Г.А.Зюганов и тогда, и теперь возглавлял в рамках кремлевского холдинга одну из фирм "по оказанию оппозиционных услуг населению".

Все различие в том, что тогда ему большинство верило, а теперь оно над ним смеется.

А тогда деваться было некуда. Приходилось если не верить Зюганову, то хотя бы голосовать за него, т.к. Ельцин (или точнее, те, кто за ним стоял и какие вещи они воплощали собой) и тогда и сейчас в моих глазах олицетворяюет не какое-то "экономическое", а самое настоящее "онтологическое" зло.

Зюганов и вообще оппозиция в первой половине 90-х были пародией на "белых" времен гражданской войны, не зря, Невзоров, кажется, отрабатывал эту модель в своих 600 секундах. У него был сюжет, где открыто провдилась параллель между рижскими ОМОНовцами что-ли и "белой гвардией".
"Белые" же никогда не могут победить, такова схема,
нужна была тогда своего рода "октябрьская революция" против ельцинского "февраля".

Так даром что ли Зюганову, как и Жириновскому, после октября 1993 года дали раскрутиться? Чтобы было, куда сливать протест против Ельцина.

Зюганов собственными руками проиграл 1996 год (то, что он выборы на деле выиграл, но согласился на списание голосов в пользу Ельцина, я слышал от массы людей, в том числе от одного из членов тогдашней банкирской олигархии), затем слил Примакова в мае 1999 года, затем пошел на сделку с Сурковым в январе 2000.

Но президентские выборы показали, что Зюганов ни одного раза не боец. До того его еще можно было воспринимать как более-менее серьезного политика, "меньшее из зол". После мне стало ясно, что налицо "карнавализьм".

Да, всё так, возразить нечего.

Главный вопрос, почему не случилось тогда ничего Настоящего.

Как можно быть согласным или несогласным с ним, если, судя по вашему же диалогу вверху, он исказил историю выборов

Все Настоящее закончилось 3-4 октября 1993 года. Все-таки имел место полноценный государственный переворот, с установлением полудиктаторского режима. Собственно, с того времени российская политика и сохранила такой полупришибленный характер.

Это, конечно, так, но иногда установление диктаторского режима, напротив, в какой-то степени является стимулом для борьбы.

Тут не та ситуация была. На фоне неожиданного для людей экономического краха политическая активность резко пошла вниз. На первое место вышла проблема личного и семейного выживания. К этому моменту после 7-8 лет нараставшей политической борьбы готовность общества бороться, в общем, была исчерпана.

Ну и канализаторы - Зюганов с Жириновским - активно осуществляли нейтрализацию протеста.

Кричать можно было при Ельцине все что угодно, но вот делать...Как только Рохлин начал обсуждать план военных выступлений против Ельцина, он сразу и внезапно погиб. Якобы от рук собственной жены. А Зюганову с Жириновским было вольготно.

Мне кажется, напряженность политической борьбы, по крайней мере, до 1991 г. Вы несколько преувеличиваете.
Борьба там была по верхам, да и то - была ли?

Я даже думаю, что сейчас в РФ больше реальной политической борьбы, чем в каком-нибудь перестроечном 1990-м г. По крайней мере, в России было так. Не знаю как в грузиях-прибалтиках.

Да и дальше в 1992-93 сколько-нибудь широкой борьбы людей за свои права, сохранение з.п. на приличном уровне и т.п. вообщем-то не было.
Был всплеск 1993 г., да и того его долго разогревали с 21.09 до 02-03.10.1993 всеми этими осодами БД, избиениями людей у метро и т.п.

Кстати, в том же 1993 г., если помните, была репитиция ельцинского 21 сентября, была она где-то в марте-февраля, так же ЕБН выпустил, кажется какой-то указ, но потом дал задний ход. Так вот я был в тот день у БД, народу там было совсем немного.
Да и в первые дни после сентябрьского указа 1400(?) разогнать ВС и все решить у Белого Дома ЕБН мог куда легче и с меньшими издержками. Но этого не стали делать
Вероятно, расстрел ВС и все прочее изначально входили в программу.

осодами = осадами

> Мне кажется, напряженность политической борьбы, по крайней мере, до 1991 г. Вы несколько преувеличиваете.
Борьба там была по верхам, да и то - была ли?

Насколько я помню, общество активно будоражили года с 1988. А судя по свидетельствам того времени, аж с самого 1985 года.
Толпы на Манежной площади были большие на митингах.

> Я даже думаю, что сейчас в РФ больше реальной политической борьбы, чем в каком-нибудь перестроечном 1990-м г.

Это сложно оценивать. Тут надо определять изначально, кого именно включаем в число субъектов политики и пр. Тема для кандидатской, если не докторской диссертации.

> Да и дальше в 1992-93 сколько-нибудь широкой борьбы людей за свои права, сохранение з.п. на приличном уровне и т.п. вообщем-то не было.

Был дикий шок и все разошлись выживать. Однако напряжение в стране все равно было достаточно большое. Не сами по себе депутаты Верховного совета стали выступать против Ельцина - было определенное давление общества, хотя тогда его не умели толком выражать.

> Да и в первые дни после сентябрьского указа 1400(?) разогнать ВС и все решить у Белого Дома ЕБН мог куда легче и с меньшими издержками. Но этого не стали делать. Вероятно, расстрел ВС и все прочее изначально входили в программу.

Логика принятия решений при ЕБН была достаточно странной и запутанной. Но выгоды от государственного переворота с разгоном парламента и стрельбой были вполне очевидны, это верно.

Собственно толпы на Манежной до 1991 г. не очень понимали чего именно они хотели и куда их на самом деле "ведут".
Я думаю, что люди хотели на самом деле очень разного.
В одной толпе могли быть и члены общества "Память" (к примеру), и "демократы", и сторонники "социализма с человеческим лицом". И все они думали, что идут именно к своему идеалу.
Все было неопределенно, недосказано до конца.

Это верно. Сейчас ясности в головах стало больше.

Хотя этот вопрос мне самому не совсем понятен. Как-то целостный ответ на него не складывается.

может потому что всё идет по плану....

Голосовал аналогично
Причину бед вижу в этом же самом и в нынешней ситуации

Есть отличия межу ситуацией 1995-96 гг. (и тем более 1993 г.) и 2006.
Сейчас всё устаканилось, все люди как-то нашли себя, нашли себе нишу, пусть она иногда неприятна, но люди чувствуют, что это действительно их и чаще всего не рыпаются уже. Боятся потерять то, что имеют.
Более того, очень многие сегодня уверены, что такая примерно жизнь как сейчас будет продолжаться еще очень долго, до самой их смерти, и ничего не изменится. Так примерно думали люди в каком-нибудь 1985-м (хотя я, конечно, был тогда еще мал, и определенно утверждать не могу, но кажется всё так и было).

Совсем другое было в первой половине 1990-х, там всё было мутно и непонятно.

А так - да, беды в этом самом...

Тогда, в 85м, над этой фразой посмеивались. Теперь по ней ностальгируют. Но такой "уверенности..", увы, уже не будет.

И слава Богу

В Москве - да, нашли.
РАЗРЕШИЛИ.

Чтобы социальных противоречий избежать.

А в регионах новый феодализм.
И там пиздец.

>А в регионах новый феодализм.
>И там пиздец.

Вот там-то всё и начнёт сыпаться - рано или поздно.

>Более того, очень многие сегодня уверены, что такая примерно жизнь как сейчас будет продолжаться еще очень долго, до самой их смерти, и ничего не изменится.

Да, так оно и есть, но, согласитесь, что это очень странное заблуждение. В СССР люди ещё могли так думать, но сегодня... Очень наивные люди!

Да уж, людям свойственно цепляться за какую-то призрачную стабильность. Причем история раз за разом доказывает обратное - когда кажется, что ничего точно не произойдет, случаются глобальные катаклизмы. В 1913 тоже никто не понимал, какая каша начнется вот-вот.

а между тем альтернатива, настоящая альтернатива, очеь даже была и об этом сейчас не вспоминает никто - ни одна из сторон...

эту альтернативу звали Явлинский...
и никто не вел себя на тех выборах так позорно как Явлинский...
по сути, это он, а не Зюганов тогда похоронил себя как политика, и он, кстати, не скрывал - что его так попросили, что его уговорили и т.д.

Не смешите.

Потолок Явлинского - 10% голосов. Реальной ( в плане поддержки населения) альтернативой мог быть Лебедь и иже с ним. Но они себя разменяли на сделки с ельцинизмом.

не смешите...
Лебедь дутый пузырь для оттягивания электората у коммунистов, и ни на что более не был способен в политике никогда...

Читайте по слогам:

Электоральная поддержка Явлинского никогда не позволяла ему всерьез претендовать на пост президента страны.

В отличие от Лебедя.

не смешите...
и по слогам читайте на заборе, там более жизненно...

Да, у Явлинского была вполне определенная группа - МНС читающие на работе "Новый мир",и все.

все ругают Зюганова, а между тем возможности всякого лидера определяются тем, готовы ли его поддержать люди.
Люди (народ)все тогда вошли в раж, пиная КПСС.
Пинание мертвых львов было знакомо им с юности, когда они были юными свидетелями того, как Хрущев пинал Сталина.
А вспоминить юность всегда приятно(:-)

Это свойство всякого "маленького человека"-отыгрывать на вдруг павшем господине все свои прошлые унижения. Хорошей иллюстрацией служит сатирическая литография О.Домье "наш хозяин-больше не маркиз!" изображающая пляшущих слуг.
То поколение заслужило свое нынешнее состояние.

теперь, ранее чем воспитается новое поколение тех, кому сейчас 10-15 лет- ничего хорошего в нашей стране не будет. ну подождем.

нет, просто Зюганов ни тогда ни сейчас ничего из себ яне представлял..
а некоторые еще помнили его роль в развале КПСС и СССР

О!Интересно,но пока непонятно!
А какова была роль Зю в развале КПСС?
А в развале СССР?
очень интересно!

зюганов вывел КПРФ из КПСС, в декабре 1991 голосовал за ликвидацию СССР...

ни разу, никогда ни наполбуквы не заикался если не о воссоздании КПСС, то об объединении КП республик... всегд апослушно играет роль, отведенную ему властью...

То есть по сути шел в русле ельцинской политики.
А он же был изначально секретарем партии в РФ, ведь секретарем "большой" КПСС после ухода Горбачева был кто-то другой, сейчас не помню кто...Кравчук?Почему-то он ничего не сделал, хотя по должности должен бы.

по-моему КПСС и сейчас есть, потому и пиарится Зюганов, что бы о ней забыли...

Да?
Кстати сейчас КПРФ решают важный вопрос- принимать ли в КПРФ бывших членов КПСС, сохранивших членские билеты.

Некоторые, более молодые деятели КПРФ-против, они называют таких людей "не коммунисты, а билетоносители"
(:-)

еще один знак того, что кроме Москвы и РФ никто более не старался СССР ликвидировать...