При всем здравомыслии, радикалы были абсолютно аморфной, не способной на действия массой.

(Reply to this) (Thread)

Смотря что считать действиями. Если битье витрин в Макдональдсе - то да, неспособны. И слава Богу. Иначе я бы к этой организации и на пушечный выстрел не подошел бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но ведь все партии и организации "стоят с плакатами", не мы одни...

Другое дело, что блоггерская деятельность может быть куда эффективнее стояния с плпкатами. Хотя в России не столь велика интернетизация населения, засим вопрос дискуссионный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А если в колодец прыгать начнут, вы тоже начнете? Смысла от одних плакатов ноль целых, ноль десятых. От блогерства тоже мало, но есть. Если же вы хотите получить результат - ведите агитацию, раз буянить не хотите. Притом не плакатами да пикетами, а настоящую работу в людьми. А так видел я несколько пикетов радикалов, скажу честно, зрелище жалкое, ни какого желания поддержать их не возникало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жалкое, согласен. Именно потому, что малочисленные. Но пикеты крупных партий не более многочисленны, вот в чем беда.

Кстати, при чем тут колодец?
Я как раз далек от поддержки чего-либо только потому, что это что-то "наше". Наоборот, тем активнее буду выть, что мне это не по душе. Уж что мне чуждо - так это стадность...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дело не в числе, а в контингенте, я пришел на пикет против ОПК, но увидев пикетчиков, скажу честно, встать рядом постеснялся. Правда пришедшие провоцировать православные произвели не лучшее впечатление, но радикалов это не прощает.
А насчет стадности, так определитесь, вам нужен результат или элитарность? В политики без массовости ни куда.

(Reply to this) (Parent)

Ну йоп. Вообще-то эта Настя сама была как раз из этих анархо-антифа. А Маркелов всю эту шоблу считал чуть ли не последней надеждой России. Шкобаря вон защищал.

Так что, по покойничкам и похороны.

А то, что у вас там всякие свинтусоиды трутся - це, конечно, нехорошо. Хотя после статьи про Бешнову я и самого Храмова как-то не котирую...

(Reply to this) (Thread)

Слава Джа, наци не труцца

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Миш, меня совершенно не волнуют их политические взгляды (я, к слову сказать, сам в том числе и антифашист, только не левый, Боже упаси). Настю я оплакиваю как журналистку, Маркелова - как адвоката. И как людей, конечно. Только и всего.

Уверяю тебя, что если бы на их месте оказался кто-то, исповедующий, например, национал-демократические взгляды, моя реакция была бы точно такой же. Политическое убийство - оно и есть политическое убийство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Миша мерзость по сему поводу писал куда большую, чем свинтусоид

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в этом смысле, Серж, каюсь, я и вправду более чем необъективен: пеотому как читаю френд-ленту не всегда и выборочно.

Но страшную тайну я тебе всё же открою: знаешь, почему на счету ультра-правых так много жертв, а на счету ультра-левых пока почти никого?

Всё очень просто: последние не распыляются по мелочам, берегут силы, предпочитая со временем устроить массовый террор. Вот тебе и "Burn, Moscow, Burn".

Чувствовал бы себя падлой, если бы иначе среагировал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Просто" это я как междометие...

Есть в религиоведении так называемый "терминологический консенсус" - как религиозная община или конкретный человек сам себя называет, тем он и является. Назвался христианином - христианин. А уж гностик или оротодкс - это другой вопрос.

Пожарский считает себя нац-демом, пусть им и будет, т.е. я этот принцип и на политику переношу.

Хотя да, он кудаааа радикальнее большинства своих товарищей по движению, это факт. Я знаком с некоторыми из них давно и очно.

(Reply to this) (Parent)

>я и вправду более чем необъективен: пеотому как читаю френд-ленту не всегда и выборочно.<
а вот и зря. многие же из их движа эту хуйню критиковали. в отличии от наци, которые в своем отношении были весьма единодушны
а называть галимого расиста нац-демом вообще не комильфо

>Всё очень просто: последние не распыляются по мелочам, берегут силы, предпочитая со временем устроить массовый террор. Вот тебе и "Burn, Moscow, Burn".<
Да не надо упрощать, просто ничего не бывает. Если один придурок пишет хуйню, то не все, кто считает себя носителями этой идеологии думают также. Тем паче, что разница между погромами и террором все-таки колоссальная

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот и надо уточнять (мягко говоря) и говорить:

ДА, мы имеем несчастье состоять с этим придурком в одной организации, но этих взглядов не разделяем. Иначе поневоле и сильно замараемся все. А т.к. все помалкивали, то я и выебнулся. Тем более что симпатизанты у него есть в нашей среде, это давно не секрет.

Погромы - форма террора, кстати. Де-факто как минимум.

(Reply to this) (Parent)

А насчет того, что "не все они" - ну да, опять-таки каюсь: цивилизованных левых я уважаю как часть демократического процесса. Леваков - нет. Они (вместе с нацистами) могильщики и свободы, и демократии. Да такие, что 2 "Единых России" отдыхают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В отличии от наци в основе левой идеологии лежат гуманные ценности, а сама идеология, конечно, демагогична

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Долой буржуев" - это антигуманные ценности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше бы сказали "Долой феодалов!" - где они в России вообще увидели буржуев и капитализм? Отродясь в этой рабовладельческой стране не было ничего подобного...

Сейчас они типа есть, но как маргинальная дискриминируемая группа. Спроси у Ходорковского, он не даст соврать. Он как раз был буржуем, а не феодалом.

(Reply to this) (Parent)

Эт не базовая ценность, базовая - всеобщее благоденствия, которое ясен хрен такими методами не достигается

(Reply to this) (Parent)

Но страшную тайну я тебе всё же открою: знаешь, почему на счету ультра-правых так много жертв, а на счету ультра-левых пока почти никого?
Всё очень просто: последние не распыляются по мелочам, берегут силы, предпочитая со временем устроить массовый террор. Вот тебе и "Burn, Moscow, Burn".


--- ой, правда? ну надо же, кто бы мог подумать....

(Reply to this) (Parent)

Не одну, несколько мерзостей подряд! =)

(Reply to this) (Parent)

ДОПУСТИМОСТЬ НАСИЛИЯ

Как легко было бы ответить, что насилие недопустимо, и поставить на этом точку. Но когда вы откроете крупнейшие таблоиды, вы не найдёте ни слова о значительных заседаниях, умных речах и достигнутых соглашениях. Зато тема бунта, пары сожжённых автомобилей и пусть даже небольших стычек с полицией, становятся темой дня у крупнейших мировых информационных агентств.

Насилие демонстрационное, ограниченное, театральное становится пиар акцией и более того единственной возможной пиар акцией социального движения. Социальный форум, будучи левым мероприятием, действуя во внешних капиталистических условиях, вынужден в них вписываться. Правила масс-медиа этого капиталистического окружения гласят, что прессу интересует картинка, «экшн», события, а внутреннее содержание исчезает за ненадобностью. Заголовок «Хаос в Мальмо» висел на первых страницах всех шведских изданий, хотя беспорядки затронули только один квартал, поскольку основные силы радикальных антифа и «Чёрного блока» были обращены на Германию, где предотвращалась массовая нацистская демонстрация. Но даже малое число левых радикалов создало больший информационный эффект, чем все организационные усилия активистов Соцфорума.

Так какой тогда способ заявить о себе левому движению, кроме демонстрации насилия?

Все понимают, что беспорядки не приведут к радикальному изменению ситуации, они подконтрольны и изначально подготовлены всеми сторонами, включая администрацию города, и рассматриваются как изюм в антиглобалистской булке. Среди владельцев бутиков, наверное, даже идёт тендер, на чьей улице пройдут беспорядки, чтобы содрать полагающийся куш со страховых компаний. Полиция получает нормальный опыт боевой подготовки, который пригодится для ликвидации действительных волнений, а журналисты, наконец, увидят настоящий и красочный информационный повод.

Но не надо обвинять участников леворадикальных выступлений в их неискренности и позёрстве. Если благополучие Западных стран построено на постоянном ограблении регионов третьего мира, то как ещё им напомнить, что они блаженствуют на наворованном. Все 90-е годы из России за бесценок вывозили сырьё, оборудование, всё, что накапливалось адским трудом многих поколений, и вывозили, в том числе, в сытую довольную Швецию. Нас грабили 10 лет. Страны Азии, Африки, Латинской Америки грабят столетиями. Каким ещё способом, кроме сожжённой полицейской машины, можно напомнить о том, что благополучие на отнятом у других очень зыбкое и также может быть отнято у нынешних хозяев завтра? Если житель Западной Европы понимает, что существовать на наворованном не совсем хорошо, то как ещё ему выразить свой личный протест, чтобы быть реально услышанным? Любые речи вянут и тонут в тине бесконечных диспутов, едва успев начаться. Вот и приходится вместе выворачивать камни из мостовых и ловить на свою грудь удары полицейских дубинок.

Эта игра опасна ввиду того, что адреналин может перейти за грань меры, и никто не отвечает за последствия. Один убитый во время Соцфорума в Генуе уже обозначил переход за некую черту. Но кто мне скажет способ, при котором недовольство несправедливой системой можно донести до каждого обывателя? Чтобы он почувствовал неудобство хотя бы через «ужасные» снимки местных развлекательных изданий.

Станислав Маркелов ( http://ikd.ru/node/7289 )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опяяяять 25... ну с чего вы все взяли, что я сторонник политических взглядов Маркелова? ну что за детский сад? Выразил соболезнование и негодование - сторонник. Яебу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь не о том, что Вы -- сторонник или не-сторонник. Речь о том, что погромы памяти идеолога этих погромов не являются никаким ни с какой стороны оскорблением памяти, но напротив, правильным действием в память о нем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я был совершенно прав, написав о том, что Вы мудак.

Спасибо за этот коммент. А то я уж начал было рефлексировать, не шибко ли на днях погорячился.

Не шибко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так ведь прав свинтус.

Погибшие принадлежали к субкультуре "антифа".

У НИХ ТАК ПРИНЯТО.

(Reply to this) (Parent)

"благополучие Западных стран построено на постоянном ограблении регионов третьего мира"

Ну и каловые массы были в голове у покойного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да уж... эти западные страны сейчас качают - безвозмездно, причем - в "третий мир" (особенно всякому быдлу типа правителей "Палестинской автономии" столько бабла, что как бы не из-за этого их всех и кризис теперь накрыл, и надолго.

(Reply to this) (Parent)

Алекс, ты порешь горячку и делаешь слишком обширные обобщения, что в принципе некорректно.