Я вот не работаю с февраля, сначала болела, потом летом немного поработала, сейчас через интернет пытаюсь. Я беременна, и со старшую некому из школы забирать. Теперь насчет работы уж года через три буду думать, после декрета. Хотя не оставляю надежды чему-нибудь научиться новому).

Если ресурсы позволяют, то почему бы и нет.
В Израиле женщины работают до последнего дня беременности.

У меня пятеро детей, и в бытность домохозяйкой бездельничать мне было некогда, скорее наоборот: жалела, что сутки такие короткие, ничего не успеваю.

Вообще домохозяйка домохозяйке рознь. Одна - действительно Домо-Хозяйка, а другая просто бездельница, как и работающая может все силы и душу в работу вкладывать, а может просто стульчик просиживать с 8 до 5.
Короче, не стоит стричь всех под одну гребенку.

Не надо меня упрекать в обобщениях. Если финансы позволяют, то почему бы не родить и не сидеть? Но ты же вышла на работу.

Да, потому что деньги нужны. Но дома я нужнее, чем на работе, поэтому работа - вынужденная мера.

А я так устала работать, особенно в той ситуации, которая сейчас сложилась в офисе.
И с удовольствием бы посидела дома.
Но, учитывая возраст, понимаю, что больше не устроюсь никуда.
А сидеть дома на пенсионную подачку возможностей нет.

Я, кажется, неясно выразилась.
Сидеть можно дома, если хочется. Но считается ли это работой, если нет грудничков или очень больных членов семьи?

Конечно, не считается.
Это - отличный отдых.

Как всегда - дьявол в деталях.
Ибо если дом метров 200 квадратных, дети, пусть и школьники, но их человека 3-4, т.е. общее количество членов семьи 5-6 человек и за всеми надо убрать, на всех надо приготовить и так далее, то вполне себе работа.
За нее, в общем, "чужим людям" деньги платят. И, как по мне, это более трудная работа, чем офисная (или фрилансерская из дому). Но у меня с детства идиосинкразия на домашнее хозяйство:)

Как всегда - дьявол в деталях.

точно!

Ну вообще-то пост так написан, что ты считаешь, что женщине нужно работать, даже если она в декретном отпуске. И именно работать, а даже не делать вид. :-)
Жена любовника не хотела работать, муж настаивал, она подчинилась - пошла учиться, купила оборудование, дальше видимо, он остыл, а она вернулась к тому состоянию, в котором ей хорошо.
Муж-шовинист найдет, в чем упрекнуть жену, будь она домохозяйкой или руководителем завода. Разве нет работающих женщин, которые вынуждены отчитываться за каждую купленную пару туфель?
Я правда не понимаю, почему так относятся к домохозяйкам. У меня бабушка, светлая ей память, была домохозяйкой, двое детей и муж -чиновник в сельском хозяйстве. Она вела большой дом, но трудовой книжки у нее не было. Дальние родственники потом возмущались, что она получает полную пенсию, как если бы работала. Это ведь выбор каждого отдельного человека, если у меня есть возможность не работать, благодаря высоким доходам мужа/выигрышу в лото/игре на бирже - какая разница? - я не буду работать, я буду заниматься детьми.

Я знала, что кто-то придет и скажет, что если есть большие деньги, то почему бы не работать. Но 99% читателей моего журнала не имеют столько денег, чтобы можно было безбедно жить на зарплату мужа. И я считаю, что если при детях в школе жена-домохозяйка сидит в квартире, а не в доме с участком и огородом, то она - бездельница. И уважать ее не за что. И воспитать детей она не может, ибо бездельница. Будешь опровергать?

"99% читателей моего журнала не имеют столько денег" - Я не считаю это нормой, это скорее издержки современной системы, когда женщины боролись за равные с мужчинами права, а взамен получили работу на полную ставку и не тогда, когда сами это выбрали, а из-за денежных проблем и общественного мнения. Поголовно практически считается, что быть бизнес-леди - это круто, а содержать дом, воспитывать детей и заниматься общественной деятельностью - нет. Это не феминизм.

О господи, какой набор стереотипов и незнания истории.
Женщины ВСЕГДА работали полный день, за исключением богатых аристократок, которых в России на рубеже 20-го века, к примеру, был 1%. Бедные аристократки и жены чиновников тоже работали - шили на всю семью, к примеру, а если не было прислуги - то и всю остальную работу выполняли сами. Какова эта работа была, при тогдашнем быте - можете найти массу информации в интернете, на нее и суток не хватало.
Феминистки боролись и продолжают бороться не за то, чтобы отдыхающих дома женщин выгнать на работу, а за то, чтобы у женщины были права наравне с мужчинами - иметь деньги и распоряжаться ими в том числе. То, что сейчас "считается" где-то крутым быть бизнес-леди - за это феминистки не отвечают.

Я в курсе, чем занимаются феминистки, спасибо. :-)
Я просто вижу, что подавляющее большинство реакций тут же, например, в комментариях "домохозяйка=лентяйка в халате и как же так можно". Без знания, о ком речь. Получается, что женщины отреагировали на картинку в посте так же, как нарисованный на ней мужчина, для меня это неприятно.

Матушка В.И.Ульянова, например - она работала восемь часов в день или была богатой аристократкой?

У матушки Ульянова, насколько я помню, было не менее 6-ти живых детей, т.е. даже с учетом того, что у них была некоторая прислуга (помнится, пара человек на дом, папа был не просто учитель, а чиновник от образования с доходом если не в том 1%, то близко к нему), в ее обязанности входило следить за учебой-одеждой-едой всех этих детей, мужа, домом, починками, покупками и т.д. - я думаю, восемью часами в день тут не отделаешься. Елена Молоховец любезно предоставляет список обязанностей жены в своей книге "Подарок молодым хозяйкам".
Но, опять же, за реакции остальных я не отвечаю. Я лично сочувствую домохозяйке, потому что считаю, что она загоняет себя в яму.

Попробуй спроси френдов, сколько из них работают для самореализации, а сколько из-за денег или еще почему. Или сколько женщин согласились бы заниматься домом и детьми, будь у них такая возможность. Интересно, что получится. ;-)

Я бы не согласилась :-)

Я под страхом смертной казни не согласна сидеть дома, даже если оба ребенка на работе, денег хватает и делать особо нечего. Кроме прочих соображений, выключение себя из рабочей силы и поддержания профессионального уровня делает женщину добровольной рабыней мужа и его прихотей - или случайности. Совсем недавно один "успешный бизнесмен", знакомый мне, внезапно скончался, и жена и двое детей остались абсолютно ни с чем.

Именно это я имела в виду, когда писала о влиянии общественного мнения. Вы не просто пишете о своем выборе, Вы очень подробно его аргументируете, хотя ни я, ни кто-то другой от Вас этого не требует. Перед кем Вы хотите выглядеть правой?
Я рада, что Вы свой выбор сделали, позвольте другим женщинам самим решать, как жить.

Очень странный случай Вы описываете - разве бизнес умер вместе с мужем? Жена и дети как наследники имеют право продать свою долю или получать со своей доли доход, разве нет? Кроме того странно, что успешный бизнесмен не был застрахован.

Я аргументирую свой выбор не для оправдания перед кем-то (смешно), а именно для того, чтобы другие женщины имели перед глазами картину своего выбора и обдумали его.
У бизнесменов бывают разные времена, и иногда долги превышают доходы. Если жена не может заработать самостоятельно, ей не стоит об этом забыаать.

Одна из таких женщин, подходящих под твое описание - мама Бориса Борисовича Гребенщикова. Уж не знаю, бездельница ли она, но сына воспитала выдающегося.

Пардон, ни одной песни Гребенщикова не смогла выслушать до конца. Так что мимо... Для меня он не выдающийся. Так, певец со смешной косичкой на подбородке.

Я высказываю свое мнение. Говорю о женщине, которую уважаю я, а не которую должны уважать все.

Я не сомневаюсь в твоем праве уважать незнакомую мне женщину, но этот аргумент в стиле "а вот моя бабушка тоже была неграмотная, однако..."

как неработающая домохозяйка скажу: унизительно. впрочем, мне ещё проще, я не изворачиваюсь, а оглашаю список нужных вещей и в конце добавляю : деньги давай. если я сейчас пойду на работу, то совсем забъю на диплом, а там совсем ничего осталось доделать. с другой стороны( но это уже к данной теме не относится) работать на хозяина я не хочу, особенно после 5 лет работы на себя. надо открывать своё, а я не знаю как искать клиентов потому что одно дело мыть полы в домах, а другое эти дома оформлять.

Да. Унизительно даже перед любимым мужем.

Согласна с предыдущим оратором:) . Та, о которой вы говорите бездельница. Вот моя подруга давно уже не работает, её муж говорит " дома сидит" , а она даже отдыхать не умеет. Спрашиваю её-Вот ты можешь тупо лечь перед телевизором и повязать, не думая ни о чём и не делая общественно-полезного дела. И слышу в ответ-Не могу, а как это? Она крутится целый день. Правда муж у неё зарабатывает не много. Может быть в этом дело...

Даже если муж много зарабатывал, она бы так же крутилась? Или наняла бы няню и вышла на полставки?

Эта бы так сама и крутилась, даже если бы у неё дом огромный был:)
А я бы постаралась совместить прияное с полезным и попыталась заработать деньги своими увлечениями.

и вдогонку: работа домохозяйки это работа. но работа неблагодарная и бесплатная.

Это работа, которую работающая женщина делает вместе с работой на стороне. Домохозяйке живется в 1,5 раза легче, но нравственно хуже - надо просить денег у мужа.

не нравится мне это словосочитание " работа на стороне". как что-то необязательное, блажь какая-то не основная. а главная где? дома что ли?

Не соглашусь. Смотря какая работающая женщина, и какая домохозяйка. Да и вообще, отношение к порядку и тому минимуму домашних дел, которые надо делать, у всех разное. Мне вот постоянно кажется, что у меня - бардак. А ко мне приходят гости и говорят, что у меня стерильная чистота. Вот муж сегодня сказал "у нас пол на кухне чище, чем у некоторых столы"

Нет, не так.
1 Бывают люди, у которых руки ректального происхождения (в смысле из ж... растут) - для них домохозяйство тяжелее многой другой работы. Для меня только мысль об этом - уже напряг. Допустим, брать помощь по дому не по карману или не вариант.
2. Kоличество работы - я так уставала , т.к у меня была очень нервная работа - на домохозяйство не было сил вообще , муж тоже поздно приходил и падал возле телека. Т.е домашние работы сильно страдали + у меня еще проблемы с пищеварительной - нервы + мусорная нерегулярная еда на работе делали свое дело , хоть дома надо было есть нужное и разнообразное, куча времени на приготовление уходила. Т.е если не работать и хозяйствовать - разница видна сразу. Есть люди, которые устают достаточно быстро, я такая, правда, есть причины на это + мы оба барахольщики + квартира маленькая и фигни всякой куча.
Все семейные выходные уходили на авралы . Если бы работала меньше часов + меньше сил и нервов уходило на работе, возможно разница была бы не такой большой. Мне еще и с работой последней не повезло катострофически. Про то ,что если вкладываешь в детей - кружки , кантри и т.д. - то одному из родителей надо заканчивать рано, не в 19, я и не говорю. У меня 2 подруги ушли с хороших ставок и занимались детьми, детки вышли классные :). Одна вернулась, когда старшему было 9 - трудно ей было возвращатся.
3. я вообще считаю, что заниматся детьми и домом - это очень нелегкая работа. Для меня - возможно, тяжелее своей проф.деятельности . То ,что народ считает что, "мама/жена делает все бесплатно" это не правильно. И если муж понимает это + ему важно, кто и как воспитывает его детей, то никаких "клянчить и изворачиватся" не прийдется.

Идеалом было бы полставки или 3/4 там, где нормированый день, но у нас такой работы не найти, по крайней мере, по моему профилю или близко, работодатели даже слышать не хотят. Я на прошлой работе пыталась хоть час в день выторговать (за пропорциональное снижение оплаты, разумеется) - не дали , наоборот припахивали. Или оплата грошевая на таких ставках и они временные .
4. Hа 1 зарплату трудно прожить даже короткое время , трудно вернутся даже после небольшого перерыва в год, поэтому для того, чтобы домохозяйствовать долго нужна очень солидная мат.база, а не просто хорошая зарплата мужа. А это мало кто может себе позволить, если сооображает.

Вот статья - со многим согласна.
http://chingizid.livejournal.com/1588333.html

Только в моем случае это не лень + "высыпатся" - это вообще как с меня , иначе все - с ног падаю и ничего не могу делать. Hе внимательна, в дверь стукнутся могу, голова дико болит, посуду роняю, причем несколько дней.
Проблема в том, что не всегда "интересное" приносит деньги и приходится заниматся другим, или твоя работа интересна, но политика и начальство создают "токсичную" обстановку, или интересное , но напряжное, а дома ждет вторая смена.
Некоторые любят готовить или убирать, наверно им проще - когда "интересно", это не так напряжно, я не из их числа , но надо...

Вопрос - вот эта домохозяйка, про которую ты писала, она хоть хозяйством занималась? Т.е если она все в доме делала+детей по кружкам+заниматся с ними+ всякие другие дела бытовые, то это одно, а если просто на диване лежала с книгой и сериалом - это другое.

Я ж писала: она перечитала все любовные романы, которые могла найти и купить. Откуда время на кружки?

Ну так вопрос - за сколько лет:) Я тоже читать люблю, правда, не любовные романы. Кстати, их хорошо читать, пока ребенка с кружка ожидаешь - там куча мамаш с книжками.
Она , наверное, не домохозяйка ,а просто "лентяй обыкновеный" - такие бывают и работающие, особенно если на работу пристроили или постоянство - там полставки в фейсбуке сидит, дома "сил нет" , за детьми мама/няня, помошница все остальное, сама на диване или по магазинам. Это мужу дороже обойдется, чем лежание на диване, особенно если туфли покупать такие, чтобы "все в офисе упали" :) У нас такая была одна:).
Ну или муж просто не ценит ее труды и преувеличивает, тоже вариант. Таких послушать - так у всех жены лентяйки, стервы, не понимают их, не следят за детьми и т.д.
Ну или бывают просто дамы, не думающие на 2 шага вперед, так тут домохозяйство не при чем.
Я примерно знаю , сколько мне нужно в банке , чтобы перестать ходить на работу . Не "муж зарабатывает" , а конкретная сумма. Много. Но я бы не только хозяничала и с детьми, которые, надеюсь, будут. Я бы фотографии училась, курсы брала, открытые проекты попыталась, еще много чего , понемногу. Кстати, с этого вполне иногда бывает доход, но поначалу нет. И нет этого износа, когда бежишь по кругу, стараясь успеть дом/работа/жизнь и нервов поэтому или по поводу отсутствия денег.
В лото надо начинать играть, но я всегда считала лотореи налогом на тех, кто плохо учил математику:)

Кстати, а статья понравилась?

Не очень :)

По-моему, если сидящей дома женщине надо клянчить и изворачиваться, то её вряд ли можно назвать везучей.
Вот если она спокойно сидит дома, и её никто ни в чем не попрекает, и ей не надо клянчить и изворачиваться, тогда да, ей повезло. Почему бы и нет? Я думаю, есть разница между сидящей дома женой просто хорошо зарабатывающего человека и сидящей дома женой миллионера. Зачем жене миллионера клянчить и изворачиваться? Ей не за что извиняться - сидит на бархатной подушке и довольна.Я думаю, что это все зависит от индивидуума. Раньше я всегда говорила, что если даже выиграю миллиард в лотерею, все равно буду работать хоть неполный день. А сейчас думаю, а зачем? У меня не было бы никакой проблемы заполнить свой день, если б не было работы. Короче, я бы сказала так - люди разные, одним надо работать и быть "в струе", чтобы не отупеть и вообще быть удовлетворенными и состоявшимися. Другим это не надо. Но практически очень мало у кого есть возможность просто ничего не делать, даже если б они хотели б этого. А вот мне интересно - зачем ваш любовник предлагал жене пойти работать? Как он это об'яснял? Деньги? Лучше 2 дохода, чем один? Лучше стоять в жизни на ногах, если с мужем, не дай Бог, что-то случится? Чтоб не отупела? Потому что она была ему не интересна такая вот, сидящая дома? Мне просто любопытно, как он сам это все об'яснял?
"Ей можно завидовать, но уважать особо не за что". Правильно. Другое дело, нужно ли ей уважение? Зачем оно ей? Если оно ей нужно для того, чтобы чувствовать себя счастливой и удовлетворенной, да, это я понимаю. А если ей нужно счастье в виде неработания, то зачем ей уважение? Некоторым достаточно счастья без особого уважения.

Любовник сказал мне, что жена пожаловалась ему на то, что дети ее не уважают. Я посоветовала ему отправить ее на работу, чтобы дети видели, что мама не в халате, что она надевает выходную одежду и уходит.

Дети видят расстановку сил, а родители часто забывают, что все сказанное и сделанное запоминается ими.
Исходя из этого формируется их отношение к каждому из родителей.

По-моему, уважение детей зависит отнюдь не от того, работает мама или нет.

Ты не видишь логическую цепочку.

Уважение складывается на основе множества факторов. Так сказать, не по цепочке, а по разветвленному древу.

Ну вот по-моему наоборот - если мама все время всклокоченая бегает работа/готовка/ уборка/ поликлиника + телефоны+ магазинчики и времени+сил на детей не остается, включая выходные - то уважать они ее точно за это не будут. Даже наоборот - сколько детей попрекают родителей тем, что для них работа и другие вещи важнее их. Думаю, если бы сабжевая мама посвещала часть досуга этим детям - уважения было бы больше, а она видимо и от них отмахивалась - а что , сериал там мешают смотреть или книжку читать.

Проработала 10 лет в школе, потом вышла замуж и сейчас уже второй год наслаждаюсь ролью домохозяйки. Согласна с Greenrose18@lj - мало задумываюсь о чьем- либо из посторонних уважении - для ощущения счастья этого не требуется. Но здесь, в Англии, домохозяйки - это костяк ( backbone) общества- так по крайней мере высказались одна знакомая. На их плечах самое главное - семья, дом и дети. Мои, кстати, дети воспринимают мое положение нормально - они приходят со школы и всегда могут рассчитывать на горячий обед и помощь в уроках. Ну, а когда они станут самостоятельными настолько, что смогут себя обслуживать и зарабатывать - то , вероятно, выйду на работу. Хотя я и так могу замечательно себя развлечь. Мне кажется, что домохозяйки сталкиваются прежде всего с проблемой организации своего времени - ведь никто не стоит над душой и не диктует - приходи на работу в это время, к этому сроку сделай то... Дисциплинироваться и распределять время приходится самостоятельно - не все к этому способны - поэтому легко потерять форму, поставить крест на самообразовании и превратиться в клушу в халатике.

Я считаю, что сидеть дома с детьми любого возраста, не ходя на службу - это очень серьезная работа, которая требует невероятного количества нервов. Лучше на службе, лично для меня. Работа домохозяйки не кончается никогда и практически не видна. Я раньше тоже считала, что это довольно легко, но после собственного опыта уже так не считаю.

Эта работа дает вовремя обихоженных детей. Что еще?

Ну вот в том-то и дело, что самой женщине - ни хрена. Ну, чисто, допустим, в доме. Обед готов. Продукты куплены, но в общем-то все относительно, потому что, например, с близнецами я не могла ходить за продуктами. Я вообще была плохой домохозяйкой, ничего не успевала, я вообще параллельно с детьми ничего не могла делать, потому что когда они были младенцами, почему-то казалось, что за ними надо каждую минуту смотреть, а когда пошли, так оказалось, что тогда, когда не ходили, как раз таки было время и возможность делать что-то по дому, а как пошли, вообще не стало.

Вот я тоже сидела дома вынужденно, было дело, и со всем согласна. Женщине это не дает абсолютно ничего, нет ни роздыха, ни сроку - а уважения ни от кого нет, ни от мужа, ни от детей. "Хороших домохозяек", кстати, я не встречала - ну чтобы вот дом всегда сиял и был украшен силами хозяйки каким-нибудь крафтом-рукоделием, дети ухожены и т.д. Почему-то такое видела только в домах работающих женщин :)

1. Дает чувство того, что она делает это для самых главных людей.
2. Уважение от мужа должно быть, но это не для тех, кто считает "а что ты целый день делаешь" , надеюсь твой муж так не считал... Серьезно - а вот у меня двое подруг бросили работу из-за детей , у одной уже вырос. Дети хорошо это понимают и уважают, , да мать мужа, когда он был маленький, пошла в школу работать из-за него, там где она ранее работала, было более напряжно и больше часов. Он ценит. И правильно.

Короче, я бы сказала так. Если это сидеть дома с детьми vs. работать, а дети в садике (школе), то однозначно работа. Если сидеть дома просто от хорошей жизни, то я, разумеется, очень даже за.

+1

а я бы не смогла не работать, разучилась. у меня даже выходных как-то не бывает. но я сама на себя работаю.
был период, когда я искала работу и не работала, можно сказать, домохозяйничала. это было отвратительно - другого занятия нет, денег особо нет. такие воспоминания - веский аргумент для самой себя, когда ною от усталости

Насчет «повезло» тоже не уверена. Для меня сидение дома самая страшная пытка в мире. Я и хуфшат лейда высидела с огромным трудом.

Как это просить денег у мужа в век кредитных карточек? )

Или скандал при проверке счетов.

Это не зависит от наличии работы у жены\мужа. А если да, то проблема в голове.

Когда есть дети - это работа. Когда мама маленького ребенка работает, с ребенком сидит кто-то другой: воспитатель в садике-яслях, или няня. Причем няня (нормальная няня, профпригодная) за ту же зарплату, уделяя внимание 1-2 детям вместо целой группы, дает ребенку гораздо больше, чем может дать воспитательница, у которой таких детей много. А мама, которая сидит дома, выполняет работу воспитателя и няни.
Насчет ведения хозяйства - убраться и приготовить, это да, работающая женщина делает тоже самое. А сидеть с ребенком именно труд с полной занятостью, ведь можно убираться или не убираться, готовить или не готовить, а ухаживать за младенцем надо в любом случае, и если это не будешь делать ты, значит эту работу будет делать кто-то другой, и за деньги.

Конечно, можно работать на удаленке и сидя в декрете. Я так делала, большинство моих знакомых так делают. Но я отдаю себе отчет, почему и для чего. Деньги тут не главное. Просто очень трудно заниматься только дитем и никак СЕБЯ не реализовывать, выполнять чисто обслуживающие функции, при том, что результат глазом не виден, денег за это никто не дает, и никто никогда не похвалит (а за что хвалить-то? за то, что ребенку попу помыла 10 раз и еще тысячу подобных телодвижений сделала?) зато ругают все, кто мимо шел: родственники, врачи, соседи, просто прохожие, ведь ты все делаешь не так :-) Короче, нужна отдушина человеку, вот он и берет работу, чтобы почувствовать себя не отбросом общества, а уважаемым его членом. Соглашусь с вами, что домохозяйку (и маму в декрете в том числе) в обществе не уважают. Но деваться ей особо некуда, грудного ребенка без жизненной необходимости отдавать куда-то жалко, вот и приходится влачить это унизительное существование, пока ребенок не станет хоть сколько-то самостоятельнее и можно будет снова заняться тем, что умеешь и за что платят... А жаль, мне кажется труд мамы достоин уважения. У меня есть знакомые мамы (их мало, пара-тройка), которые, отказавшись от собственной карьеры, не просто "сидят" дома с детьми, они над этими детьми нехило трудятся, и это видно по детям. Они профессиональные мамы. Я на такие подвиги не способна, а их уважаю.

У меня невестка такая. Столько вкладывает в ребенка, что просто диву даешься, как внучка развивается.
Я так не могла. Я пахала.

Насчет ведения хозяйства - убраться и приготовить, это да, работающая женщина делает тоже самое.
Ну почему? Почему это обязанность именно работающей женщины, а не работающего мужчины? Меня вымораживает это всю жизнь.

Да нет, я не имела ввиду именно женщину, просто любого работающего человека.

Хотя такой расклад имеет место быть, к сожалению.

В Израиле обычно делят или нанимают работницу-работника на это.

Это как раз нормально.
Но, опять же, возникает вопрос - почему то, что делает сторонний человек за деньги работой считается, а то, что делает супруг (внегендерно) из аналогичного списка - нет, не считается. Двойные стандарты, да:(

Ну вот как раз кухарку и уборщицу обычно не нанимают, сами обходятся, это скорее роскошь - нанять помощницу. По крайней мере в России. А вот и ребенка родить, и работать как ни в чем не бывало - это уже не получится, придется или няню нанять, или в ясли ребенка отдать, или к бабушкам прибегнуть (что есть отдельная и сложная схема семейных взаимоотношений). В общем, ребенок это такое дело, что сам собой не выживет и не вырастет. Следовательно, взращивание ребенка, по крайней мере маленького - работа.

Домработницу в РФ уже давно нормально нанимают. Думаю, на втором месте после няни по востребованности стоят услуги. (Скажу за Мск и Питер, понятное дело).
По поводу ребенка и няни - ну, как-то раньше справлялись в деревнях, да. Т.е. тоже можно сказать, что, де, не было это работой.

Cкорей всего то, о чем вы говорите (раньше в деревнях) - это большая семья из нескольких поколений. И справлялись там именно благодаря этому. За детьми присматривал тот, кто мог это делать, пожилые люди и старшие дети. Каждый выполнял в семье свою часть работы, и присмотр за детьми тоже был такой работой.
Сейчас городская семья живет в других условиях. У многих нет бабушек-дедушек, дети не выполняют работу наравне со взрослыми (раньше в деревнях - выполняли), зато очень много учатся. Гулять маленьких детей не выпустишь, опасно. И много других отличий, из-за которых та модель не работает.
То, что домработницу нанимают, как раз и говорит в пользу того, что это - работа. И домашнее хозяйство, и присмотр за детьми. От того, что с этим, при определенных обстоятельствах, можно справиться своими силами, все это работой быть не перестает. Сейчас в большинстве своем и хлеб люди не пекут, и ткань сами не ткут, и овощи сами не выращивают, и дома сами не строят. Все это делают профессионалы. Нормальный уход от натурального хозяйства. Но все эти дела в любом случае остаются самой настоящей работой.

Так я ровно про то же. Но не все со мной согласны, особенно мужчины :D

То есть я с вами полностью согласна в том, что это работа, и если никто никому не заплатил денег, факт работы это не отменяет. Судя по новостям, некоторые продвинутые граждане вообще рабов заводят, денег им не платят - так чтож теперь, считать что те не работают?
А в этой фразе "Насчет ведения хозяйства - убраться и приготовить, это да, работающая женщина делает тоже самое." я имелла ввиду, что с минимальными делами по хозяйству в городе можно справиться и работая, а с младенцами - уже никак.

1. Иногда мужья работают до 20-00 и упахиваются, так что сил нет.
2. Иногда они рукожопые еще более чем я , т.е сделает, но толку...
3. Не для всего наймешь, да и мало кто сейчас нанимает на постоянное (в смысле, не на хофеш ляда или годик, а на много лет каждую неделю) - сильно от зарплаты зависит , и просят они сейчас больше , чем я с 2 степенью в час получала + минимум 4-5 часов в неделю , и даже так не найти. Это если законных, с теудат зеутом или рекомендациями. Я брала как-то , отказалась от этой затеи .

У меня есть знакомые мамы (их мало, пара-тройка), которые, отказавшись от собственной карьеры, не просто "сидят" дома с детьми, они над этими детьми нехило трудятся, и это видно по детям. Они профессиональные мамы.

========
Меня всегда занимал концепт "профессиональной мамы". Что вкладывается в это понятие?

В эту концепцию вкладывается: мама сама делает то, что работающая мама перекладывает на других людей за деньги. Присматривает, ухаживает, кормит-поит, играет, воспитывает, гуляет, развивает, устраивает праздники, а иногда даже обучает на дому. Если мама отказалась от карьеры и делает все это сама, чем это не профессиональная деятельность? Та же работа, сложная и ответственная.

Все это не оправданно если ребенок один, но если их 3 и больше, то загрузки у мамы, даже если дети учатся в школе, хватает на полный рабочий день с лихвой. Многое можно просто не делать, но это сказывается на ребенке. Я вижу это на примере знакомой семьи с тремя детьми и такой мамой, посвятившей себя детям. Дети уже большие, школу заканчивают, и мамин вклад не прошел для них даром. С другой стороны я вижу детей, которыми совсем не занимаются. Разница есть, мягко говоря. В той семье мамин труд ОЧЕНЬ ценят, и никому не приходит в голову говорить, что она не работает. Я не перестаю удивляться, сколько она делает, и какой это приносит ощутимый результат.

Несколько хороших лет сидела дома и не работала, от рождения дочери и практичесеки до её 5 лет.
После трех подрабатывала, но это было не серьезно.
Потом, уже в Израиле муж закончил учебу раньше меня, тоже и за учебу мою платили и за квартиру и за мои сумочки-колечки.
И никогда мне не нужно было клянчить и изворачиватся.
Покупала что было нужно и что решала купить.
Когда нужна была помада или туфельки, разрешения мне спрашивать нe нужно было, муж никогда не проверяет, не контроллирует.
Единственные замечания, которые получаю, по поводу забитого холодильника (это я и самам знаю, что нужно лечить электрошоком :) )
Знала и контроллировала материальное положение семьи и, конечно, знала наши границы.
Сейчас зарабатываем наравных и нижего в денежных отношения не изменилось.
Наше семейное кредо - "мы команда"

Знаю семью, в которой после рождения детей жена оставила работу.
Муж трудоголик, каких я больше не знаю и замечательный человек, обожет своих детей и очень хорошо зарабатывает.
Жена умница красаца, занимается домом, детьми, всякой школьной благоптворительностью и муж не контроллирует и не следит даже за тем, какие рубашки ему покупает жена.
Она покупает, он дома меряет, если не подходит, она меняет :)
У них каждый делает в семье то, что эфективнее умеет делать и приносит больше пользы всем.

Я не понимаю, что люди делают в отношениях, в которых кому-то нужно унижаться, клянчить и юлить.
По моему, это противно.
И если кто-то в этом живет, значит его это устраивает и у них другие, отличные от моих, понятия о том, что приемлимо а что нет.
Причем в этом живут и жены и мужья, которые и сами тоже зарабатывает и даже больше второй половины, перед которой отчитываются.
Тут уж примеров не буду приводить, о них не так приятно писать, как о первых.

Ок, ты выговорилась. Спасибо :)

Согласна!
Очень разумно написано, и я рада, если вам удается так же разумно строить свою жизнь.

Вот согласна - и у меня было время , когда я не работала. Я бы очень изумилась, если бы пришлось изворачиватся или разрешения просить.

Пардон, не поняла, при чем тут эта картинка.

Ниже ответ.

Может оказаться, что очень даже и работа. Особенно, когда живут в доме с участком. И если младшие дети в садик не ходят.

На картинке именно это.

Со стороны женщины это может выглядеть как отсутствие поддержки мужа, к тому же с позиции человека, который во внешней жизни ничерта не понимает.
Тут нужен толчек. И вера близкого человека.
Даже полностью самодостаточным женщинам этого не хватает изредка.
А когда есть кому, а он не верит в тебя...

Если женщина сама себя не уважает, то и её никто уважать не будет независимо от того работает она или нет.

Женщина в итоге все равно "сама дура виновата".
При чем здесь "себя не уважает"? Когда выходила замуж, была определенная договоренность, потом вдруг муж решил, что будет иначе, ее не спросил. Так в чем же здесь ее вина?

А вот в том и виновата, что решил "вдруг" и что её не спросил, а она продолжает с мудаком жить,как-будто так и надо.:)

Я не сомневаюсь, что Вы сделали бы правильный выбор и немедленно и вообще с Вами такого, разумеется, никогда не случится. :-)

Такое может случиться с кем угодно, только поведут себя люди в этой ситуации по-разному.

Вот именно!

А на чем женщина должна строить уважение к себе, если ее с детства никто просто так не уважал?

Это вопрос к её родителям.

А также к обществу, где женщинам априори присваивается меньший вес и вляние, школе и т.д. - но в чем смысл переадресации вопроса, заданного вам? Женщины-то уже есть такие, всеми никогда не уваженные. Откуда брать уважение к себе?

Чувство собственного достоинства в человеке закладывается в самом раннем детстве в семье. А потом да, взять негде. Оно или есть или его нет.

То есть, ваш ответ: сдохните все те, которым его не заложили?

Прекрасно! А воспитание и обучение - лишние слова?

Вот я честно не могу понять людей, которые с полной уверенностью считают, что ежели кому чего не досталось в детстве - все теперь, умри и ляг. А они, которым досталось, будут править.

Живи, детка. Только на уважение не претендуй.

"Детка" будешь матери своей говорить, если после этого по роже не получишь. А чтобы мне жить и уважать себя, не надо всякую мразь спрашивать.

А без слова "мразь" вы обойтись не могли?

В ответ на такой хамский комментарий? Чего вдруг?

Уровни хамства бывают разные.

У меня нет никакого желания разбираться в уровнях. Хамство должно быть наказано немедленно, чтобы человек видел, что ему это не сойдет с рук. В реальной жизни за такие слова, как были сказаны, можно получить в лицо немедленно; или же с вами тут же прекратят общаться. Это выбор, конечно же, исключительно оскорбленной стороны.

Тогда можно предположить, что взрослому половозрелому мужчине должно быть не менее унизительно целиком и полностью полагаться на женщину в вопросах обеспечения себя чистотой, пищей и выглаженной одеждой. Поэтому баш на баш. Не нужно преуменьшать важность репродуктивного труда и преувеличивать важность труда вне дома, патриархат с этим и так прекрасно справляется. Есть чудесная иллюстрация того, что репродуктивный труд должен цениться и оплачиваться: возьмем двух гипотетических женщин-домохозяек. Если они будут стирать/готовить/убирать каждая в своем собственном доме, то никому и в голову не придет говорить о каком-либо вознаграждении за их труд. Если же каждая из них будет ходить стирать/готовить/убирать в дом своей подруги, то неизбежно встанет вопрос об оплате.Я не работаю уже три года, еще и учусь в добавок. Но ни разу не чувствовала себя униженной, беря у мужа кредитку. Как и он не чувствовал себя ущемленным, получая из моих рук тарелку борща, одевая выстиранную и сложенную мной одежду, ходя по вымытому мной полу и тд. Все дело в отношениях между людьми. Через год, когда я выйду на рынок труда специалистом, что-то в нашей семье непременно изменится, но изменения опять-таки будут такими, какие устроят обе стороны.

Отлично!

У меня есть знакомая семья, где ей некомфортно сидеть дома с детьми, а мужу не нравится ходить в офис. И всё: она бегает на работу (ездит на машине), а муж водит детей в сад-школу, приводит, кормит, делает с ними уроки, одновременно что-то программирует в свободном режиме. Если бы их заставить жить наоборот, чтобы "как все", плохо было бы тоже всем, а денег было бы меньше.
Что же конкретно до картинки - я считаю, что вот то, что там нарисовано, это очень тяжёлая морально и физически работа для женщины, но для человечества как вида она вполне характерна. Я сама не хожу в офисы уже очень много лет, с 1997 года, работаю удалённо, + теперь у меня муж почти слепой и совсем хромой и две кошки. Таки мне хватает: стоит отвлечься, и наступает кризис непрохождения по квартире.

В Америке домохозяйки не благотворительностью занимаются, а работают как проклятые. И я не верю твоему любовнику что женщина сидит дома и ничего не делает, обычно как раз делает кучу всего, просто он думает что оно само так, из воздуха появляется. То что я работаю сказывается на детях, на доме, на еде. Это факт. Я с этим фактом согласна жить, так как в жизни все компроммисс. Домохозяйка делает гораздо больше меня, во много раз, но да, не получает за это деньги.

Сейчас плотно работаю с мужчиной, у которого жена домохозяйка. Он молиться чтобы ей не пришло в голову пойти работать, хотя он ее, конечно, поддержит. Потому что она делает СТОЛЬКО, что он прекрасно представляет сколько ему придется на себя взять иначе. Причем жена у него не консультант по дамским романам, а зубной врач.

В общем, не согласна я с тобой, капитально.

Ладно :)

Тут такой аспект. Да, домашнее хозяйство - это действительно работа, при наличии детей - еще и тяжелая и круглосуточная. Но женщина, которая подписывается на эту работу у эксклюзивного работодателя - мужа - чаще всего не формулирует это в виде трудового соглашения, то есть не имеет пенсионных накоплений, своих отдельных денег, чаще всего - права и возможности организовать себе свободное от работы время, а самое главное - со "стажем" она теряет, а не приобретает. Если ее муж решит с ней развестись и не сможет или не захочет обеспечить ее (про сильно богатых не говорим), ее ждет очень непростая ситуация на рынке труда; то же самое произойдет, если он останется надолго без работы, на него упадет кирпич, он попадет в тюрьму и т.д. Какой смысл при этом всем становиться домохозяйкой?

А я и не призывала к этому :) Я просто про то что смешно говорить что домохозяйка мало работает

1. Пенсию реально платить самому, я платила некоторое время, в америке за это еще и мужу налоговые льготы, если не ошибаюсь.
2. Так у нее вторая смена дома, причем еще и авралы в выходные. И если муж хочет погрызть, найдет за что - типа бардак/посуда/ а почему такой слабоватый ужин и .т.д + постояная гонка и недосып. У нас была одна врач - просто заснула за рулем и убилась, на соседнем этаже совсем молодой мужик прямо на работе инфакт схватил, я бегала помощь оказывать. Когда человек рвет себя на 10 частей, упуская важные вещи из-за небольшой зарплаты - смысла не больше.
3. Какие отдельные деньги? Счет общий, просто на него поступает меньшая сумма, и муж и жена понимают, что это будет так. Кстати, у кучи народа оплата няни + уборщицы будет более их зарплаты, + вечером все равно много работы + меня чужие люди в доме или с ребенком напрягли бы.
4. Ну это такие отношения, вполне можно договорится на свободное время с мужем , моя невестка так делала в декрете с обоими детьми и это неукоснительно соблюдалось.
И не только теряет - в детей силы вложены и по ним это видно. И у меня, например , проблемы с пищеварением - пока я могу жестко соблюдать - мне легче, как только нервы + офисная еда+ нарушения режима - проблемы будут.
5. Ну вот это и проблема - потеря стажа, но если говорить про небольшое время + про не самые квалифицированые профессии...

Идеал - частичная ставка, но не на нашем рынке.

по поводу приведенного тобой комментария - клянчить и изворачиваться становится навыком любого зависимого человека. Но.
Если у мужа домохозяйки есть верное представление о том, что домашняя работа - это РАБОТА, то он и вести себя будет соответственно, и жене его не придется клянчить ничего. Потому что она все заработала.

Не могу просто физически сидеть дома, не работать, исключение - декрет, аж 8 недель в моём случае :(. Да и рожать поехала почти прямо с работы. ;) В прошлом году довелось побыть безработной несколько месяцев - я просто на стенки лезла, даже не в деньгах дело, просто чувствовала себя совершенно useless и вот мне прямо казалось, что деградирую чтоли - у дочки в школе volunteered как только им надо было. И в Израиле когда была без работы тоже пару месяцев после армии - оооох как тошно было :(. Вобщем... не, это не ко мне, явно.

Я уже полтора года как счастливая деревенская домохозяйка. Грудных младенцев нет. Муж не содержит, у меня свой источник доходов.
В качестве хобби - идеальный маленький огород.
Мне моя жизнь нравится.

Такие женщины, как жена твоего любовника, бывают и работающие... Это не зависит от статуса, это характер такой. И на работе они ведут себя соответствующе (вот как раз на форуме тред про куриц читаю)

Шутка есть кстати, такая. Муж приходит домой, на подходе к дому дети нечесаные на ступеньках, в квартире - жуткий бардачанск, нет еды, грязная посуда, он в испуге бросается в спальню, где сидит его жена в кресле и пьет кофе. Он спрашивает: Что случилось? А жена говорит: Ну вот ты меня всегда спрашиваешь, что я дома целый день делаю. Вот это все я сегодня не сделала.

Терпеть не могу быть домохозяйкой, домохозяйка из меня, как пуля из пахучей субстанции. Когда я одна жила - обожала побездельничать, а сейчас, когда дочка уже пошла в садик, а я еще искала работу, чувствовала себя паршиво - мол целый день дома торчу, а дом не блестит и 800 блюдей на столе не стоят... Лучше я заработаю на уборщицу и повариху :)
Но на картинке женщина с детьми.
Сидеть дома с детьми, имхо, очень тяжело, намного тяжелее, чем быть на работе (я год просидела и кайфовала, но это очень непросто). А уж девченки, которые паралельно двум детишкам (или даже одному) умудряются еще и порядок в квартире поддерживать, и готовить, и за собой ухаживать - просто героини. Это никак не сравнится с напрягами на среднестатистической работе.

да, это точно.