Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет wg ([info]wg)
@ 2006-07-03 21:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
10 лет назад
Неплохая статья Кашина о событиях 10-летней давности -
Олег Кашин: Ельцин - Зюганов. Десять лет спустя
http://vz.ru/columns/2006/7/3/39948.html

Я, конечно, не согласен, с Кашиным, что ЕБН и К надо сказать "спасибо", но нужно признать, что Зюганов тогда не был выходом из ситуации.
Вся российская трагедия и состояла тогда в том, что адекватной альтернативы ельцинской мрази в тот переломный еще момент середины 90-х просто не было. Но это никак не снимает ответственности с тех, кто находился тогда у власти, проталкивал ЕБНа и т.д.

P.S. Голосовал я тогда за Зюганова.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]cherniaev@lj
2006-07-03 15:13 (ссылка)
Тут не та ситуация была. На фоне неожиданного для людей экономического краха политическая активность резко пошла вниз. На первое место вышла проблема личного и семейного выживания. К этому моменту после 7-8 лет нараставшей политической борьбы готовность общества бороться, в общем, была исчерпана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2006-07-03 15:16 (ссылка)
Ну и канализаторы - Зюганов с Жириновским - активно осуществляли нейтрализацию протеста.

Кричать можно было при Ельцине все что угодно, но вот делать...Как только Рохлин начал обсуждать план военных выступлений против Ельцина, он сразу и внезапно погиб. Якобы от рук собственной жены. А Зюганову с Жириновским было вольготно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wg_lj@lj
2006-07-03 15:39 (ссылка)
Мне кажется, напряженность политической борьбы, по крайней мере, до 1991 г. Вы несколько преувеличиваете.
Борьба там была по верхам, да и то - была ли?

Я даже думаю, что сейчас в РФ больше реальной политической борьбы, чем в каком-нибудь перестроечном 1990-м г. По крайней мере, в России было так. Не знаю как в грузиях-прибалтиках.

Да и дальше в 1992-93 сколько-нибудь широкой борьбы людей за свои права, сохранение з.п. на приличном уровне и т.п. вообщем-то не было.
Был всплеск 1993 г., да и того его долго разогревали с 21.09 до 02-03.10.1993 всеми этими осодами БД, избиениями людей у метро и т.п.

Кстати, в том же 1993 г., если помните, была репитиция ельцинского 21 сентября, была она где-то в марте-февраля, так же ЕБН выпустил, кажется какой-то указ, но потом дал задний ход. Так вот я был в тот день у БД, народу там было совсем немного.
Да и в первые дни после сентябрьского указа 1400(?) разогнать ВС и все решить у Белого Дома ЕБН мог куда легче и с меньшими издержками. Но этого не стали делать
Вероятно, расстрел ВС и все прочее изначально входили в программу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-03 15:40 (ссылка)
осодами = осадами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cherniaev@lj
2006-07-03 15:47 (ссылка)
> Мне кажется, напряженность политической борьбы, по крайней мере, до 1991 г. Вы несколько преувеличиваете.
Борьба там была по верхам, да и то - была ли?

Насколько я помню, общество активно будоражили года с 1988. А судя по свидетельствам того времени, аж с самого 1985 года.
Толпы на Манежной площади были большие на митингах.

> Я даже думаю, что сейчас в РФ больше реальной политической борьбы, чем в каком-нибудь перестроечном 1990-м г.

Это сложно оценивать. Тут надо определять изначально, кого именно включаем в число субъектов политики и пр. Тема для кандидатской, если не докторской диссертации.

> Да и дальше в 1992-93 сколько-нибудь широкой борьбы людей за свои права, сохранение з.п. на приличном уровне и т.п. вообщем-то не было.

Был дикий шок и все разошлись выживать. Однако напряжение в стране все равно было достаточно большое. Не сами по себе депутаты Верховного совета стали выступать против Ельцина - было определенное давление общества, хотя тогда его не умели толком выражать.

> Да и в первые дни после сентябрьского указа 1400(?) разогнать ВС и все решить у Белого Дома ЕБН мог куда легче и с меньшими издержками. Но этого не стали делать. Вероятно, расстрел ВС и все прочее изначально входили в программу.

Логика принятия решений при ЕБН была достаточно странной и запутанной. Но выгоды от государственного переворота с разгоном парламента и стрельбой были вполне очевидны, это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wg_lj@lj
2006-07-03 15:52 (ссылка)
Собственно толпы на Манежной до 1991 г. не очень понимали чего именно они хотели и куда их на самом деле "ведут".
Я думаю, что люди хотели на самом деле очень разного.
В одной толпе могли быть и члены общества "Память" (к примеру), и "демократы", и сторонники "социализма с человеческим лицом". И все они думали, что идут именно к своему идеалу.
Все было неопределенно, недосказано до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cherniaev@lj
2006-07-03 15:54 (ссылка)
Это верно. Сейчас ясности в головах стало больше.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -