Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2009-08-14 22:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в продолжение этого:


http://pravoslavie-today.com/forum/index.php/topic,205.new.html

Вера – исполнительный орган желаний.

Это очень просто.

Захотел я курить, протянул руку, взял папироску, чиркнул, вздымул.

Тут руки на автомате исполняют желания.

Ну, а если захотел в африку поехать? – приложил некоторые усилия.

Понятно кажется как пню дважды два, что пока желание поехать в африку преследует – оно подвигает делать усилия – там визы, деньги, отпуск взять…

Но вот, допустим, невыполнимое желание появилось какое нибудь.

Тут прогрессивное человечество говорит – хрен тебе, человечество еще не додумалось.

Я задумался над словами прогрессивного человечества.

Рак оно лечить не может, воскресить не может, ваще ни-фи-га, получается, не может, тока языком трепать, что в будущем наши потомки будут жить при камунизме, лечить рак легких, и обладать личным летающим транспортом.

Облом, а не жизнь.

Но тут приходит Христос и говорит – да ну их нафик, все это прогресиивное человечество с его моралью занюханной.

Они прогрессируют только исходя из понятия рентабельности, больше их мало что интересует.

Ну и богатые маются эликсирами продления здоровья, и на попутке - и как отброс - этих поисков существует что-то навроде медицыны.

Короче – фигня все это.

Медицина нам глобально не поможет, только подохнуть побыстрее и в лапах профессионалов.

Короче, говорит Христос – тут дело совсем плохо. Пока они со своей рентабельностью и ради войн на севере додумаются до пеницылина, которого хватит на два десятка лет, что, естественно, приучит заразу жрать этот пеницылин горстями и не дохнуть – пока они, одним словом, маются две тыщи лет впоисках безмазового пеницилина – расслабьтесь.

Вам не дожить, вашим детям и внукам – тоже.

Плюньте на веру в прогресс в человечество, которой заменят веру в Бога, и будут говорить, что их вера в человеческий прогресс – прогрессивнее верой в Бога, оттого что подтверждается вымыванием пеницылина из плесени и прочими экспериментами над мышами.

Все – фигня – продление агонии.

Есть такая штука – вера.

Ее надо не размазывать по всяким мелочам, а сделать крохотно маленькой – как горчичное зерно.  Сделать ее основой своей жизни.

Основа – что вся жизнь от Бога, а вся смерть – от сатаны.

Значит – простой вывод: вера в Бога вытянет вас отсюда без вреда.

А вера в сатану проволокет через огонь сомнений и стыда.

Вот и все.

Так, конечно, можете и не верить, а верить в прогресс человечества, но тогда будет тяжко вылазить из помойки.

Помойка гниёт, смердит, изобилует дымами и испарениями – зачем испаряться потом, если лучше накоротке все это выпарить прямо сейчас.

Короче.

Верите, что Бог вас вытащит отсюда – и будет по вере.

Сами вы слабаки в этом деле, вот, показываю делами как это происходят – поверят вам ваши недоверчивые потомки – от вас это тоже зависит.

От ваших слов и дел.

Отсюда надо вытащить всех, так хочет Отец.

О этом надо трубить на всех площадях, не жалея слов.

И дел, конечно.

Для дел – Церковь Моя будет.

Она доживет до конца, несмотря на то, что примазков вокруг будет много, называющих себя христопоклонниками.

Дофига их будет, не верьте им, они видны за версту – показушники и прохиндеи.

Кто верит словам Моим – тот спасется сразу.

Кто не верит – придется его вытаскивать потом из помойки, долго уговаривая.

Поэтому – лучше сейчас.

Однозначно лучше сейчас.





(Добавить комментарий)


[info]free_open_air@lj
2009-08-14 16:14 (ссылка)
Вот я и говорю - как?

"Сделать ее основой своей жизни."... и, продолжая фразу: изучить медицину, и откопать тот самый пенициллин, обсепечив прогресс и благо ближнему? Или что само пройдет, милостью Божией?

Верой двигать горы, или натащить египетских рабов - все прекрасно подвинется - ну вы же верили, что сможете? Ну смогли же, какие вопросы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

что само пройдет
[info]ignaty_l@lj
2009-08-14 16:20 (ссылка)
да все понятно..
вера в пеницилин же явно подменой идет.
хотя пеницылин - хорош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что само пройдет
[info]free_open_air@lj
2009-08-14 16:45 (ссылка)
меня здорово раздражает, до злости, факт сведения к "На Бога надейся - а сам не плошай" - по сути это маловерное убожество, типа "дада, Боженька, мы в тебя верим, конечно, но вопщем понятно, что верить Тебе полностью не стоит, подводил не раз, знаем мы Тебя, плавали, уж спасибочки"
- а если злюсь - значит неправа, ежели бы все само проходило - не было бы земного человеческого творчества с полетом мысли и открытиями Божьих чудес _тут_, главное чтоб не подменяло
т.е. проблема не в прогрессе как таковом - ну чего на него прям уж совсем забивать-то, а в том, чтоб не подменять им Бога

нет, не должно быть веры в пенициллин, и вопрос "как?", здесь есть боль незнания способов и методов реализации желания и сомнений в соответствии своего видения способов решения проблемы - божьему видению, а не "во что верить?"
ну вопщем приходится в конечном итоге списывать такую ситуацию на то, что мы лишены общения с Богом непосредственного, лишены того ума, который больше и вне нашего рассудочного, рационального, патамушта нефиг было кушать не с того дерева, хотели познавать - ну валяйте


вот, значицца, валяем и страдаем)
ждем, к примеру, что само пройдет, когда надо просто травку зажевать, или наоборот - чо там Осподь думает
и да, это склоняет к тому, чтоб стремиться к связи с Богом, и к тотальному с ним воссоединению, чтоб уж не парицца наконец: ждать чудесного миллионного выигрыша в лотерею, или заработать уже этот миллион??!111пыщь))
но полезного мы при этом, в рамках прогресса немало понаделали, это надо признать. в конце концов, если бы не было в человеческом рацио смысла - никто бы не допустил поедания яблока)

... но это я чото тока щас подумала)) до этого я внутренне ругалась на бестолковых попов, которые замонали тем, что не могут по вопросу "Как?" внятного, однозначного ответа дать)))

хотя на уровне принятия практических решений в условиях Осподня молчания - эта ситуация крайне мучительна)

я к чему это настрочила - я хочу спросить: я гоню, или не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: что само пройдет
[info]free_open_air@lj
2009-08-14 16:50 (ссылка)
"искаженность" во!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: гоню, или не?
[info]ignaty_l@lj
2009-08-14 17:15 (ссылка)
да не вроде :)
в лотерею тож, наверно, хорошо выиграть между делом :) - не знаю - не удавалось :))
я всеж думаю что "первая причина", что ы Бога умозрим больше - то есть - не знаем - верна.
но он не то что рассудочный - ум этот - а болтается как сопля туда сюда.
даже подумать не дает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гоню, или не?
[info]free_open_air@lj
2009-08-14 17:24 (ссылка)
не удавалось? а вы билетики покупали? ))
а то известный анекдот этот "ну купи ты, наконец, билет" ))

"Бога умозрим больше - то есть - не знаем - верна" - вот да, я об этом, но к тому, что его не "знать" надо, как мы привыкли знать определения, свойства там... ну Земля круглая, Солнце из водорода-гелия, или из чего оно там... - это тоже все от яблока, как мне кажетсо, а... что-то такое всебытийное, маленький свет большого Света



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гоню, или не?
[info]ignaty_l@lj
2009-08-14 17:37 (ссылка)
ну в студенчестве далеком пару раз покупал за компанию эту типа спринта, да :)
..
конечно не "определения"!
это и есть кошмар - наделение кучей умозрительных "свойств" проницательного начальника вселенной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: гоню, или не?
[info]free_open_air@lj
2009-08-14 18:22 (ссылка)
мне как-то на сдачу дали билетик, выиграла 10 рублей, обиделась на весь мир, и не покупаю)) оставляю себе как предзасыпательную мечту "вот когдааа... я такое... такое!!!" )))

о большой вере, той, которой со Христом - подумалось, что это не часть той бытовой воли, с которой можно работать и тренировать, выражающейся в труде на достижение результата, а собственно некое встроенное понимание, безусловное внерациональное знание, которое надо не напрягать, чтоб увеличить силу, как мышцу, а которое надо в бытии уловить, откопать и высвободить
из серии все там (с Богом в единении) будем, и, собственно, мы уже там, для чего и приведены сюда, чтоб там быть, это желание уже исполнено, вне линии человечьего времени, нужно только уверовать в этот свершившийся факт - или не так?

в бытовых вопросах изрядно мешает знание и опыт. мы знаем, что сквозь горы не ходят, можно медитировать и напрягать волю, и все равно бумкнуться лбом
получается, что способы "прогрессивные" - они кагбе в качестве дополнения к вере для шибко умных дураков придумываются, раз "само пройдет" не можете, жуйте травку)) (ну исходим из того, что исцеление - это действительно желание, которое хочет и должно быть исполненным, и даже исполненным и является, вопрос о способе перемещения к нему)

свойствами наделять канешна неправильно, но приходится, до тех пор, пока основным способом передачи информации является речь, а где вербализация - там и моск, ограниченный в познании, лишенный... сверхчуйки чтоль, хз как выразить

я собственно, тут вслух размышляю о чем-то своем по теме... - вас не грузит?)))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выиграла 10 рублей,
[info]ignaty_l@lj
2009-08-14 18:56 (ссылка)
ого! везуха какая!
везет людЯм :))
..
не меня не то что не грузит - обожаю размышления.
особенно верно оформляемые.
.
да: "в бытии уловить, откопать и высвободить", все так - сузить поле поиска.

(Ответить) (Уровень выше)

вся жизнь от Бога, а вся смерть – от сатаны.
[info]tarusai@lj
2009-08-14 17:42 (ссылка)
так. ну *нормальных* попов и бословов на такое не заманишь - и не пискнут ну хоть Ув. Кугридер может както отрезонировать на эту формулировку?

с рецензией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вся жизнь от Бога, а вся смерть – от сатаны.
[info]tarusai@lj
2009-08-14 17:43 (ссылка)
*хоть* в данном случае = незаменимый:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на такое не заманишь
[info]ignaty_l@lj
2009-08-14 17:44 (ссылка)
а фиглишь богословствовать?
богословие нужно только для того, чтобы разгребать ошибки..
и откровенные подмены..
этого самого богословия..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на такое не заманишь
[info]ignaty_l@lj
2009-08-14 17:47 (ссылка)
почему я считаю, что православие как метода - верно выбранное направление религиозной философии.
и практики доктринального упрощения - в идеале - религии...
не пойми во что превратившееся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: направление религиозной философии
[info]tarusai@lj
2009-08-14 17:53 (ссылка)
ну да.. стройная система
но требующая столько опровержений!.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на такое не заманишь
[info]tarusai@lj
2009-08-14 17:54 (ссылка)
простите - имела ввиду жизнь-смерть в посте

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вся жизнь от Бога, а вся смерть – от сатаны.
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-15 05:19 (ссылка)
Резонирую на "Кто верит словам Моим – тот спасется сразу."

Ошибка Игнатия, Огрешина и мн. других современных оптимистов в том, что они считают любовь Божию к данному конкретному человеку безусловной. Поверь, дескать, что Христос любит тебя, и ты уже спасен. Если бы Бог любил каждого безусловно, а не в ответ на любовь человека к Богу, то Он был бы не Отец, а Мать.

Отец всегда любит за что-то, это мать любит просто так, любит сына-наркомана, любит дочь, желающую скорейшей смерти матери для получения наследства...

Да, спасает вера. Но вера выражается в делах. Без дел (исполнения заповедей) она мертва, без дел -- погибельная лжевера ("... веруют и трепещут"). Что проще для веры -- спасти меня целиком или побороть одну, самую маленькую страсть, самый невинный порок?

По тому видно, что вера есть, что дела есть, исполнение заповедей черезнехочу. А комфортного спасения быть не может. Критерий того, что я стою на пути спасения -- страшная тяжесть, как минимум, в начале пути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: любит за что-то, это мать любит просто так
[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 05:32 (ссылка)
глубочайшее заблуждение, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: смерти матери для получения наследства
[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 05:33 (ссылка)
извращение какое :)))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вся жизнь от Бога, а вся смерть – от сатаны.
[info]tarusai@lj
2009-08-15 05:43 (ссылка)
спасибо
*тольколюбовники* (форум*сирота*) тоже придерживаются (во всяком случае придерживались 3 года назад))оптимистичного взгляда на спасение (и так же разделяют Христа и *ветхозаветного разрушителя*)... мол Христос это *только любовь* - а не Суд, и невозможность *пользоваться методами сатаны*. т.е. Бог не творец и не владелец мира во всей полноте не Альфа и Омега и если жизнь в Его руце то смерть - орудие зла неподвластное Ему.

как видим это довольно популярное направление мысли.
(однако если сегодняшнему тяжкоболящему сказать это - он наложит на себя руки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *тольколюбовники*
[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 05:55 (ссылка)
это довольно примитивная схема.., да даже и не схема..
Кугридер, кстати, специально все время выводит на эту "безусловную любовь", чтобы замылить постановку вопроса, приплетая каких то дочек с маминым наследством.
тяжелоболящих же - не думаю что держит в этом мире только страх оказаться не там, где надо.
в данной системе координат, которая церковь установила - человека к этому подводят, да.
но это насильственная мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насильственная мысль
[info]tarusai@lj
2009-08-15 06:09 (ссылка)
ну да. если принять Вашу трактовку то очень многое надо опровергать и перетолковывать толкования.. не думаю что Кугридер замыливает - помните мы уже топтались вокруг допущений - *значит Бог не всемогущий?* и т.д. - это нормально! - в данной системы столкновения смыслов... (мню)

про тяжкоболящих: конечно нет! не *только страх оказаться не там, где надо*. имела ввиду что любой тяжкоболящий (из тех кто вообще задумывается о вере) скажут что не требуют эвтаназии и не глотают пачку снотворного только потому что *всё от Бога* и надо терпеть. а если от сатаны - зачем терпеть жуткие страдания если можно скорее прервать сатанинские терзания и оказаться в любящих обителях Отца? скажите

невыносимой станет сама мысль о принадлежности себя не Богу в этих тяжелых состояних.
м.б. я не права но просто знаю такие частности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о принадлежности себя не Богу
[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 06:14 (ссылка)
военнпленные в концлагере держались не только верой в Бога, но и тем, что их америка их защитит.
рано или поздно.
прорвется какая нить рота и замочит охрану лагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и замочит охрану
[info]tarusai@lj
2009-08-15 06:16 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: насильственная мысль
[info]aleksy_lj@lj
2009-08-15 13:11 (ссылка)
а кто сказал, что ада нет... это я про тяжкоболящих.
вот оно, чего еще искать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: насильственная мысль
[info]tarusai@lj
2009-08-15 18:56 (ссылка)
ну да. тем более почему нельзя умереть подручными средствами? - дабы от ада изойти.

многое множество людей живет здесь в реальном аду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: насильственная мысль
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-15 19:06 (ссылка)
Я не замыливаю, а ставлю вопрос: над кем иди чем производит Бог окончательный суд? По "оптимистам" -- над безличным злом. По пессимистам, включая меня, -- над конкретными человеческими личностями. Вот такое разногласие с оптимистами.
Уж даже я хоть и не тяжкоболящий, а не верь я в вечный ад, давно бы с 12-го этажа спрыгнул !

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вся жизнь от Бога, а вся смерть – от сатаны.
[info]aleksy_lj@lj
2009-08-15 13:08 (ссылка)
Я свою дочь люблю.
И не за что-то.
И с самого начала.

Хотел что-то умно-богословское написать.
Но подумал, что тут уж или быт или никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вся жизнь от Бога, а вся смерть – от сатаны.
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-15 18:52 (ссылка)
Дочку отец может любить просто так, а сына -- нет, только за успехи (имхо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только за успехи
[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 19:34 (ссылка)
в труде и обороне.
аминь.

(Ответить) (Уровень выше)

Мать. +
[info]ex_anfin@lj
2009-08-15 16:29 (ссылка)
"Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мать. +
[info]k0uq7reader@lj
2009-08-15 18:39 (ссылка)
ого! а ведь и вправду!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мать. +
[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 19:34 (ссылка)
+
кстати, птиц бывает ищо и отец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2nk2@lj
2009-08-14 18:05 (ссылка)
игнатий!!! многомудрстование не есть лафф..хееее...

(Ответить)


[info]dzhhhh@lj
2009-08-14 19:20 (ссылка)
Спасибо. Надеюсь, вы не против - ссылку дам у себя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-14 19:31 (ссылка)
не против, конечно.
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2nk2@lj
2009-08-15 08:28 (ссылка)
Короче.Перечитала.Пойду другим дам почитать.Можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 08:32 (ссылка)
кого перечитала???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]2nk2@lj
2009-08-15 08:51 (ссылка)
пост перечитала.

(Ответить)


[info]kirill_s75@lj
2009-08-15 14:00 (ссылка)
Прям манифест веры:)))

Интересно а как соотносится вера на бытовом уровне как исполнительный орган желания:захотел-поверил-сделал и вера в Бога?
И чем плоха вера в людей,в их будущее, если они будут прикладывать усилия к этому?
У вас поразительная способность частные негативные моменты выдавать за общее.Если некоторые ублюдки делают деньги на науке и медицине,то вы из этого обобщаете что ничего хорошего вообще ждать не стоит и верить в это не надо,а надо поэтому верить в Бога,который верующих вытащит отсюда куда-то там.Куда?
Если ученый работает над каким то препаратом,который сможет изличть какую-нибудь болезнь,и он верит что сможет принести пользу людям и поэтому работает,то что в этом плохого?
Пр всех косяках человеческой природы,при всей жадности , подлости и т.д. разве вы можете отрицать что медицина стала лучше.Лучше стали лечить болезни чем например 100,200,500 лет назад?Вы не можете этого отрицать.А значит положительное значение науки и медицины,ее положительную динамику вы не можете отрицать.Вы тут о делах говорили.Так вот эти самые ученые и медики делают конкретные дела любви к ближнему,а не говорят о том что Бог людей вытащит куда-то.
И если кто-то использует во вред плоды трудов ученых,кто-то ставит людей в положение,когда приходится брать за все деньги и немалые,то они в чем виноваты?
Может им отказаться от работы,ничего не делать и уповать что Бог всех вытащит?
Много случаев излечения болезней силой веры?
Люди медициной лечатся.И там тоже есть место вере.Но не меньшее значение имеют знания(да вот такие еще несовершенные знания, многого еще не умеют,во многом ошибаются) с помощью которых лечатся болезни.
А у вас:ну рак лечить не могут ну значит похерим всю медицину)))

Я не отрицаю веру.Она есть вера.Но она должны быть РЕАЛЬНОЙ ВЕРОЙ.

В ЖЖ я писал уже:вера апостолов может была реальной:они видели.
Но вера должна была иметь реальное продолжение,а не забиться в книжки:а вот в книжке написано что исцеляли,воскрешали и т.д.
Написать можно что угодно,люди лукавы.
Где реализация веры,исполнение?
Я как Фома поверю если увижу.
При всех косяках человеческого прогресса я вижу его положительную динамику .
Пусть потребительское отношение.Оно всегда было и всегда будет.
Не это главное.
Слишком легко обвинить прогресс во всех грехах человеческих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

чем плоха вера в людей,в их будущее
[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 15:24 (ссылка)
вот видите, Вы говорите о вере, только одну веру предлагаете заменить другой - более осязаемой.
при этом куча народу Вам скажет, что от веры в то, что через 500 лет научатся что-то лечить сейчас неизлечимое - ни им, ни их ближним не легче, поскольку не поможет.
но гарантии опять же - нету.
вон некоторые товарищи уверяют, что люди когда нибудь победят смерть.
на уровне медицыны.
Вы в это верите?
а от пули в лоп - убережет их бессмертие биологическое, даже если взять на веру эту безмазовую идею?
Вы не понимаете разве, что на веру принимаете умозрения о прогрессе, но они остаются верой?
- ничем не доказуемой.
что люди высадятся на проксиме центавре и посодют там яблоневые сады...
банально на счетах можно посчитать - что никуда никто не полетит и не высадится.
антибиотики провоцируют появление новых вирусов, от которых люди так же умирают.
древняя испанка сейчас существует в виде свиного гриппа, и т.д...

...
"положительную динамику" Вы видите, я - нет, не вижу.
просто развитие - да, наблюдаю.
в основном связанное с техногенезом.
процесс, кстати, сам по себе интересный, и не факт еще что непосредственно связан с человеком.
может человек в таком случае лишь почва для того, чтобы на земле росли в керосиновых лужах деревья, плодоносящие литиевыми батарейками, а по дорогам передвигалась техника, но уже без внешней "души" - без людей.




(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем плоха вера в людей,в их будущее
[info]kirill_s75@lj
2009-08-15 22:07 (ссылка)
Я и не отрицаю что вера в прогресс-это всего лишь вера.
В данном контексте можно сказать просто:вера вообще присуща ограниченности человеческой приоды.Мы огранчены в частности во времени.Мы находимся сейчас.Поэтому мы верим в то,что было и мы также верим в то что будет.
Вы верите что Христос когда-то умер и воскрес и верите что в будущем Бог всех вытащит из этой помойки.
Я верю что раньше наука(медицина) была в зачатом состоянии и была высокая смертность и много неизлечимых болезней и верю что в будущем наука достигнет такого состояния,что даже будет воскрешать тех,кому пуля в лоб попадет.Я просто вижу куда двигается медицина:к регенируемым органам,к выращиванию новых органов из стволовых клеток.Правда до восстановления и выращивания клеток мозга еще очень и очень далеко.
Уверен что с развитием этих технологий отпадет как ненужная область фармацевтики.
Больные органы будут не лечится препаратами,а просто в самом теле восстанавливаться.

Вы считаете что тут помойка и пытаться поддерживать ,развивать эту жизнь-это продолжать дурную бесконечность.Поэтому отдвигаете,переносите вечную жизнь куда-то туда...в рай так сказать.Бог там все устроит,исправит человеческую природу и это не будет дурной бесконечностью.
Но я уже спрашивал:если люди здесь не смогли стать ЛЮДЬМИ.Причем это всех абсолютно касается.Если они так и не научились любить,жить вместе,то как они там будут это делать?Я не верю что Бог насильно исправит для этого их испорченную природу,насильно уничтожит зло в них пребывающее.
Если Он там насильно будет выправлять природу людей то почему здесь этого не сделает?

Христос говорит:царствие Божие внутри вас есть.Здесь и сейчас.Но для этого надо работать над собой.
И если Он так сказал,то Царствие Божие возможно здесь.И реализовывать его нужно здесь а не ждать,что Бог нас за уши вытащит куда-то и все исправит там за нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем плоха вера в людей,в их будущее
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 06:42 (ссылка)
Вы как то перескакиваете через восемь этапов.
вообще призыв Христа касается тех, для кого все это сейчас - помойка.
и опять по десятому кругу крутите байку о том, что если тут помойка, то надо на все забить -

---**Вы считаете что тут помойка и пытаться поддерживать, развивать эту жизнь-это продолжать дурную бесконечность**

очень трудно доказывать что я не верблюд, однако.
..
ну и снова - Ваша вера, что через тыщу лет будут вынать пулю из лба (однако "лба" обычно не остается, а часто и головы) и вставлять новый мозг, выращенный заранее в колбе.
чем это фантастическая вера "реальней", да и просто привлекательней веры в жизнь, где тебе в лоп стрелять не будут?
нащет гигантского рывка медицыны Вы, очевидно, не в курсе.
он не за "тыщу лет" проделан, а за последние десятки лет.
это вообще эпоха многих "рывков".
время подошло сделать рывки.
осталось сделать последний, да вот ресурсы не подтягиваются - энергетический.
ясно стало, что рывок остался рывком.
сдвигом, совсем не поступательным.
напомню, что энергетическая проблема тянет за собой все остальные.
она позволила сделать рывок, она рывок и притормозит.
люди работают на предельном материале.
грубо говоря - чтоб понятней было - кремний оч-оч чистый показал свой предел.
процессор в штатном режиме работает на частоте 3.6 ггц, все остальные развития в этой области не позволят растить частоты.
либо многопроцессорность, либо программно.
и т.д.
это один из десятков тысяч примеров.
тоже самое касается чаемого "топлива звездолетов", которые полетят якобы добывать ресурсы к далеким звездам.
никто никуда не полетит.
вот вам керосин, и все, ваш предел.
никаких ионных или фотонных двигателей - не будет, сидите тут и дожигайте свой керосин, мечтая о прогрессе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: чем плоха вера в людей,в их будущее
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 09:54 (ссылка)
Все энергетические кризисы-это временно,преодолимо.
Можно не при нас,не в неашей жизни,а лет через 50-100.Думаю вполне решаемо.
Я просто не сомневаюсь что выход найден будет,потому как ,даже по вашему,вера двигает науку вперед в этом направлении.А значит исполнится желаемое.А вы как раз не верите.
Кремнивые процессоры это то же что и паровозы в железнодорожном движении.Паровозы сменили тепловозы,электровозы,поезда на магнитных подушках.
Будут другие процессоры:квантовые к примеру.
И потом уже давно,несколько лет как отказались от последовательного увеличения числа операций за счет увеличения частоты.Сделали все проще:процессы запараллелили.Два ядра,четыре ядра и т.д.
И кстати пример кооперации тут очень показателен:многие трудно вычислимые операции например решаются путем подключения огромного числа пользователей в сети:операция разбивается на многие части и каждый компьютер решает одну какую нибудь часть.Это те же ядра.
В общем будущее не за частотами а за программированием:эффективно разпараллелить работу нескольих ядер ,работающих с не очень высокой частотой.
Размеры процессора настолько уменьшились,что в компьютер возможно напихать уйму ядер,которые будут решать сообща сложную задачу.Главное научиться эффективно управлять их общей работой.
На звезды никто никогда не полетит однозначно.Это вам любой ученый скажет,а впрочем советую того же Лема почитать "Возвращение со звезд" там об этом оч.хорошо написано.
Максимум:освоение солнечной системы.

И кстати о невыполнимости,есть много примеров:когда то говорили что ничто тяжелее воздуха не полетит.Полетели.Когда то говорили что нельзя узнать из каких химических элементов состоит звезда ,акромя как слетать к ней и зачерпнуть ложкой ее вещество.Ничего,по спектру научились определять без всяких полетов.
Все решаемо.
По теории же вероятности все возможно:))) И даже рай на земле построить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто не сомневаюсь что выход найден будет
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 10:50 (ссылка)
""а лет через 50-100""
- ага, по всем прогнозам самая жопа будет.

""вера двигает науку вперед в этом направлении""
- я так не думаю, и не говорю.
верой науку пытаются стимулировать энтузиасты, навроде Вас или Давлатова - дать науке пинка под зад, чтоб быстрее шевелилась.
а двигается все экономической целесобразностью.

""одну какую нибудь часть""
- то есть - программно, я об этом и говорю.

""никогда не полетит однозначно""
да что Вы говорите! а куча мечтателей с Вами не согласятся!
и как договариваться будете?

"""когда то говорили что ничто тяжелее воздуха не полетит"""
- вообще то любой шмель тяжелее воздуха, так что говорили полные невежды.

- устранить зло по теории вероятности нельзя.
это Вам любой школьник скажет.
именно по этой теории оно всегда будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто не сомневаюсь что выход найден будет
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 11:11 (ссылка)
\\- ага, по всем прогнозам самая жопа будет\\

Ну, предсказание апокалипсиса старо как мир -уж много раз обещали жопу.

\\а двигается все экономической целесобразностью\\
Да нет верой двигается.А вот воплощается действительно согласно экон.целесообразности.
Те же компьютеры стали распространяться с падением цены.И так везде.
Сначала придумывают,потом удешевляют,нормальный процесс.
Я тут как раз жлобства никакого не вижу,типа :только для богатеньких.

\\да что Вы говорите! а куча мечтателей с Вами не согласятся!
и как договариваться будете?\\
Да никак:)) это же не на договоренности,это теорией и практикой доказывается и становится общепринятым.
Чтобы лететь к дальним звездам необходима скорость приближенная к световой(чтобы хоть какой то смысл имело путешествие).Но даже если изобретут корабль который полетит со скростью близкой к скорости света,то по формуле Эйнештейна E=mc2 масса такого корабля будет приближаться к бесконечной.Т.е. это из области фантастики.
И потом любая пылинка в космосе которая на такой скорости ударит в обшивку корабля пробьет его насквозь.Представьте что вы идете пешком и вам по лицу задевает веточка дерева.А теперь представьте что вы задеваете эту же веточку на скорости 200 км.в час.
Будет очень больно.

\\устранить зло по теории вероятности нельзя.
это Вам любой школьник скажет.
именно по этой теории оно всегда будет.\\

Неправда.По теории вероятности возможно все.Даже что вы десять раз в казино поставите на Зерро и десять раз подряд выпадет:)))Просто вероятность крайне мала.Но это возможно.По теории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предсказание апокалипсиса старо
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 12:08 (ссылка)
...предсказания Ваших любимых учоных.
апокалипсис тут нипричом.
он вообще о будущем почти не говорит.

""Чтобы лететь к дальним звездам необходима скорость приближенная к световой(чтобы хоть какой то смысл имело путешествие).Но даже если изобретут корабль который полетит со скростью близкой к скорости света, то по формуле Эйнештейна E=mc2 масса такого корабля будет приближаться к бесконечной.Т.е. это из области фантастики""

- да-а-а..., Кирилл :)
такой махры не ожидал :))))
так дело в массе корабля оказца ??? :)))))
кстати, масса будет приближаться к нулю :)))))))
и меряется она другой формулой :)

ау-у! Кугридер !
формулу Кириллу напомните пожалста :)

""По теории вероятности возможно все"".
так это одноразово :)
не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предсказание апокалипсиса старо
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 12:16 (ссылка)
http://www.fizika9kl.pm298.ru/g2_u5.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предсказание апокалипсиса старо
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 12:54 (ссылка)
тут слишком муторно, Кирилл.
ну возьмите энергию константой и пощитайте по е=мс2

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предсказание апокалипсиса старо
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 14:09 (ссылка)
Есть масса покоя (m(1) к примеру) и релятивисткая масса,т .е. движущегося тела (m(2) к примеру) Предположим что m(1)=1 кг.
Из формулы E=mc2 выводится релятивисткая масса(масса движущегося тела):

m(1)
___________________
m(2)=
корень из: 1-v2/c2

где v2 скорость тела.

По моему все понятно.Чем меньше скорость,тем более знаменатель приближается к единице и масса движущегося тела становится равна массе покоящегося:m(2)=m(1)/ 1=
1 / 1=1.Чем выше скрость тем меньше единицы становится знаменатель,а значит масса покоя делится на знаменатель меньше единицы и т.о. увеличивается масса движущегося тела:
m(2)=m(1) / 0.0001 =1 кг / 0.0001 = 10000 кг.




Ну если проще из физики движущегося автомобиля:
Чтобы было понятно, для чего нужны ремни и что происходит с непристегнутыми пассажирами во время аварии, рассмотрим столкновение с точки зрения физики. К примеру, машина с четырьмя членами экипажа весом 75 кг каждый совершает фронтальное столкновение с неподвижным препятствием на скорости 80 км/ч . В начале удара на автомобиль действует сила инерции, в 30 раз превышающая массу машины; пассажиры в этот момент передвигаются по салону попрежнему на скорости 80 км/ч . Спустя всего 0,05 секунды изза внезапной остановки на каждого из пассажиров начинает действовать сила инерции, в 80 раз превышающая их массу, – то есть вес каждого человека достигает 6 тонн. Через 0,068 с водитель и передний пассажир ударяются головами о приборную панель, спустя 0,092 с – о лобовое стекло. Через 0,113 с наступает черед задних пассажиров; в этот момент они врезаются в передних седоков, ломая сиденья. Спустя 0,240 с задних пассажиров отбрасывает назад, причем с такой силой, что, ударяясь затылками о потолок салона, они деформируют его. Все произошедшее занимает менее чем 0,5 секунды времени...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: предсказание апокалипсиса старо
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 14:55 (ссылка)
Пардон,только щас заметил что некорректно отобразилось,там такое уравнение:
m(2)= m(1)/корень из 1-v2/c2

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предсказание апокалипсиса старо
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 15:44 (ссылка)
Вы мне сейчас об инерции.
вообще автомобиль на большой скорости идет на взлет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

спор о терминах
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 17:10 (ссылка)
Я может не совсем четко обозначил термины.Пардон.Есть масса и вес.Вес это сила с которой тело определенной массы давит на опору,на которой лежит.Тело массой 1 кг на земле весит 1кг,на луне в несколько раз меньше.
Так что чем выше скорость тела определенной массы тем оно больше весит.
Тело массой больше нуля , разогнанное до скорости света будет весить бесконечно много.
Увеличиться бесконечно его кинетическая энергия.Кинетическая энергия пропорциональна работе затраченной на разгон тела.
Разогнать тело до скорости света невозможно ,так как понадобится бесконечная работа .

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предсказание апокалипсиса старо
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 12:55 (ссылка)
а фотон был бы бесконечно тяжелым.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: предсказание апокалипсиса старо
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 12:24 (ссылка)
\\...предсказания Ваших любимых учоных\\.

Это простое предсказание когда все углеводороды будут выкачены.В этих прогнозах не учитываются совершенно какие новые открытия будут за это время сделаны в энергетике.Т.е. как бы говорится:при сегодняшнем развитии науки(когда нет альтернативных источников энергии:дешевых и эффективных как нефть и газ) топливный кризис будет через 50 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какие новые открытия будут за это время сделаны
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 12:57 (ссылка)
а какие?
ну хотя бы навскидку.
интересно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какие новые открытия будут за это время сделаны
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 14:42 (ссылка)
Я ж написал,что пока нет таких же эффективных и одновременно дешевых как углеводороды.Но это не значит что в ближайшем будущем не смогут удешевить созданные альтернативные источники энергии или не найдут еще какие нибудь новые.
Из совсем новых о которых мечтали и только только пытаются воплотить в жизнь:

http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/03/31/223000.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какие новые открытия будут за это время сделаны
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 15:52 (ссылка)
эта штука тока жрет энергию, а не дает ее.

"таких же эффективных и одновременно дешевых"-
- есть подозрение, что и не будет.
я - не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какие новые открытия будут за это время сделаны
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 17:13 (ссылка)
Да не ,его еще не пустили я так понял,только в следующем году.

Теоретически написано:
4 мега.Дж. на входе и 20 мега.Дж. на выходе.


\\- есть подозрение, что и не будет.
я - не верю. \\

поживем-увидим

(Ответить) (Уровень выше)

быть РЕАЛЬНОЙ ВЕРОЙ
[info]ignaty_l@lj
2009-08-15 15:26 (ссылка)
под слово "реальный" можно запихать все на свете.
вера не бывает реальной, как и интуицыя.
это всегда шаг вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: быть РЕАЛЬНОЙ ВЕРОЙ
[info]kirill_s75@lj
2009-08-15 22:15 (ссылка)
вера не может строится на книжках,на словах.Апостолы ВИДЕЛИ,СЛЫШАЛИ и ОСЯЗАЛИ -вот что я имел ввиду под термином реальная вера.
Последователи Христа должны были воскрешать,исцелять,ЛЮБИТЬ.Чтобы все прочии видели реальную веру.Но все это в прошлом(и было ли?).Нам остались книги.В которых написать можно все что угодно.
Если только верующие смогут это все вернуть в жизнь,а не разглагольствовать о Боге- можно будет говорить о реальной вере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВИДЕЛИ,СЛЫШАЛИ и ОСЯЗАЛИ
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 06:24 (ссылка)
в данном случае это - свидетельство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ВИДЕЛИ,СЛЫШАЛИ и ОСЯЗАЛИ
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 10:15 (ссылка)
Свидетельство не только словами но и делами.
Христос говорил:Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Ну и где?Что творят верующие?Вы творите дела более Христа?Может ваши знакомые творят такие дела?
Явить веру из дел говорил ап.Иаков.Я честно скажу:никого не видел кто творил бы что-то подобно Христу,жил как Христос.
все только в далеком прошлом,в книжках описывают всякие воскрешения,исцеления,бескорыстную любовь,самоотречение.
Мне кажется на апостолах все благополучно закончилось,если верить Священному Писанию.
Я там на форуме написал предположение:а может все эти чудеса исцелений в науку перешли и медицина этим занимается.Да еще многое не получается,но возможно научаться и исцелять и воскрешать даже.
Ну вот вы говорите:другие мозги,другой лоб...ничего подобного:все органы будут выращены из собственных клеток человека.Просто научаться запускать этот процесс много раз в течении всей жизни,а не один раз в начале жизни,когда все единожды с рождения развивается из стволовых клеток.
А разве Бог по вашей вере при воскресении даст не "другое" тело?
Ведь в каком то смысле это будет другое тело,ваше то превратится в прах после смерти.
Чем это будет отличаться от регинерации органов,то к чему стремится сейчас медицина?

Я вот очень даже благодарен Христу,что Он обещал людям вечную жизнь в новых телах.
Это как направление которое Он задал.А медицина ,наука поверив в это(что это возможно осуществить) стало двигаться к этой цели по своей вере и возможно что вера исполнится.
Если бы Христос не сказал две тыщи лет назад об этом и люди не верили (предположим) в вечную жизнь в телах,то такого развития науки в этом направлении не было бы.
Есть цель,вера в которую двигает человека вперед.А вот пути осуществления этой веры могут быть разными.В том числе и через науку.
Вы в это не верите,а я верю.
И я верю что это не будет вечной помойкой.Христос это на деле доказал,Он показал что человек здесь может быть вечным и праведным,но остальные почему то опустили руки и перенесли свои чаяния в будущее.Ну так при таких взглядах тут точно помойка еще очень долго будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы творите дела более Христа?
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 10:56 (ссылка)

- """Может ваши знакомые творят такие дела?"""

ну да, а что до Вас так эта мысль недотекает никак?
в некотором смысле - больше, да.
не качественно, а количественно, и другими инструментами.

"""Я честно скажу:никого не видел кто творил бы что-то подобно Христу,жил как Христос"""

для начала скажем, что Вы не знаете как жил Христос.

"""А медицина ,наука поверив в это"""

- во наивняк какой.
наука (с) поверила (с) "в это" (сс))))
отпатЪ :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы творите дела более Христа?
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 11:18 (ссылка)
Тут эмоции,ничего дельного в вашем ответе.

Медицина верит что возможно человека восстановить,регенировать,сделать вечным(в будущем).Не верила,-не пытался бы сделать что-то в этом направлении.
Не конкретно верит в воскресение и будущую жизнь после второго пришествия,а верит в возможность вечной жизни(отдельно взятого человека,а значит и всего вида) и регенирации,остановку старения.
Идея подана религий,как чаяние,желание жить вечно.Но осуществляется,или будет осуществляться научно, а не религиозно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы творите дела более Христа?
[info]kirill_s75@lj
2009-08-16 11:27 (ссылка)
\\ну да, а что до Вас так эта мысль недотекает никак?
в некотором смысле - больше, да.
не качественно, а количественно, и другими инструментами\\

Тут в единственном,а не во множественном числе:Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, дела, которые творю Я, и ОН сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду

Не о верующих речь,которые переплюнут все вместе Христа,а о отдельно взятом верующем.
( если вы это имели ввиду под количеством)
И потом:что за инструменты такие "другие"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не во множественном числе
[info]ignaty_l@lj
2009-08-16 12:02 (ссылка)
ну там и "больше этих" не количественное.
а следующие.
те, которые Христос не делал.
"еще больше".
...
"инструменты"???
ну Кирилл..
даже языковые, если угодно.

(Ответить) (Уровень выше)