Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-11-22 06:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересное из области прикладной пиписькометрии.
Как известно [моё любимое объяснение], при сумме френдов и френд-оф более 1500 движок ЖЖ неправильно показывает юзеринфо - френды "теряются"; поэтому максимум отображаемых френд-оф лежит в районе 5 000.
http://www.livejournal.com/users/magister_/149283.html

Далее гражданин приводит результаты запроса к google.com, из которых явствует, что реальное количество моих friend-of 23+ тысячи. Впрочем, в списке я всё равно на девятом месте.

Вкупе с GooglePR=5/10 у livejournal.com/users/apazhe это довольно прикольно, йо.

upd1: нашёл таки ошибку у гражданина. Гугль показывает страницы, на которых когда либо было найдено данное слово. Не обязательно, что оно есть там сейчас. С учётом текучести friend-of на уровне 10-20 человек в день, всё немедленно становится на свои места. Чудес не бывает.

upd2: о, там в комментах и ещё нашли косяки. Не получилось сенсации, хехе.

У меня, кстати, есть подозрение, что рост количества friend-of ограничивают какие-то скрытые от простого взгляда особенности движка ЖЖ. Чем ещё объяснить тот факт, что Любимцы Детворы так и не перешагнули пятитысячный рубеж, замёрзли в нескольких шагах от него — при огромном, чудовищном, количестве пиара и проплаченной харизмы? Вообще рост количества friend-of у любого пользователя ЖЖ в определённый момент почти замирает, как он замер, например, у меня два месяца назад или у [info]red_cat@lj около полугода назад.

Мне представляются вероятными следующие две причины. Первую я указал выше — топологические свойства системы движокЖЖ-пользователиЖЖ. Это на уровне интуиции, я в топологии и социологии понимаю очень мало. Вторая — серьёзное завышение общепринятой оценки количества активных пользователей в русском сегменте ЖЖ. То есть не 50-60 тысяч из 230 зарегистрировавшихся, а всего 10-15.

Есть, правда, и ещё один вариант, очень обидный для Любимцев Детворы и радующий меня, ибо вселяет веру в человеческий разум. Приходит свежеиспечённый ЖЖ-юзер в журнал к Любимому Писателю или Мужу Жены Программиста, читает его и думает "хуйню какую-то пишут эти знаменитости в своих журналах". И уходит, так и не нажав на заветную кнопочку.


(Добавить комментарий)


[info]ex_gardener@lj
2005-11-22 00:18 (ссылка)
замирает - значит стоит!

(Ответить)


[info]olegart@lj
2005-11-22 00:56 (ссылка)
Товарищ прикладной пиписькомер взял с потолка некую цифру, и она ему так понравилась, что теперь он старается обосновать, что цифра не с потолка. К тому же, судя по аргументации, он упёртый дурак.

Гугль по умолчанию скрывает похожие результаты, поэтому в его выводе не видно, что из-за одного только http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=olegart&mode=full и http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=olegart&mode результат уже надо на два делить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 00:58 (ссылка)
Тьфу, из-за "http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=olegart&mode=full и http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=olegart". При подсчёте найденного гугль считает, что это разные страницы, при выводе ссылок -- что похожие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akor168@lj
2005-11-22 01:05 (ссылка)
Ага, только вот на малом числе френдов результат почему-то на два не умножается, то есть сколько у тебя frend-off, столько и будет ссылок, хотя если считать по два раза, то должно выдаваться именно в два раза больше...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 01:13 (ссылка)
Чушь.
Гуглю совершенно всё равно, сколько у тебя friend-of, он в любом случае удваивает реальное количество страниц, считая URL с mode=full другой страницей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-11-22 01:16 (ссылка)
Прежде чем выкрикивать глупости, лучше бы сначала проверили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 01:24 (ссылка)
Вы знаете, а приятно вот так -- дать человеку характеристику, после чего тут же убедиться, насколько она верна.

Введите в гугль сначала "apazhe intitle:User-Info "inurl:userinfo bml " -inurl:full site:www.livejournal.com", а потом "apazhe intitle:User-Info site:www.livejournal.com" и убедитесь, что результат отличается вдвое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-11-22 01:36 (ссылка)
http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=0l0

Покажите мне здесь apazhe. Не видите? А он есть!

Я вам ниже указал единственный способ допустимого для вашего высказывания обоснования. А громкий крик - плохое доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-22 01:43 (ссылка)
был

что и отображает гугель

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]olegart@lj
2005-11-22 01:52 (ссылка)
Вижу (http://www.livejournal.com/misc/fdata.bml?user=0l0), а что? И у apazhe во Friend Of этого 0l0 вижу.

Вам всего-то надо найти одного-единственного юзера, у которого во Friends есть apazhe, но которого нет в Friend of у Арсения. Одного-единственного. Мне кажется, что при заявляемой вами разнице в 23400/3156 = ~7 раз это должно быть очень просто.

Ну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2005-11-22 04:32 (ссылка)
сдаётся мне, товарищ искренне считал, что гугль видит только то, что товарищ видит в браузере.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2005-11-22 04:37 (ссылка)
хотя он вроде платник и имеет доступ directory

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2005-11-22 01:40 (ссылка)
Неа, 21000 и 17000. Хотя в принципе это косвенное подтверждение, что разница в 4000 это как и есть правильное число френдов, а 13000 это какой-то мусор. Однако, почему этот мусор проявляется не у всех, собственно, в этом загадка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 01:43 (ссылка)
Неа, 21000 и 17000

Выдаваемые гуглем цифры могут меняться на единицы тысяч в течение единиц-десятков минут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akor168@lj
2005-11-22 01:49 (ссылка)
Похоже вы правы, разница между запросами

USER intitle:User-Info "inurl:userinfo bml " -inurl:full site:www.livejournal.com

USER intitle:User-Info site:www.livejournal.com


более-менее совпадает с числом френд-фф. У Лукьяненко 40800-35600=5200, у Апача 21000-17000=4000... Остальное, какой-то мусор, по-видимому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akor168@lj
2005-11-22 01:58 (ссылка)
polumrak: 18700-15800=3900
drugoi: 31200-26800=4400

Гипотеза подтверждается: количество френд-офф у тысячников выводится из разности

USER intitle:User-Info site:www.livejournal.com

minus

USER intitle:User-Info "inurl:userinfo bml " -inurl:full site:www.livejournal.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 02:04 (ссылка)
Гипотеза подтверждается: количество френд-офф у тысячников выводится из разности

Что в общем весьма логично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-22 01:43 (ссылка)
Загадки никакой нет - дело в текучке френдов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2005-11-22 01:18 (ссылка)
А почему же тогда по запросу на ваш ник он выдает даже меньшее число страниц, чем у вас френд-офф? Я привел запрос ниже.

А теперь заменим в том запросе olegart на apazhe и получаем (http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&c2coff=1&as_qdr=all&q=apazhe++intitle%3AUser-Info+User+Information.+Below+is+user+information+%22inurl%3Auserinfo+bml+%22+-inurl%3Afull+site%3Awww.livejournal.com&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr =) цифру в районе 17-23 тысяч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 01:27 (ссылка)
А почему же тогда по запросу на ваш ник он выдает даже меньшее число страниц, чем у вас френд-офф?

А должен выдавать большее? Или равное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akor168@lj
2005-11-22 01:35 (ссылка)
Ну так для Апача и еще пары супер-тысячников выдаются десятки тысяч >> friend off, а для "простых людей" цифры, соответствующие числу френдов. И возникает вопрос: почему разница-то? Те объяснения, которые приводите вы, должны работать для всех, по идее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 01:42 (ссылка)
Потому что гугль так считает. Потому что у гугля есть довольно объёмистый внутренний механизм индексирования, хранения, обработки и выдачи результатов.

Поэтому гугль не является и не может являться механизмом для подсчёта чего-нибудь.

Это чёрный ящик, который показывает какие-то циферки. Пока он чёрный, вы не можете сказать вообще ничего про то, что это за циферки.

Это не то что какое-то тайное знание, это просто азы азов методологии проведения измерений. Пока вы не знаете, что внутри у прибора, вы не можете использовать его для измерений. За непонимание этого с лабораторных работ выгоняют без разговоров и с "неудом" в зачётке.

Между прочим, обосновать гипотезу товарища Магистера очень просто -- достаточно найти одного, всего одного юзера, у которого во Friends значится apazhe, но который сам не значится во Friend of у apazhe.

Мне почему-то кажется, что при заявлемой разнице в разы это должно быть очень просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkv@lj
2005-11-22 01:51 (ссылка)
Конечно очень просто. Забаненые апачем юзеры, которые держат его во френдах, не попадают в френдофф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 02:02 (ссылка)
О, я и про это ещё забыл.

Мне вот чего забавно.

Товарищ утверждает, что разница не в единицы юзеров и даже не в десятки -- а разница в разы. При этом до него совершенно не доходит, что при такой разнице на любой наугад открытой по его запросам странице гугля на каждого юзера, официально фигурирующего в юзеринфо, должно приходится с полдюжины там не фигурирующих.

Боже, как этим людям школу-то удалось закончить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkv@lj
2005-11-22 02:06 (ссылка)
Угу.
Да и вообще проверить очень просто - полно скриптов, которые ищут всякие там циклы френдов, строят красивые графики и считают количество рукопожатий. Достаточно пройтись по френдс/френдс/френдс апача, и проверить что вся третья вода на кисиле, дружащая апача, попадает в его френдофф. Вон, алл_рустов попросить скриптик запустить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 02:08 (ссылка)
"Меня всегда такие вещи пугали. То есть, умом-то я знаю, что люди — дураки, но когда этому находится очередное убедительное доказательство — пугаюсь" © [info]zorgg@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-22 02:51 (ссылка)
Нет таких. У меня забанены исключительно виртуалы-флудеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkv@lj
2005-11-22 03:04 (ссылка)
Что мешает виртуалу-флудеру тебя дружить:)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-11-22 01:51 (ссылка)
Для apazhe надо искать, а для doctor_livsy я такого юзера знаю: [info]semecky@lj.

Относительно apazhe - это ему самому легче у друзей-офф спросить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]olegart@lj
2005-11-22 01:57 (ссылка)
(насмешливо) И сколько страниц гугля вы перерыли, чтобы его найти?

В семь, я повторяю, в семь раз.

Вы понимаете, что эта цифра означает?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2005-11-22 02:00 (ссылка)
Кстати, да. Ищите дальше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-11-22 02:10 (ссылка)
Я вам привел пример незабаненного юзера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vkv@lj
2005-11-22 02:22 (ссылка)
А как проверить его незабанненость?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegart@lj
2005-11-22 02:24 (ссылка)
Даже не пытаясь проверять, забанен он или нет.

Вы понимаете, что означают слова "в семь раз"?

Нет?

На любой наугад взятой странице гугля из ваших запросов на каждого юзера, официально фигурирующего в юзеринфо, должно приходится шесть юзеров, там не фигурирующих.

Скажите, у вас вообще в школе по математике оценка выше "трёх" когда-нибудь поднималась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akor168@lj
2005-11-22 01:11 (ссылка)

olegart
(http://www.google.ru/search?num=100&hl=ru&c2coff=1&as_qdr=all&q=olegart++intitle%3AUser-Info+User+Information.+Below+is+user+information+%22inurl%3Auserinfo+bml+%22+-inurl%3Afull+site%3Awww.livejournal.com&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr =) ~550-600
Frend off "olegart"= 915 (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=olegart)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegart@lj
2005-11-22 01:20 (ссылка)
Уже лучше.
А если туда подставить Апача, его 23+ тысячи превращаются... превращаются... превращаются... в 17 тысяч.
Теперь вспоминаем про кэширование в гугле и про то, что в друзья не только добавляют. Собственно, об этом в посте выше и написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-11-22 01:15 (ссылка)
Покажите ЭТО в поиске по любому юзеру (Юзер имя-рек, результат поиска номер ### и номер ###).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-22 01:07 (ссылка)

Да, я про это в upd2 упомянул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evil_barmaglot@lj
2005-11-22 04:43 (ссылка)
Только на это внимание обратить хотел )))
Кстати, нужно еще выкинуть результаты, где гордо объявляется что-то вроде "apazhe дурак".
Гугл выдает и просто страницы, на которых есть эти два слова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jarrico@lj
2005-11-22 01:54 (ссылка)
ерунда. при моих > 100 фред оф выдал 92 результата, из них 9 мусора - посты, инфо людей, удаливших меня, даже ссылка на убитый ЖЖ есть.
10% погрешность - это круто

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-11-22 02:09 (ссылка)
Когда люди ВЕРЯТ, что ошибка есть, их не убедит любое количество примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jarrico@lj
2005-11-22 02:19 (ссылка)
я рассматривал свой конкретный пример.
из 92 результатов - 9 ошибок.
тут вопрос не веры, а зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linker@lj
2005-11-22 04:09 (ссылка)
Обратное тоже верно. не так ли?

Когда люди ВЕРЯТ, что ошибки нет, их не убедит любое количество примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magister_@lj
2005-11-23 22:04 (ссылка)
Убедит ОДИН пример ошибки.

Такового главные крикуны так и не привели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taelhash@lj
2005-11-22 02:53 (ссылка)
Для того, чтобы не нажимать на заветную кнопочку, существует чертова уйма различных причин, помимо "хуйню какую-то пишут".
Читать, не френдя, вроде бы никакая религия не запрещает.

(Ответить)


[info]ex_nestrmu@lj
2005-11-22 03:13 (ссылка)
я многих «френдил», а почитав немного и поняв, что мне не интересно наблюдать за мощным хором одобрямщиков и заединщиков — «расфренживал». Того же апача — пару раз.

(Ответить)


[info]sharlei@lj
2005-11-22 03:28 (ссылка)
Вон у экслера (гы-гы) недавно на эту тему был разговор. Там в коментах умные люди говорили, что больше всего друзей у пейсателя, в районе 7 штук. Потом кажыдся димкин идёт. А глюки вроде бы начинаются где то возле 5 тысяч.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_fallingfree_@lj
2005-11-22 03:55 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/lj_research/20801.html

Отсюда эти умные люди скорее всего драли информацию, чтобы подарить ее Ехлеру, чтобы он напейсал Лучший В Мире Учебник по ЖЖ.
Инфа накопана пауком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharlei@lj
2005-11-22 07:03 (ссылка)
отсюда и брал, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2005-11-23 22:27 (ссылка)
Эти цифра получены после сбора информации о 3,6 млн. юзерах из 8,9 млн.

То есть, можно быть уверенным, что реально чтецов не меньше 7 000, и предполагать, что их в районе 16 000 (плюс-минус неизвестно сколько).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_crust@lj
2005-11-22 03:30 (ссылка)
н-да, дискуссия персонажа с liveuser (кстати, один из сильных и постоянных участников Яндексовского Кубка по поиску) просто потрясла до глубины души...

(Ответить)


[info]ex_ex_5h001@lj
2005-11-22 04:05 (ссылка)
Чаще всего сначала нажимают, а потом думают, конечно. Или не думают.

(Ответить)


[info]stelazin@lj
2005-11-22 07:37 (ссылка)
Все очень просто. надо собраться толпой человек в 200 и пойти дружно зафрендить Экслера. и посмотреть, что будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ma79@lj
2005-11-22 10:51 (ссылка)
кстати, мысль :)
главное, потмо всем также дружно его отфрендить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrin@lj
2005-11-22 07:53 (ссылка)
>>"хуйню какую-то пишут эти знаменитости в своих журналах"
Да так и есть. Как правило, знаменитости пишут либо полную хуйню, либо вещи интересные, но не имеющие никакого отношения к основному творчеству.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-22 09:07 (ссылка)

Кстате. Пример интересного журнала знаменитости - [info]chingizid@lj. Уверен, что он набрал бы не меньше (а может и больше) читателей при анонимном ведении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrin@lj
2005-11-22 09:14 (ссылка)
Согласен. Сам, читая, не могу отделаться от "поиска персонажа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lawyer_x@lj
2005-11-25 07:29 (ссылка)
И хто ета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrin@lj
2005-12-08 12:30 (ссылка)
Макс Фрай.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]akor168@lj
2005-11-22 16:59 (ссылка)
Так он и набрал, совершенно независимо. Я обратил внимание на тот журнал чуть ли не с начал ЖЖ, и лишь потом, года через полтора я прочитал автора, причем узнал, что он совпадает с юзером лишь еще через год. Помню забавный диалог в тематическом коммьюнити: одна девачка просит, чтобы ей назвали имя, ей называют, она - а этот юзер у меня уже давно во френдах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]none_smilodon@lj
2005-11-22 09:47 (ссылка)
"Вообще рост количества friend-of у любого пользователя ЖЖ в определённый момент почти замирает"

Думаю просто юзер перерастает свою нишу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-22 09:59 (ссылка)

Тогда отчего у мультинишевых юзеров картина не шибко отличается?

(Ответить) (Уровень выше)