Heretic and proud of it - Как член "Солидарности", считаю своим долгом перепостить и выразить т.о. свой публичный протест. [entries|archive|friends|userinfo]
alex_moma

[ website | Телемапедия ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Как член "Солидарности", считаю своим долгом перепостить и выразить т.о. свой публичный протест. [May. 18th, 2009|10:54 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Гомофобная цензура в сообществе движения "Солидарность" (http://community.livejournal.com/ru_solidarnost)

Движение "Солидарность" заявляет о себе, как о демократическом, однако, устанавливаемые модераторами жж-сообщества границы внутрипартийной полемики заставляют усомниться в реальности этого утверждения.

В ответ на интенсивную внутрипартийную полемику, по вопросу об отношении движения "Солидарность" к т.н. "гей-параду", модераторами сообщества javoronkov и oleg_kozyrev в сообществе была введена нацеленная на прекращение дискуссии гомофобная цензура.
Введение этой цензуры, которой, таким образом, подверглось множество поддерживающих права лгбт участников движения, сопровождалось издевательскими, стигматизирующими формулировками, как, например, "традиционное майское обострение".

Необходимо отметить, что Сергей javoronkov Жаворонков не является рядовым членом движения-- но, членом бюро Федерального Политсовета и главой редакционной комиссии, рассматривающей поправки к программе "Солидарности".

Второй же модератор ЖЖ-сообщества, Олег oleg_kozyrev Козырев, высказывает в публичной сфере откровенно гомофобную позицию, так, в сегодняшних дебатах с Николаем Храмовым на Радио "Свобода" посвященных гей-параду, он требовал запретить гей-парад, как противоречащий "традиционным семейным ценностям".........

http://community.livejournal.com/freeradicaly/168277.html
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]art_chapaev@lj
Date:May 18th, 2009 - 02:36 pm
(Link)
Козырев не причем, он понимает что пристрастен в этом вопросе и поэтому заведомо не участвовал в дискуссии, ни в принятии решений. Я сегодня с ним встречался.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:May 18th, 2009 - 02:41 pm
(Link)
Значит, "мы посоветовались" - это вранье г-на Жаворонкова. Тоже мне, "царь зверей" отыскался.
From:[info]art_chapaev@lj
Date:May 18th, 2009 - 02:46 pm
(Link)
С Жаворонковым давно все понятно, я еще не встречал людей, которые бы о нем хорошо отзывались.
Сегодня был на комиссии по протестным акциям, пытался у всех узнать кто такая Tzzi из Парижа, которая советует обратиться в спортлото, а в личке назвала меня провокатором. Никто не знает.
Тем не менее в Солидарности много порядочных людей и надеюсь скоро эта ситуация будет разрешена.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:May 18th, 2009 - 02:50 pm
(Link)
Полагаю, что этот вопрос ОБЯЗАТЕЛЬНО надо поднять на Политсовете МГО во избежание рецидивов подобного рода и вообще "протестов против Прайда", максимально дискредитирующих организацию. Как говорится, раз уж кишка тонка поддержать праов на Прайд - так хотя бы не вякайте лишнего и не позорьтесь на весь мир.
From:[info]art_chapaev@lj
Date:May 18th, 2009 - 03:07 pm
(Link)
Право на прайд будет поддержано, тем или иным образом, в ближайшее время, насколько я понял. Просто жаркие дебаты федерального политсовета пока не дали возможности утвердить окончательное заявление. Состав модераторов пополнится людьми которые не дадут Жаворонкову творить произвол, вобщем все будет хорошо:) Не на тех нарвались.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:May 18th, 2009 - 03:29 pm
(Link)
Ну дай-то Бог.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:May 18th, 2009 - 04:31 pm
(Link)

  1. LGBT rights отмежевались от провокатора Давыдова
  2. Вы тоже считаете, что за словесное разжигание нужно карать "строже, чем за прочие нарушения"?


From:[info]art_chapaev@lj
Date:May 18th, 2009 - 04:37 pm
(Link)
1. Я не знаю кто такой Давыдов и кто такие LGBT Rights. Я слышал какие-то мнения о Давыдове, но недостаточные чтобы понять кто это. Про LGBT Rights не слышал.
2. Нет, я не считаю что за словесное разжигание нужно карать . Оно должно быть общественно порицаемым, неприличным, как достать пипиську посреди улицы. Но я против 282-й.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:May 19th, 2009 - 02:44 am
(Link)
Вот прочитайте вот здесь вот: http://el-cambio.livejournal.com/1238949.html Видео досмотреть до конца обязательно. И комменты читать. Желательно, все.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:May 18th, 2009 - 10:14 pm
(Link)
Нет. За чисто словесное разжигание - ни в коем случае. Поэтому я не подписывал петицию с призывом посадить Бетина за гомофобию по 282-й. И соратников своих отговаривал (к сожалению, безуспешно).
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:May 19th, 2009 - 02:30 am
(Link)
А Алексей Давыдов прямо заявил, что его цель- карать ЗА РАЗЖИГАНИЕ. И именно поэтому фальшивый гейпарад Давыдова чмырят Козырев и Жаворонков. Гомофобия как таковая тут ни при чем. Не было никакого гей-парада. Была спецоперация стукача и провокатора Давыдова.
[User Picture]
From:[info]may_antiwar@lj
Date:May 19th, 2009 - 03:31 am
(Link)
Да ну? Какая интересная трактовка... :)
А ничего, что Давыдов находился в это время совершенно в другом месте?
Ничего, что под гей-парад подписываются совершенно другие люди? Я вот в милиции видела Алексеева и Баева. Я так понимаю, что они - организаторы акции. Я не буду в этом разбираться, мне это неинтересно - однако мне известна позиция Олега Козырева, вы ее искажаете. Он против прайдов в принципе, поскольку они противоречат семейным ценностям. Вне зависимости от тех, кто их организовал. А 282-я статья тут вообще ни при чем, это - отдельный разговор. Я вот - против гей-прайдов, за правозащитные демонстрации и за сохранение 282-й статьи с конкретизацией нормы. А мои друзья - против 282-й статьи и за гей-прайды. А вы свалили все в одну кучу и распространяете какую-то бессмысленную ерунду с подачи Касьяна и Ортеги. И цель этого мне не вполне понятна, это то ли интрига какая-то, то ли просто бессмыслица.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:May 19th, 2009 - 04:14 am
(Link)
Видео опровергните, пожалуйста. Видео не Ортега снимал, а Грани ТВ.
[User Picture]
From:[info]may_antiwar@lj
Date:May 19th, 2009 - 04:26 am
(Link)
Это видео снимали мы.
Как раз в тот момент, когда участники гей-прайда на Смотровой площадке уже сидели в "Раменском".
И чего я там должна опровергнуть? Давайте предметно.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:May 19th, 2009 - 04:40 am
(Link)
В законе будет конкретно прописано, что ЛГБИ сообщество является социальной группой и разжигание ненависти по признаку сексуальной ориентации должно караться строже, чем обыкновенные преступления.

Каждый, сказавший для меня вот это вот- классовый и расовый враг, подлежащий прилюдному гильотинированию.

PS: я разжигаю. Можете написать на меня донос.
[User Picture]
From:[info]may_antiwar@lj
Date:May 19th, 2009 - 09:01 am
(Link)
Это откуда фрагмент? Из ролика, или из чьего-то блога?
[User Picture]
From:[info]kassian@lj
Date:May 19th, 2009 - 09:31 am
(Link)
Приоткрою тайну: это, да, из вашего ролика цитата.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:May 19th, 2009 - 04:47 am
(Link)
А ничего, что Давыдов находился в это время совершенно в другом месте?

Без разницы. Организатор кто?

Ничего, что под гей-парад подписываются совершенно другие люди?

Какой-такой "гей-парад"? В интервью прямым текстом сказано, что никакого гей-парада не было. Возможно, гостям из США и Соединенного Королевства сказали, что гей-парад был. А вот для русских в интервью сказали, что не было ничего. Акция с требованием усиления репрессий "за разжигание" была. А гей-парада- не было.

Я вот в милиции видела Алексеева и Баева.

Еще год назад было сказано, что:

В связи с тем, что один из координаторов движения LGBT Rights - Давыдов Алексей не знал об акции двадцать третьего февраля, а так же в связи с последними событиями, он покинул движение.

Участники движения никакой ответственности за его дальнейшую деятельность не несут.

Участники LGBT Rights просят не ассоциировать его имя с деятельностью движения.
http://lgbtrights.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=30

Кроме того, Едигаров тоже в милициях сидел. И Румол. Так что, не показатель. Если я в "обезьянник" сяду, мне Вы тоже поверите, да?



[User Picture]
From:[info]may_antiwar@lj
Date:May 19th, 2009 - 08:57 am
(Link)
И что из этого всего вытекает? Не понимаю по-прежнему.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:May 19th, 2009 - 04:59 am
(Link)
известна позиция Олега Козырева, вы ее искажаете. Он против прайдов в принципе, поскольку они противоречат семейным ценностям

Нет. Не искажаю. Оппозиционер имеет право быть против чего угодно. В том числе и потому, что считает, что оно, вот это вот, "противоречит семейным ценностям". Тут же ситуация, видите ли, очень простая- как в шахматах: если какие-то самозванцы выходят с требованием "усиленно карать за разжигание", ну так и получите в ответ столь же откровенное противодействие. Потому что противоречит семейным ценностям. Никто никого любить не обязан. И поддерживать вот это вот шествие только потому, что туда вышли именно и конкретно секс-меньшинства я, лично, не собираюсь.

Я уверен, что при иной постановке вопроса и реакция была бы иной. А именно:

Если бы вопрос ставился только в формальной плоскости:

A) Непризнание антиконституционного разрешительного порядка согласования шествий (и антиконституционности 20.2 статьи КоАП соответственно). Безотносительно того, кому разрешают.

B) Признание незаконным разгона шествия. Безотносительно того, кого разгоняют.

C) Отсутствие требований об усилении кары за "разжигание" и уголовных привилегий какой-либо социальной группе

Поскольку по всем трем пунктам вопрос поставлен иначе, извольте получить ту реакцию, которая есть. Так я это увидел со стороны и ни чмырить Козырева и Жаворонокова, ни поддерживать его оппонентов в данном конкретном вопросе не намерен.

PS: оказывается, я еще и "с подачи Касьяна и Ортеги" пишу- ну надо же! А маленькая чорная мохнатая сотона моим мозгом еще не управляет? И да, что-то от Вас традиционного вопроса не слышу. Не дорабатываете!
[User Picture]
From:[info]may_antiwar@lj
Date:May 19th, 2009 - 09:00 am
(Link)
Ну и я не намерена.
Я - отнюдь не сторонница "гей-прайдов", мы даем возможность людям озвучить свою позицию. Давыдов рассказал, какими он видит демонстрации меньшинств и за каким рожном на них ходит.
Всё, что осталось за бортом видео, - для меня тоже остается за бортом. Не хочу влезать в проблемы субкультур.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:May 19th, 2009 - 09:34 am
(Link)
Вы свободовский эфир слушали, коллега-гностик? Козырев там ни слова не говорил о "давыдовском прайде", которого не было вовсе. Был "алексеевский", против него он и метал стрелы.

Грани ТВ я не смотрю - мощностей компа не хватает. Так что позиция Давыдова по "словесному разжиганию" мне не ведома. Но право на прайд вообще с этой позицией, какой бы она ни была, никак нельзя увязывать. Я выступал категорически против запрета "Русского марша", например. Хотя вот уж кто мне отвратен, так это такие вот марширанты. Свобода слова или для всех, или ее просто не будет в Рашке вообще. И очень скоро. Всех объявят "экстремистами".
[User Picture]
From:[info]el_cambio@lj
Date:May 19th, 2009 - 12:56 pm
(Link)
Мы выступаем против запрета гей-парада.

От нас же требуют его поддержки.

Разные вещи, не находите?
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:May 19th, 2009 - 01:47 pm
(Link)
Не нахожу.
Поддержка ПРАВА на Прайд и выступления против его запрета - это одно и то же. Масло обычно жирное, сахар сладкий, а соль соленая.