободные граждане и не указывайте нам тут. все смешалось: кони, люди... а развитие должно быть постепенным

В Монголии перешли из феодализма в социализм, минуя фазу капитализма. Как в Монголии с культом личности?

я не в курсе, с монголией не знакома. но феодальный строй менее централизован, там воля непосредственного начальника важнее, чем мнение начальника начальника

А, да. Вассал моего вассала - не мой вассал.

Ааа... я как раз отношу это к такому, релизиозному пережитку. Когда в СССР заявили, что Бога нет, освободившееся место нужно было кем-то занять, потому что до Союза страна была религиозной. На место Христа в человеческом сознании должен был встать глава государства. Ну, вот, по аналогии, когда смотришь, как кого-то восхваляют, - получается теми же самыми терминами. (Если смотрела предвыборные дебаты в РФ (там было, на что посмотреть), то особенно отличился Михалков, понесший, что вся власть от Бога.) Но это должен быть человек с сильной лидерской позицией. В противном случае, получится, как с тем же Христом: сегодня осанну поют, завтра - на крест отправят.

И скажут, что так и было.

Потому что у нас хронический управленческий кризис. Если находится человек, который способен управлять Россией и при этом не сильно лажать, это редкая удача. Задачу найти пятьдесят толковых губернаторов еще цари считали нерешаемой. Ну и на местах вообще беда.
В общем, когда у руля на любом уровне, от мэра и выше, человек, который хоть как-то справляется с работой, ему светит всеобщее уважение и культ личности соответствующего масштаба.
Чтобы у нас набралось хотя бы на две партии годных претендентов на управленческие должности - фантастика ненаучная. У нас на одну-то не набирается, и в СССР не набиралось. Поэтому и выборов толком нет. Типовая конфигурация российских выборов - один управленец со стажем, два-три профессиональных неудачника и, опционально, какой-нибудь авантюрист из Москвы. Нетиповая - хотя бы два более-менее равноценных кандидата.

А если учить управлять? Не "манагеров", а по настоящему. Хотя кому это надо растить конкурентов.

Даже не могу сказать, что у нас нет школы обучения управленцев. Потому что ее ни у кого нет и таковая наука фактически отсутствует. Все другие страны ведут обучение, опираясь на свои национальные традиции и прецеденты. Китайский или американский менеджер может эффективно работать только у себя дома. В стране с другой культурой ему придется жестко гнуть персонал и контрагентов под свои представления, а для этого потребуется квалификация на пару уровней выше, чем для такой же работы дома. Пройти западный курс обучения полезно только для того, чтобы понимать западных партнеров.
У нас как раз проблема с управленческими традициями, которые пока отсутствуют. А наднациональной науки о управлении нет, и существующие национальные школы менеджмента на эту тему не заморачиваются.

Никогда об этом не думала, хотя много читала о том, как западный управленец приезжает, начинает командовать и ничего у него не выходит.

Никогда об этом не думала, хотя много читала о том, как западный управленец приезжает, начинает командовать и ничего у него не выходит.

Вспоминается Шлиман. Деньги на раскопки Трои пришлось зарабатывать в России, - потому, что дома не светило.

Шлимана и его работу в России помню. А почему не светило?

с обожанием и ненавистью относятся и к Обаме ;)

Ну это вообще ни в какие ворота!

Kto? Gde? I live in US and voted for him since I think Romni is worse.

But to say Obama is idolized/adored? That's really not true...

В общем-то, верховный правитель в Росии всегда воспринимался как помазанник божий, защитник сирых и убогих. Вера в справедливого царя-батюшку и плохих боярах, втайне портящих жизнь простому народу, неубиваема. Ну и подача информации народу на это играет, разумеется. Мыслящие же по-другому, вероятно, искренне ненавидят правителя от чувства собственного бессилия (нет законных способов сменить власть не на то, что она сама одобрит).

А как же демократия, честные выборы, многопартийность, импичмент, в конце концов?

О чём это вы? Демократия, например, в массе населения ругательное слово.

Я думаю, разговоры о восхвалении или ненависти к Путину в России сильно преувеличены. Ну да, есть приближенно-пролизывающие, есть т.н. оппозиция. Но большинство россиян думает не о Путине, а о своих проблемах. Я, например, на сей момент озабочена положением дел в здравоохранении и совершенно не связываю личность президента с предстоящей катастрофой. Главная напасть для России - тотальное враньё, ну и при чем тут Путин?

Казалось бы?
Для меня это точно такой же деятель, как, например, король Таиланда. Но вчера я ела великолепную рыбу под аккомпанимент "Путин - то, Путин - се". Ладно, это москвич, но и от местных русскоязычных израильтян я слышу подобное. Это просто какое-то сумасшедствие! В ленте то стерхи, то корсет под пальто.Тихий ужас!

Я, наверное, совсем не патриотка, потому что меня и стерхи, и корсет как-то совсем не трогают)))

рабская психология потому что. раб всегда и любит хозяина вплоть до обожествления, и ненавидит его же. и с царем так было, и со сталиным.
мне лично говорили молодые люди, мои ровесники "нет, ну ты что, а кто кроме Путина?". на мой вопрос что будет, если он вдруг таки умрет, немолодой все таки человек уже, смущенно молчали.

Как кто? Этот, маленький, запасной Путин. С айфоном.

)) свято место пусто не бывает, все ясно. и его также будут обожествлять. вот этого подогревателя может и не будут, но в челом да, обязательно.
это психология, ментальность, тут нет логики.

Мне кажется, вы преувеличиваете. Заметно только тех, кто об этом говорит, поэтому и складывается впечатление, будто бы в стране есть какое-то массовое отношение к первому лицу в государстве. Я много лет жила, вспоминая, кто в стране президент, с большим трудом, и лишь изредка. И я такая не одна :) Не сменила бы профессию, думаю, так бы и пребывала в глубоком политическом невежестве. На самом деле, абсолютному большинству людей в стране на власть наплевать, они живут с ней в параллельных реальностях.

Не согласна. И вчерашний вечер просто переполнил чашу моего терпения.

Я тут, у себя на питерской кухне, тихонько полагаю, что не последнюю роль таки сыграл геноцид любых мало-мальски самостоятельно мыслящих личностей на уровне нескольких поколений подряд. В России - как нигде. "Живи, как все, не высовывайся, не рыпайся - целее будешь!". Поколение за поколением, веками. Особенно во времена Совка. Селекция такая целенаправленная. Если не расстрелы, то психушки и/или выдворение из страны. И шельмование среди "народных масс" в любом случае: а ты не высовывайся!
А с точки зрения биологии это направленная селекция низкоранговых особей, в противовес естественно возникающему количеству высокоранговых (агрессивных, стремящихся к власти и самореализации). А низкоранговым в многоэтажном стаде как раз свойственно обожествлять верховного вождя, а всю агрессию направлять на более близких по уровню вышестоящих. Поэтому даже губернатора мегаполиса не обожествляет никто, а вот Великий Пу - наш вождь, надежда, опора и Высший Суд... Слишком много ступенек между нами. Верховный - силён, справедлив, готов заботиться и вообще свят. Вселенский Папочка (за неимением Господа Боженьки). Слуги его - сволочи, а барин-то и не знает...
Иначе на их нижних этажах особям низкого ранга жить вообще невыносимо было бы. Надо же, блин, хоть во что-то верить...

Сурово ты этих низкоранговых припечатала.

Ну, мне их жалко, на самом-то деле. И во мне самой сидит кусочек этого низкорангового, как и во всех тут у нас. Вон, матушка моя вообще в другой стране уже 20 лет, а тоже Пу боготворит и ни слова против него слышать не желает. Даже за границей для неё правитель России - наместник Боженьки.

Я своему папе поражалась - он из Баку, так почему Алиевым не интересуется? Нет, российские новости смотрел, и переживал.

Полностью согласна. Еще Ключевский писал об особенностях российской психологии, "не высовывайся" - это основа. Быть как все, не выделяться - главное. У него есть и о причинах неорганизованности, стихийности в характере, неумении (потому что не это было нужно в тех климатических, природных условиях) планомерно, размеренно, организованно трудиться. нужны были рывки, требующие необыкновенной силы и выносливости, а затем наступало время безделья.

В Скандинавии такой же климат, но как-то там по-другому.

"А теперь вопрос: почему в России еще с царя, потом в СССР, а теперь снова в России так душевно и трепетно относятся к первому человеку в государстве."
Потому что быть инфантильным подростком, не умеющим брать ответственность за себя и свою жизнь, очень удобно. А еще удобнее это делать, когда есть на кого эту ответственность возложить, например, на царя, президента."
Откуда такое свойство? У меня есть версия, но это мои домыслы. Географическое положение между Европой и Азией. Орды и Ордена шлялись туда сюда, каждый свои порядки устанавливал и свою линию гнул. На генетическом уровне, у тех кто выжил в этих условиях, заложилось: не заморачивайся почему, батюшка царь (хан, пан ...вставить нужное) сам все знает...на все воля божья...и т д. Кто так не думал и не делал, сгинул. Столетиями это впечатывалась войнами, закреплялось церковью.

PS: Украина относится к России?
У нас не любят президентов. Всех. ))) И не относятся к ним с пиитетом. Сплошная брежневщина: в СМИ оды, в народе анекдоты. Веселые. Сейчас пошли грустные,)))

Этой Орды уже несколько сотен веков нет. Неужели не мог сформироваться новый взгляд?

Орда - это эпизод. Но на пару веков. Кроме орды, была Сибирь, Кавказ, Крым, Тевтонский орден, и войны, войны, войны. Не стать убийцами-охотниками-мародерами и сгинуть как племена, к примеру скифы и подобные, возникла религия. Она и спасла и отравила, и привила этот ген инфантилизма "батька все знает". Тогда без этого было не выжить, теперь, чтобы искоренить это из генов, нужны еще столетия.

И потом: инфантилизм - да, но рабство - нет. Рабы не смогли бы стать могущественной державой.

Но теперь уже инфантилизм явно тянет страны наши назад. Но...гены. Нужны снова столетия.

Мир быстро развивается, столетий может не хватить.

Я, честно говоря, совсем не политична, и более того - живу заграницей ))) Но по воспитанию советский человек, да.
Сначала один вопрос: анекдоты про Путина? Не могу припомнить ни одного. Если только иронию насчёт "управляет стерхами", "мочит в сортирах" и "ведёт на нерест лосося" ))) Но это не анекдоты.
Если и были какие-то анекдоты про Путина, то перефразы со анекдотов на других совершенно личностей.
Я считаю, что как ни посмотри, а русским нужен барин, который "приедет и всех рассудит". На мой взгляд, это показывают все российские выборы. Основной критерий выборов в России - это "давайте опять выберем этого, он уже наворовал, теперь, авось, сделает что-нибудь". И критика, анализ политического поведения того или иного лидера (страны ли, партии ли) строится зачастую на баллансе "он - сволочь, давайте его свергнем!" и "другой всяко хуже будет, а эта сволочь уже знакомая".
Никто ничего не хочет менять, хотят, чтобы им сказали, что делать и не хотят перемен. И да, согласна со "слуги его проворовались, а барин-то и не знает": моя бабуля, царство ей небесное, помнится, всё писала письма то Ельцину, то Путину о том, что "в государстве творится, а глаза Вам открыть и некому". Реально, такими именно словами. ))))
Помнится, проходили мы в Университете историю древнерусской литературы, жития там всякие, так вооот, ВСЯ нынешняя (да что там нынешняя, с Ленина ещё) рекламная политическая информация строится на тех же принципах. Это удивительно отслеживать, если не лень ))) Вплоть до поцелуев в живот маленьких мальчиков и биографических деталей политических деятелей.

О, как о бабуле душевно! Я серьезно - это квинтэссенция самосознания.

Анекдоты о Путине? Навскидку:
У главного пульмонолога России висит над столом флюорография Путина. Что висит у главного патологоанатома?
Город Владимир скоро переименуют во Владимир Владимирович, а Санкт-Петербург - в Свят-Путинбург.
Звонок Обамы в Кремль. - Ой, куда это я попал? Путин отвечает: "А вы куда целились?"

Я не знаю как относятся к правителям вне Европы и стран построенных на европейских традициях, но разница с Европой может объясняться тем,что в Европе не было абсолютного самодержавия в течении почти 400 лет (300 лет Романовы и больше 70 лет коммунисты). В Европе короля могли переизбрать дворяне, король подчинялся церкви, а в России ничего этого не было - царь батюшка превыше всего. Коммунисты продолжили эту традицию. Нигде столько не зависело от верховной власти, как в России, вот и отношение к ней соответствующее.

Говорят, народ мудр. А если подумать и не уповать на власть?

Видимо, ты можешь объяснить русскому народу как быть мудрым.

Как тебе сказать, чтобы не обидеть.
Я за обучение беру деньги, а русский народ мне еще не платил. Так что я повременю делиться с ним крупицами своей мудрости.
А тебе не советую быть к людям недоброжелательной.