Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kirulya ([info]kirulya)
@ 2013-05-19 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Конфликт на почве насекомых
Что только не сваливается мне в почту! Вот, публикую по просьбе мамы третьеклассника из Москвы.



Учительница пишет:
Добрый день! Вынуждена огорчить результатами Вашего сына по окружающему миру. Награда за безответственное отношение к предмету. Небольшой материал (Вы познакомитесь с работой), а тесты в 4 классе МЦКО 40 вопросов! Что он нам напишет.... Учителя на уроках выкладываются, а из-за некоторых учеников, вынужены получать выговоры.
Прошу Вас, повторите материал 1-3 класс, договоритесь с преподавателем о пересдаче. Ему необходимо это знать - это интересно!
Спасибо.

Ответ матери: Анна Ивановна, высылаю Вам скан работы сына. Я считаю, что кроме насекомых, он, в принципе, всё написал правильно. Но уж не на двойку. Да ещё чтобы мучить его третий раз. Мне отсюда непонятны требования к качеству работы и поэтому непонятно, в чём должна заключаться моя помощь. Этот предмет он всегда учит сам. И таких хронических двоек, чтобы его не аттестовывать, не было - я дневник смотрю регулярно. Память у него неплохая. Повторяю, у него проблемы со скоростью и с концентрацией. И что это вдруг случилось с ним такое неожиданное для учительницы по окружающему миру? Она , кстати, говорила мне, что в электронном журнале есть возможность написать письмо учителю, а я такой возможности не нашла, извините. Поэтому пишу Вам.

Не хотелось бы думать о необъективном ее отношении к сыну, как отражении личной неприязни ко мне, которую я почувствовала на нашей недавней совместной встрече. Самый осуждающий тон в голосе с критикой в мой родительский адрес исходил в наибольшей степени ИМЕННО от этой учительницы. Но такая мысль вынужденно приходит в голову. Поэтому я прошу Вас конкретно уточнить объем требований к качеству и количеству знаний по предмету. Как я должна проверить его подготовку - спросить весь учебник (4-ую часть) наизусть?

Совершенно согласна с Вами, что предмет интересный - сын ЛЮБИТ его читать и запоминает с удовольствием. Я, кстати, на встрече с учителями во втором классе говорила учительнице об этом. Сын любит читать детские энциклопедии. Но мы не заставляем его запоминать их наизусть. Тем более удивительно, почему надо ставить двойки? Чтобы окончательно добить этот познавательный интерес?

-------------------------------
Меня спросили, знают ли дети в 3 классе израильской школы о насекомых, и как родители общаются с учителями? я не знала, что ответить, потому что в мое время не было интернета, когда дети были маленькими. Но я никогда не ощущала личной неприязни учителей к своим детям, а также никогда не слышала, чтобы учитель волновался за себя: "а из-за некоторых учеников, вынужены получать выговоры".

Кто скажет, это, действительно, работа на двойку в третьем классе?


(Добавить комментарий)


[info]vita1ka@lj
2013-05-18 18:27 (ссылка)
Работа точно не на двойку (если по существу, а не по оформлению и чистописанию). А вот почерк корявый, оформление... Если сильно придираться - можно аргументированно занизить до тройки. Но не ниже, т.к. знания по предмету вполне на высоте.

А личная неприязнь преподавателя к конкретному ученику - дело обычное. Было и в мои школьные годы, и в институтские, и очень нередко. Причём в школьные годы частенько бывала неприязнь учителя к родителю, из-за чего дрючили ученика. Эдакая власть над ненавистным взрослым через его ребёнка. Частный случай синдрома вахтёра. Было-было, и много.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-18 18:35 (ссылка)
Я понимаю, что такое неприязнь. У меня в классе есть два ученика. Один переименовывает папки - дает название "проститутка" место имени девочки, и щипает учениц. Другой принципиально не говорит со мной на иврите. Год стране и продолжает: "Я не понимаю". Ничего не делает, так как задания на иврите, Ворд на иврите.
Но я не представляю себе, что я скажу матери, что меня накажут, если ученик не будет учиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vita1ka@lj
2013-05-18 18:51 (ссылка)
Нет, Кируля, ты не поняла. Здесь неприязнь не к ученику (он-то как раз в порядке), а лично к его матери. Причины нам неизвестны, но это факт - училка дрючит ученика в пику его маме.

Как минимум, эта ситуация возможна только там, где учителя более или менее регулярно общаются с родителями. Поэтому тебе и непонятно. А неприязнь одной бабы к другой тётке тебе тем более не понять, т.к. для этого надо быть бабой. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-18 18:54 (ссылка)
А.. Вот оно что. И мать это отмечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vita1ka@lj
2013-05-18 19:02 (ссылка)
Мне просто это очень знакомо - мою маму многие мои школьные училки-бабы очень не любили. И было за что. :)

Другой вопрос, что двоек мне не ставили (кроме парочки самых матёрых), потому что как и я, так и мама запросто рвали всех в клочья в любой дискуссии, и это выглядело как-то сильно позорно для оппонентов. :)

Но ситуация очень типичная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 03:16 (ссылка)
Порвать в дискуссии это одно (уважаю!), а жаловаться классной, чтобы "приструнили" учительницу это совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rempel@lj
2013-05-19 10:43 (ссылка)
а что делать тем, кто не может "порвать в дискуссии"? Бить морду? Лучше уж классной пожаловаться, на то она и классная, чтобы конфликты разруливать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 10:58 (ссылка)
Я не совсем поняла в чем конфликт. Мальчик не знает где обретаются млекопитающиеся и насекомые. Забыл о существование лягушек и улиток, считает что рыбы живут в пещерах в воде (почему именно в пещерах?) и не может быть более точного определения птиц чем то что они покрыты перьями. Не думаю, что учительница специально не научила его предмету потому что "у нее с его мамой конфликт". За что и кому бить морду? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2013-05-19 11:42 (ссылка)
млекопитающие, извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 11:48 (ссылка)
Не извиняйтесь :-) я правда, сидела и думала как же они по русски называются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hakko@lj
2013-05-18 18:28 (ссылка)
Не на пятерку, но и не на двойку точно. Придраться можно за оформление и неряшливость, знаю учителей, которые только за это могут поставить два.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-18 18:35 (ссылка)
Пусть да ставит учительница по чистописанию, а не по природоведению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hakko@lj
2013-05-18 18:57 (ссылка)
Т.к. В начальной школе обычно один учитель почти на все предметы, подход ко всем предметам у него одинаковый. До сих пор хорошо помню, как учительница в первом классе разорвала мою тетрадь пополам и швырнула мне в лицо, потому что у меня буквы съезжали со строки. И это при том, что я по всем предметам, кроме "красивописания" была первой. И знаю по опыту общения с учителями младших классов, что это такая "политика" снижать оценки за ошибки, за неаккуратное оформление, даже если все ответы верные. Можно легко получить трояк по математике, если в ответе написано две мАрковки, но числовой ответ правильный. Универсальный метод вырабатывания внимательности и аккуратности.

Данная работа тянет на трояк. Потому что, все же, правильные ответы есть. Может быть и не придирается учительница к ребенку. По одной этой работе я бы так не сказала. С учителей требуют отработки программы, которая, на мой взгляд, чрезмерно насыщенна для детей такого возраста. Противно то, что она не стесняется говорить родителям, что ее лишат премии, если сын этой мамы плохо напишет работу. Это крайне неэтично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-18 19:00 (ссылка)
Это другая учительница, не классная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-18 18:36 (ссылка)
а потом дети родителей, которые считают что нечего учением деток мучить, вырастают, поступают в универтитет и на экзамене систему прямоугольных координат нарисовать не могут.
А когда им двойку вкатишь, еще и обижаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-18 18:37 (ссылка)
А таких не надо в университет - водопроводчики тоже нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-18 18:39 (ссылка)
золотые слова да им бы в уши.
Я тоже не понимаю, зачем такие лезут в университет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-18 18:44 (ссылка)
я программу обучения поискала.

По окончанию изучения курса «Природоведение 3-4 классы» учащиеся должны знать (называть):
 основные свойства воды;
 основные свойства воздуха.
Уметь (различать и сравнивать):
 живые и неживые природные тела, вещества;
 хвойные и лиственные деревья, кустарники и травы, дикорастущие и культурные растения;
 диких и домашних животных;
 растения и животных луга, леса, водоема.
Приводить примеры:
 живых и неживых природных тел, веществ, природных явлений;
 полезных ископаемых, их свойств и использования;
 насекомых, рыб, птиц, зверей.
Устанавливать связи и зависимости:
 между объектами, явлениями природы;
 между поведением человека в природе и ее состоянием.
Кратко характеризовать:
 значение Солнца для жизни на Земле;
 сезонные изменения в природе;
 основные системы органов человека, их значение;
 воздействие человека на природу (положительное и отрицательное), меры по ее охране;
 правила охраны и укрепления здоровья.
Решать учебные и практические задачи:
 проводить наблюдения природных тел и явлений природы, несложные опыты и практические работы, фиксировать их результаты;
 измерять температуру воды и воздуха;
 определять стороны горизонта по компасу и солнцу;
владеть элементарными приемами чтения карты: показывать на глобусе и карте материки и океаны, основные поверхности суши, водоемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-18 18:46 (ссылка)
Да, много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vita1ka@lj
2013-05-18 19:27 (ссылка)
Блин, я, почти пятидесятилетний дядька , не берусь отличить полярного волка от хаски (дикие и домашние животные), дикий горох от культурного (дикорастущие и культурные растения), и ещё много чего...

Кажется, четвёртый класс (по формальным критериям) я бы так и не закончил...

Но, если тестирование допускает дискуссию, то закончил бы ещё во втором (кроме чистописания - с этим у меня до сих пор жопа...). :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-19 07:16 (ссылка)
"живые и неживые природные тела"

камень и ризокарпон.

занудствовать, так занудствовать, чоуш там. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 02:10 (ссылка)
Если вместо того чтобы заниматься с сыном, мать пишет классной руководительнице о том что учительница ее ненавидит, она "работает" на то чтобы ее сын в лучшем случае стал водопроводчиком. Но скорее всего после такого воспитания дорогу ребенку - лентяем на пособие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 02:21 (ссылка)
Не согласна. Ребенок читает энциклопедии, значит ему их покупает мать и заботится, чтобы он читал. А выше юзер [info]vita1ka@lj пишет, что он был в такой же ситуации. Значит, это возможно. Кстати, надо спросить его, не водопроводчик ли он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 02:28 (ссылка)
То что он читает энциклопедии, мы знаем из письма матери классной руководительницы, а в таких письмах люди склонны врать. У моих студентов, к примеру, каждый раз перед подачей домашнего задания умирает либо бабушка, либо дедушка либо племянник. Один такой умник на группу - норма. Они падают 5-6 заданий в семестр. Был студент, который "отправил" в реанимацию беременную жену (у меня руки чесались ей позвонить и рассказать). Где бы я была, если бы я во все это верила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 02:31 (ссылка)
Зачем врать? Достаточно классной спросить ребенка: "Сашенька, какие у тебя дома энциклопедии есть? Что ты читаешь? Покажи!" и все. Не думаю, что мать, которая пишет правильнее учительницы, врет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 02:40 (ссылка)
А зачем моему студенту врать о том что его жена в реанимации, когда он знал, что я с ней знакома и могу ее случайно встретить (что и оказалось)? Надеялась, что все обойдется и поленятся спросить.
Конечно же я не знаю, что там происходит на самом деле. Это моя интерпретация приведенных данных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 02:43 (ссылка)
Ты не будешь звонить жене, но как учительнице, тебе ничего не мешает спросить ребенка об энциклопедиях. Это понимает мать и не понимает студент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 02:58 (ссылка)
Я вижу ситуацию так:
Ребенок написал работу на хорошую тройку. Ему поставили два, попросили маму заниматься с ребенком аргументируя тем что учительница получит выговор (какое дело маме до ее выговоров? это значит что учительница социально не адаптирована). С другой, стороны это значит, что если ребенок и читает энциклопедии, то не по биологии. Если бы кто-то из моих детей написал такую работу, дома был бы гевалт. Ребенок бы сидел и учил насекомых.
Далее, мать вместо того чтобы поговорить с учительницей, пишет классной, что не разобралась с компьютером (да, конечно :-)), что ее ребенок молодец, а учительница придирается. Вздрючте учительницу и ставьте хорошие оценки. Где здесь изучение материала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-19 07:06 (ссылка)
"дома был бы гевалт. Ребенок бы сидел и учил насекомых"

Респект :)
Приятно узнать что еще есть люди, которым не наплевать на образование своих детей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 07:18 (ссылка)
спасибо :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mindbless@lj
2013-05-19 15:01 (ссылка)
Вы действительно считаете что насильно заставляя ребенка что-нибудь учить, вы поможете ему стать образованнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-19 15:23 (ссылка)
Меня насильно заставляли учить английский. Я тогда бесилась, а теперь спасибо говорю. Куда б я нынче без английского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2013-05-19 03:26 (ссылка)
мой сын читает энциклопедии, и это подтверждается тем, что только в весенние каникулы он отнес в школьную библиотеку штук 6 энциклопедий, из которых вырос - библиотека сможет предъявить. И да, я подтверждаю, что есть такие учителя, которые явно необъективны - даже если и сам ребенок объективно не ангел.
Но как я, следователь, не вправе укатать укравшего мобильник лет на 15 за двойное убийство - так и у читель совершенно не вправе нарушившему что-то ученику вкатывать тройные меры реакции, совершенно неадекватные проступку.
И да, если родители не защитят ребенка в этом случае - грош им цена как родителям, потому что больше-то его точно никто не защитит.
Неужели вы сами, посмотрев на скан, считаете, что работа на двойку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 03:38 (ссылка)
Работа - на тройку. Я могу сделать скан работ своих детей, когда они были в третьем классе и показать разницу. Благо, это было недавно. Мать должна защищать своего ребенка. Но как защищать?

Во первых, заниматься с ними. У меня в голове не укладывается, как это пускать учебу ребенка на самотек, тем более после письма учительницы?
Во вторых, наладить отношения с самой учительницей. Сделать так чтобы она заинтересовалась ребенком, заинтересовала его предметом, спрашивала его на уроках, поддерживала.

Для меня, нет разницы между двойкой или тройкой. Вот если бы работала была на 5+, тогда возможно я бы предприняла другие действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2013-05-19 03:44 (ссылка)
То есть если ребенок еще не тянет на 5+, его не нужно поддержать и развить интерес - нужно пригнобить очевидно несправедливой двойкой, да пусть еще и мама скажет: "А какая разница"?

Знаете, у меня была мама, гнобившая меня даже за четвёрки. Чё, я закончила школу с серебряной медалью, с единственной четверкой по трудовому обучению - да и ту поставили оттого, что нашей школе по разнарядке районо золотых медалей не было положено, а при постановке мне 4 по более внятному предмету я бы отбила несправедливость с легкостью.
Как результат - я получила нехилый невроз, до нервного тика, от этого гнобления, кроме того, абсолютно не сумела в 16 лет выбрать профессию (что мне интересно, к чему я склонна) - ибо. вместо чтоб заниматься чем-то по душе, я вбухивала силы в 5 по всем предметам.. Поступила не в тот вуз, получила красный диплом по чуждой мне специальности.. И мучительно искала себя.
И еще поняла, как лицемерна моя мать, когда в 10 (последнем) классе нашла ее собственный аттестат, где главной оценкой была тройка.

Поэтому мои собственные выводы - я искренне похвалю и поддержу ребенка за любую оценку выше двойки, если буду видеть и знать, что он действительно старался и выложился. И да, биться за честную тройку вместо несправедливой двойки полагаю не менее важным, чем за честную 5+.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 03:52 (ссылка)
Мне очень грустно читать Вашу историю. Очень сочувствую (это самое главное).

По сабжу, я верю что любовь к учебе развивается в первую очередь дома. Тем что мама занимается с
ребенком. Не гнобит, а именно развивает интерес. Оценки - не самое важное. Помню как как-то мои дети обсуждали, что лучше написать правильный ответ или же написать как написано в учебнике и получить лучшую оценку. В учебнике на тот момент было написано что на земле всего 3 океана. Они решили, что важнее написать правильный ответ. И я рада за них. Я ими горжусь. Любовь к учебе не появится от того что мама жалуется классной на учительницу. Скорее наоборот, - учительница может устроить ребенку такое что он на всю жизнь возненавидит биологию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anavuajna@lj
2013-05-19 13:21 (ссылка)
ну вообще работа на двойку. даже на грубое "отвали", я бы сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]umklaidet@lj
2013-05-19 13:23 (ссылка)
в вынесенном в следующий пост отзыве преподавателя биологии звучит твёрдая 3.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anavuajna@lj
2013-05-19 13:29 (ссылка)
какие добрые учителя пошли) таких бы в любую из моих школ)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-05-18 19:43 (ссылка)
+1
Или спрашивают "мозг это кость или сухожилие" (мне студентка задала такой вопрос).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink@lj
2013-05-18 19:58 (ссылка)
Из-за этого вопроса пошел и перечитал про зародышевые листки. Правильный ответ на это такой: кость и сухожилие - одно и то же (и то, и другое из мезодермы), а мозг - это кожа (и то, и другое из эктодермы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 02:10 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 02:02 (ссылка)
Я не знаю, но вот ниже говорят, что это одно и то же. А ты знала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 02:07 (ссылка)
Но мы то смотрим не на зародыша, а а взрослого, уже созданного человека :-)
Если у взрослого человека вместо мозга - кость, то это очень проблематично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranjereinaya@lj
2013-05-19 03:30 (ссылка)
:))))))) Вы сделали моё утро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 03:38 (ссылка)
дело была пару недель назад. я до сих пор смеюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-05-19 04:43 (ссылка)
а что тут конкретно не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-19 07:13 (ссылка)
в письме родительницы?

на мой взгляд, самое неправильное:
"Я считаю, что кроме насекомых, он, в принципе, всё написал правильно. Но уж не на двойку. Да ещё чтобы мучить его третий раз."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 07:16 (ссылка)
ребенок не написал ни признаков ни места обитания насекомых.
он не написал место обитания млекопитающихся и беспозвоночных.
кстати, насекомые - тоже беспозвоночные.
почему рыбы обитают в пещерах в воде?
где пресмыкающиеся и земноводные?
третьеклассник о птицах должен знать чуть больше чем то что их тело покрыто перьями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-19 07:29 (ссылка)
а еще бывают рыбы без чешуи.

вообще любопытно было бы увидеть формулировку задания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 07:32 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2013-05-19 07:29 (ссылка)
это зависит от того, как задание было сформулировано. Вряд ли в одной работе надо было вместить всю биологию полностью и в деталях. Если в работе надо было изложить все принципы систематики и описать все царства, классы и т.д. , то это не контрольная в 3 классе!

Наверное, там многого не хватает, но уж точно не на 2. И как ребенок узнает, что он не так сделал? От этой 2 он получает единственное знание: "я ненавижу эту школу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 07:39 (ссылка)
>это зависит от того, как задание было сформулировано
Согласна. Я предположила, что речь шла о заполнить таблицу ту что на скане:
название группы, характерные признаки, среда обитания.
т. е. надо было назвать группу - мои дети проходили семь - но это зависит от программы в их школе, которую я не знаю. Думаю что ни как не меньше 5ти. Про каждую группу написать 2-3 признака и одну среду обитание. Это был бы ответ на пятерку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellnessusa@lj
2013-05-18 18:40 (ссылка)
Это не материал третьего класса. Тест составлен странно. Вот смотри. Классификация строится в таком порядке: домен=>царство=>тип=>класс=>отряд=>семейство=>род=>вид.

Если пытаются сделать классификацию по группам, то нужно указывать по какому признаку. По способу питания, по месту проживания, по способу передвижения. Допускаю, что деткам говорили о насекомых, птицах, рыбах и зверях. Для маленьких это вполне достаточно. Но мальчик добавил в группы позвоночных и беспозвоночных, млекопитающих. Это говорит о том, что его запутали, дали слишком много разного материала, не по возрасту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-18 18:41 (ссылка)
Понятно. И требуют пересдачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellnessusa@lj
2013-05-18 18:45 (ссылка)
Ну мы не знаем что там за школа, какая система преподавания. Я могу говорить только про старую советскую, которая, я считаю, была прекрасной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alena_15@lj
2013-05-19 01:24 (ссылка)
Почерк жуть, но ответы вполне нормальные. Зато письмо учительницы - с ошибкой в пунктуации. :))
На мой взгляд, оценка ученику сильно занижена, и уж не оставляют сейчас в школах на 2 год из-за "Окружающего мира"!
В то, что в нашей сегодняшней школе возможны наезды на детей из-за неприязненного отношения к родителям, верится легко. Увы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 01:49 (ссылка)
Тогда это просто несоответствие служебному положению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2013-05-19 02:50 (ссылка)
В Израиле - м.б., а с российскими детьми и родителями иначе не выживешь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oranjereinaya@lj
2013-05-19 03:32 (ссылка)
Равно как и наезды на учителей из-за неприязненного отношения к ним родителей. Сейчас, на мой взгляд, в отличие от советской школы, случился некоторый перекос в сторону "он ребёнок - значит, он прав, а вы не имеее права требовать!". Лично меня это сильно напрягает, потому что порой "свободолюбивые" Личности даже основ не знают, а учителей таки да, дрючат за жалобы родителей и сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alena_15@lj
2013-05-19 04:10 (ссылка)
"наезды на учителей"
Совершенно с Вами согласна в этом вопросе.
Не так давно спорила с кем-то из друзей, в разговоре в ребенком называющим учителя "училкой". Уважение к учителю по умолчанию должно присутствовать, как мне кажется. Другое дело, что учитель может легко истратить этот "кредит доверия".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranjereinaya@lj
2013-05-19 06:48 (ссылка)
Да. Согласна.
К сожалению, сейчас даже разумные - на мой взгляд разумные - требования учителей некоторые родители называют ущемлением личности ребенка, унижением и так далее. Я недавно общалась со своей любимой учительницей в родном городе, она рассказывала, что за двойку, поставленную 15-летней девице, её песочили на каком-то собрании, потому что папа девицы нажаловался в РОНО. И это, к сожалению,не преувеличение.
Чего стоит нынешнее требование не ставить оценки первоклашкам, например.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iptumeme@lj
2013-05-20 06:14 (ссылка)
Перекос пошел во многих областях, образовании, медицине и ты ды.
Только вот в этом случае, по моему глубочайшему пролетарскому ИМХО, история началась с письма учительницы. Которое явно состряпано с целью задеть маманьку.
"Вынуждена огорчить результатами Вашего сына по окружающему миру. Награда за безответственное отношение к предмету. " - это явная ирония и издевка. Вот вам двояк за то, что вы моему предмету времени не уделили. Шах и мат, получи по носу.
"Небольшой материал (Вы познакомитесь с работой), а тесты в 4 классе МЦКО 40 вопросов! Что он нам напишет....Учителя на уроках выкладываются, а из-за некоторых учеников, вынужены получать выговоры." - ваш ребенок дебил и не может справиться с такой ерундой, в 4м классе нас придут проверять из МЦКО и он нам все показатели изуродует. Атличная политика. Кстати, если он запорет показатели, спорим, она не забудет?
"Прошу Вас, повторите материал 1-3 класс, договоритесь с преподавателем о пересдаче." Я конечно уже далек от школьной программы и преподов, но вот в моем детстве, когда физрук удивлялся, что я в футбол не играю, ну не нравится он мне, не к папе меня отправил мячом фигачить, а к турнику приставил и нормативы мне придумал по подтягушкам, вертяшкам и крутяшкам. Учительница, видя, что я стесняюсь стихи при классе читать, спрашивала меня после уроков наедине и вместо страха гордыню взрастила, что читаю я офигенно и в артисты пойду, врала конечно безбожно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oranjereinaya@lj
2013-05-20 08:08 (ссылка)
Знаете, в данном случае, ИМХО, рояль играет личная история. Нам выложили кусочек, а всё остальное, как айсберг - под водой.
На мой взгляд работа на тройку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iptumeme@lj
2013-05-20 08:52 (ссылка)
Согласен, тетки что-то не поделили. Кто там, что там - не моего ума дело. Но таки я считаю, что детенышу в младших классах не должно с этим сталкиваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellabi@lj
2013-05-19 02:20 (ссылка)
Работа, конечно, не на 5, но и не 2, согласна с вышесказанным.
Кстати, о красоте почерка и порядке в тетради. Мой сын заканчивает 6й класс в обычной израильской школе. В следующем году он переходит в среднюю школу, и он захотел в класс с научным уклоном. Туда надо сдавать экзамен по математике. Никогда у него особых проблем я не замечала. Но когда мы начали заниматься с ним к экзамену, основной проблемой оказалось... неумение записать ход решения аккуратно и подробно. Именно то, за что нас так "дрючили" в советской школе. Как только он понял, чего я от него хочу и как это облегчает решение, наши занятия стали гораздо легче, ребенок начал получать удовольствие от того, как у него здорово получается. Так что я за снижение оценок за плохо записанное упражнение, по крайней мере в начальной школе. Если, конечно, ребенок не дисграф.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 02:23 (ссылка)
6 классе это легче понять и исправить. А в начальной школе - это обида и нежелание учиться. Я плохо писала, но всегда все задачки щелкала в уме. А мне ставили двойки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ellabi@lj
2013-05-19 02:31 (ссылка)
Я имела в виду, что если бы их с самого начала, с первого класса приучали к порядку... Но в их рабочих тетрадях нет даже места для этого, только для ответа. И он по привычке пытается сразу дать ответ. А задачки уже не такие простые, и подумать надо, и варианты разные записать-проверить... Без привычки записывать аккуратно и подробно все стадии решения, с наскоку, такие задачи практически невозможно решить. А привычки-то и нет, не привили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 02:32 (ссылка)
Приучать к порядку - это наказывать. А наказание ведет к разочарованию учебой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ellabi@lj
2013-05-19 02:42 (ссылка)
Наказывать, да. Но смотря как, сколько и с каким выражением лица.
Может, мне повезло с учителями? Я тоже особой аккуратностью в первых классах не отличалась, и меня наказывали, но ни желания не отбили, ни разочарования не случилось. Просто было ясно, чего ждут, а попозже стало ясно и зачем мне это надо...
Впрочем, я не педагог(совсем :) ), и Вам виднее. Я просто действительно наткнулась на проблему, которая существует в школе моего сына сейчас, и как мне кажется, была успешно решена, когда училась я. Неужели это просто частный случай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 02:46 (ссылка)
Меня наказывали за чистописание. Но... Я был переученная левша и меня заставляли писать правой рукой. Представляешь, какое у меня было горе в начальной школе? Ни один тупой учитель не понимал, что мне трудно вдвойне. а родной дедушка говорил, что я - урод и надо срочно переучивать.

Сын пишет левой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ellabi@lj
2013-05-19 02:55 (ссылка)
Да, это действительно тупые полена в роли педагогов, и действительно, Вам не повезло... Слава уж не знаю кому, что Вас не сломали окончательно :)
Мой муж в студенческие времена подрабатывал в частной фирме, которая специализировалась на помощи с уроками для детей дислектов/дисграфов. Помню, он рассказывал об одном мальчике, который все решал на лету, проговаривал все решение, диктовал моему мужу, а тот записывал, потому что сам этот мальчик не мог ни прочитать, ни записать нормально. Это диагноз, однозначно.
Но если ребенок нормален в этом отношении, пишет той рукой, которой удобно, и вполне способен все записать аккуратно, то как его приучить, если не наказывать? Нет следствия - нет причинно-следственной связи, нет причины напрягаться и избегать следствия - нет привычки. Или я не права? А привычка-то полезная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oranjereinaya@lj
2013-05-19 03:37 (ссылка)
Согласна с Вами.
Кстати, в своё время привычка чётко записывать ход решения дало мне балл при поступлении в ВУЗ. Я на экзамене правильно решила, да в ответ написала не то число, видимо, нервы сдали. На комиссии по разбору я попросила показать работу, по которой было видно, что решено правильно. Мне вернули балл, поступила :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-19 07:22 (ссылка)
"чётко записывать ход решения "

меня этому мама научила. Она говорила, что надо каждый шаг обосновывать, желательно ссылку на теорему, аксиому или лемму давать. Как же мне это потом пригодилось, когда я в университете сдавала контрольные и домашние задания. Меня даже преподавательпо теормеху похвалила за оформление и спросила где меня так научили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ellabi@lj
2013-05-19 02:32 (ссылка)
И да, двойки - это несправедливо, но на 1 балл снизить - на мой взгляд, нормально. Ну а если и знание на 3... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2013-05-19 03:29 (ссылка)
проблема в том, что возможную дисграфию у ребенка, к примеру. моего предположили лишь в 5 классе, а я сама тупо не знала, что это за зверь. То етсь 4 года на дисграфию проверить не предложили, а оценки занижали за почерк левши - мама не горюй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b_p_k@lj
2013-05-19 03:23 (ссылка)
Если сбрасывать по баллу за каждую неточность - на двойку. И даже на единицу. Но тут дело видимо не в этом, а в том, что ответы не соответствовали тому, что было сказано учителем на уроке/написано в учебнике. Если мне не изменяет память, то уроки природоведения в конце 80-ых были более углублённые, чем то, что мы видим на фото. Предполагаю, что сейчас дело обстоит куда хуже. Поэтому мне кажется, что оценку занизили именно за неверную интерпретацию предложенного на уроках материала. В Израиле тоже часто так делают.

(Ответить)


[info]helen_good@lj
2013-05-19 03:28 (ссылка)
Давать оценку двум конфликтующим сторонам, а уж тем более ставить оценки, не зная ребенка, школу, ситуацию и программу, дело неблагодарное и сомнительное.
Одно отмечу точно:
"из-за некоторых учеников, вынужены получать выговоры." - это точно не поведение Учителя, а претензии чинуши, который беспокоится только о своей карьере.
Мне ближе позиция:
"Но я не представляю себе, что я скажу матери, что меня накажут, если ученик не будет учиться."

Печально, что учить, лечить и управлять государством у нас умеют все.

(Ответить)


[info]elloysamara@lj
2013-05-19 04:48 (ссылка)
Как преподаватель биологии и человек, работавший с детьми от 1 по 6 класс могу сказать, что все не так уж плохо. Если придираться-честная тройка.А так-видно, что дите разбирается в теме, но плохо формулирует свои мысли на бумаге.И это уже не к биологии, а к литературе и русскому языку претензии.:-)

(Ответить)


[info]osota@lj
2013-05-19 04:53 (ссылка)
Отдельная учительница по предмету "окружающий мир" в третьем (четвертом?) классе? О_о
Такого не бывает в российских школах...
Русский язык, чтение, математику и окружающий мир ведет один учитель, он же классный руководитель. Еще иногда он и труд (сейчас это называется технология) ведет.
Так что переписка мне представляется какой-то выдуманной, что ли... Ох, кажется мне это троллинг какой-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 06:04 (ссылка)
Думаю, тебе придется извиниться. Я отвечаю за свои слова. Троллей я гноблю сама.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]osota@lj
2013-05-19 06:12 (ссылка)
Извини я не тебя хотела задеть...
Я продаю школьные учебники по всей стране и имею представление о том, какие учителя что преподают...
Просто мне стало обидно, что тебя могут обмануть. Решила предупредить.
Еще раз прости... Не обижайся)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 06:14 (ссылка)
Нет. Я точно знаю, что это отдельный преподаватель по биологии в третьем классе. Вот такая там школа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 06:18 (ссылка)
Бывает :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samavara@lj
2013-05-20 03:44 (ссылка)
Почему? У нас в началке предметники ведут и классный наставник за класс отвечает. Сейчас не редкость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_a@lj
2013-05-19 06:35 (ссылка)
В израильской школе за почерк и оформление не снимают.
Это я ответественно заявляю, поскольку мой ребенок пишет еще хуже (он в 4-м классе). Хотя я просила у учителя, хотя бы писать ему замечания за грязь в тетради и кривые строчки.
И подход в оценке работ другой. За каждый вопрос полагается определенное кол-во баллов. Если ответ не полный, то снимают часть баллов.
Так что 2-ку безосновательно поставить сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 06:59 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastasyia@lj
2013-05-19 07:30 (ссылка)
На первый взгляд работа не на двойку... но мы же не знаем, какое было там задание? Может там вообще не эту таблицу из учебника надо было заполнить, а другую?

(Ответить)


[info]bernard_@lj
2013-05-19 09:03 (ссылка)
В российских школах тройки ставят из жалости тем, кто утрудился хоть что-то написать по теме. Тем более, за итоговые работы, от которых зависит оценка за четверть.
На оформление всем наплевать. Разрешают делать чертежи по геометрии ручкой и без линейки. Не думаю, что это только у нас в школе такие убогие училки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-19 09:06 (ссылка)
Тогда тем более это что-то личное, и работа ребенка тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bernard_@lj
2013-05-19 12:49 (ссылка)
Не исключено. Хотя это может быть и школа с требованиями выше среднего. Или этот ребенок существенно отстает от класса и ему критически необходимо подтянуться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-19 10:23 (ссылка)
а я заставляю студентов курсовые по ГОСТу оформлять, да еще требую хорошей грамотности и научного стиля изложения.
Сталбыть, я садист и изверг :)

Наверно я неправа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lobastova@lj
2013-05-19 10:51 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bernard_@lj
2013-05-19 12:51 (ссылка)
В институте преподов не наказывают за плохую успеваемость студентов. Там отсев - обычное дело, в отличие от школы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorraestelar@lj
2013-05-19 14:06 (ссылка)
Сталбыть, у школьных педагогов есть хоть какое-то оправдание своей требовательности, в то время как у университетских его нет. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]umklaidet@lj
2013-05-19 11:47 (ссылка)
странно, у моего сына в школе нехило снижают за оформление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bernard_@lj
2013-05-19 12:52 (ссылка)
повезло. если учителя не опускаются до полного пофигизма, есть вероятность, что они чему-то небезуспешно учат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belka_1974@lj
2013-05-19 12:50 (ссылка)
Я не в курсе, на какую именно оценку данная работа. А вот письмо от учительницы - это же ужас.
Ее заботит выговор? Так это же вроде ее дело учить."что он там напишет" - это теперь так принято писать про учеников?

То есть для начала учитель не умеет корректно излагать свои мысли, абсолютно недипломатичен, слов не подбирает. Очень печально для класса.

Мама тоже не совсем права, но если у нее были стычки с этой учительницей, письмо классной оправдано.
В общем все очень грустно. Я бы не хотела, чтобы такая учила моего сына.
Он кстати левша скорее всего, амбидекстр, в письме тяготеющий к левой стороне. Я пришла к преподавателю по русской речи, посоветоваться и услышала "ваш ребенок, ваши проблемы "
А их проблемы - это выговоры. А страдает образование

(Ответить)


[info]notacat@lj
2013-05-19 12:53 (ссылка)
зависит от школы, может учителей реально лишают ползарплаты. У нас в этом году на первом собрании математичка сказала, что пишет докладные директору, что дети домашку не делают. Не родителям, не двойки, а докладные директору - чтобы она была потом невиноватая

(Ответить)


[info]evilzerg_r@lj
2013-05-19 15:55 (ссылка)
Сложно судить, не с чем сравнивать. А выговоры да, было такое раньше.

(Ответить)


[info]samavara@lj
2013-05-20 03:48 (ссылка)
Учительница сама выражается крайне коряво, должна сказать. Если она так же странно формулирует требования, то я понимаю ребенка. Но знания ребенка, конечно, не энциклопедические, ответы огрызочные, неполные, хотя в целом и верные. На тройку работа, тем более, если в целом ученик хороший. Если слабенький - на четверку.

(Ответить)


[info]iptumeme@lj
2013-05-20 05:35 (ссылка)
Интересная ситуация, интересный комменты, интересные мамашки, комменты мам особенно интересны.
Работа н на два уж точно. Тут каждому "группа" признак описан верный: птицы в перьях, рыбы в воде, с костями - позвоночные".
1. Ребенок может читать Бианки, энциклопедию юного биолога, Даррелла и Брэма взахлеб. Но это не равно, что на тесте он напишет на 5+
2. Я не в курсах, что подразумевалось под "группы". Понятно, что учитель что-то говорил на уроке и разделил их как ему виделось. У ребетенка эти группы не логично выстроены, так тож ребенок. Кто вспомнит, какая б ему в детстве придумалось система классификации животного царства. Мы тут взрослую логику включаем, а там детская. Я до 5 класса верил, что "ласточка с весною в сенЕ, к нам летит" и мысли не было уточнить у кого-то.
3. Ребенок мог вполне не разобраться в логике задания. И не рассказывайте мне, что учебники там и ла-ла. Молодые мамашки-подруги, порой, такие задания помочь просят решить, что у меня волосы на попе дыбом встают. Детсад: "Слово из трех букв, вторая буква Ч. Слово из трех букв на конце Ю"
4. Елки палки, это 3 класс. Не, я конечно был звизда и читал кучу книжек, животных любил, бабка была учителем биологии к тому же, дрючила с малолетства. Но вот мою сестру спроси, она б запуталась, да и неинтересно ей все эти жучки-паучки были.
5. Неприязнь учителя к ученику, маменьке ученика - это не из ряда вон выходящее явление. Все мы люди, все мы человеки. В моем розовопопом школьничестве невозможно было доказать родителям, что не я опездл, а училка грымза. У сильного всегда бессильный виноват. Это лет в дцать мы с мамой как-то поговорили уже по взрослому о тех немногих, но конфликтах, и она извинялась, что не верила. Так что защищать дитятю - нормально и правильно.
6. Все прицепились к работе ребенка. Вы письмо училки читали? "Вот вам пара. Ваш ребенок - бездельник и дебил. В четвертом классе он ваще ничего не сможет, дебил такой, я тут с вашими дебилами бьюсь-бьюсь, а как об стенку, выговоры, ЗП маленькая, все достали. И ваще идите и самостоятельно учите учебники с 1 по 3 класс! Дебилы!" Класссс, я б не классухе писал, я б нахуй эту пиджигурду послал. Каааанешна тут конфликт придумала мамашка, ага.
7. Маманьки, мамочки, мамульки, естественно ВАШИ дети написали бы этот тест лучше, они с пеленок от вас переняли и знание о насекомых, рептилиях и откуда есть пошла жизнь на земле, естественно вы их учите лучше всех, в вашем доме вы прививаете знания и воспитание ах как лучше всех, у вас никогда не будет конфликта с учителем, а если и будет вы решите его в сто раз лучше, чем писать классухе. Вы со своими детьми всегда самые умные, лучшие, Спок нервно сосет в сторонке.

Работа ребенка 3го класса, работа на торояк, четверяк. Училка тупа пиздая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-20 05:37 (ссылка)
Сотый коммент - спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iptumeme@lj
2013-05-20 05:52 (ссылка)
На здоровье ))). По мне тут конфликт не в двойке, а в том, что учительница написал весьма язвительное письмо с намеком: "вы ребенком не занимаетесь", вечная грызня мам кто лучше воспитывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirulya@lj
2013-05-20 05:54 (ссылка)
Мне кажктся, это не первая перепалка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iptumeme@lj
2013-05-20 05:59 (ссылка)
Мэйби, мэйби. У учителя, как не крути, есть эта маленькая власть бабки в регистратуре сов.поликлиники, у некоторых наших русских учителей есть и вечное "за такие деньги радуйтесь, что вообще учу". Не дело это.

(Ответить) (Уровень выше)