Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-09-07 17:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вырождение здравоохранения
Отправлял тут на днях собственную маму в больницу; эпопея вышла долгая, тяжелая, и заодно навела на очередные грустные мысли о состоянии нашей врачебной системы.

Собственно, с меня хватило одной «кареты «Скорой помощи». Мы все видели эти «кареты»: теперь это почти сплошь «газели», из тех, что колесят по дорогам в виде «маршруток». Для «Скорой» их только минимально переделывают да перекрашивают. Тот же тесный салончик, та же сомнительная подвеска. И, что самое печальное – тот же высоченный порожек.


Мама у меня – женщина грузная и больная, передвигается с трудом; до самой машины «Скорой» она кое-как добралась, а дальше – всё! Задрать больную ногу на 40 см, а потом взгромоздить и все тело, опираясь на эту ногу, она оказалась не в состоянии. Обошли машину сзади, открыли там дверцу – та же картина: порожек высоко, никакой приступочки, никаких дополнительных ступенек не предусмотрено. Словом, «Скорая» рассчитана на людей здоровых.

Смех и грех: надо ехать в больницу, одна проблема – больная не может залезть в «карету». А ей ведь и стоять долго тяжело! Вылез шофер «Скорой» - интеллигентного вида, в тонких очечках, худой, ни дать ни взять – ИТР 80-х: злобно матерясь и ничуть не смущаясь присутствием женщин (двух девушек-врачих и моей мамы), достал носилки. Мама на них кое-как легла. Тут же встала новая проблема: как их поднять? Две девчонки со «Скорой» явно не в счет – им лет по 20, в самих в чем душа держится; злобный шофер тут же заявил, что «он не нанимался», «корячиться не будет» и «ему за это не платят».

Соседские тетушки стояли поодаль, оживленно обсуждали ситуацию, но помогать не спешили. Я огляделся вокруг – и увидел дворника-таджика, из тех, что «понаехали». Попросил помочь – он согласился тут же, от денег отказался (вот вам и гастарбайтер!) Вдвоем мы как-то взгромоздили носилки в «Скорую»…

В больницу устраивались долго, муторно, сначала в одну (девчонки перепутали, куда ехать), потом в другую… Но это не суть, эти опупеи скучно описывать – они у всех одинаковые. Подумалось другое.

О кризисе современного здравоохранения не говорит только ленивый: лекарств нет, врачей нет, оборудования нет, «воруют!» Это все понятно. Но на мой взгляд, главная беда – утрата доверия. Самая большая проблема – что врачам НЕ ВЕРЯТ. Вот я, например – верю ли я, что некий «просто врач», просто «человек в белом халате» - будет меня лечить и искренне хлопотать о моем здоровье? Нет, конечно; зато почти априори я верю, что этот условный врач «видал меня в гробу». Во всех смыслах.

Те же «Скорые» - яркий пример: неужели кому-то до сих пор неясно, что в них элементарно НЕУДОБНО залезать, что они – для «молодых и прытких»? Наверняка известно. Но ничего не делается; почему? Ответ один – наплевать!

Принято сетовать на низкий квалификационный уровень наших врачей; мол, образование у нас отсталое, учат не так и не тому – вот и выходят «эскулапы», от которых пациенты бегут сломя голову. Однако я думаю, что дело даже не в компетенции, неважно, высокой или низкой; на первом месте для пациента ведь даже не то, МОЖЕТ ли его врач излечить; еще важнее, еще ПЕРВИЧНЕЕ – это ХОЧЕТ ли врач меня излечить! Вот где корень проблемы!
И вот почему наше здравоохранение летит в тартарары. Повышенным финансированием, закупкой новых лекарств и изменением уровня преподавания в медВУЗах тут не поправишь. Покопаемся в своих страхах по поводу «визита к доктору»: разве не на первых местах окажется страх, что ему все равно? Здоровый я буду или больной – ему-то какое дело?

Беда нашего здравоохранения в том, что МЫ ему безразличны. Вообще – все. Причем, увы, это относится в том числе и к т.н. «платным врачам». Я вдоволь поимел с ними дело (опять же, в связи с болезнями родителей) и могу сказать со всей уверенностью: там ТО ЖЕ САМОЕ.

Любой врач относится нынче к пациенту В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ как рабочий на конвейере к заготовке: он знает, что ему надо в определенном месте подкрутить или ослабить определенные винты, приделать одну определенную «пумпочку»: что будет с заготовкой дальше, куда она «поедет» - к следующему рабочему, в плавильную печь или на помойку (на кладбище) – такого «рабочего» НЕ ВОЛНУЕТ. И у «платников» часто такое отношение выражено даже больше, чем у «бесплатников».

Гиппократ, кажется, говорил, что врач должен лечить не болезнь, а человека. Увы! Этим сейчас никто не занимается.

И я допускаю, что в основе нынешнего повального увлечения «народной медициной», всякими «знахарками», колдунами и т.п. лежит вовсе не только скудоумие или мракобесие моих сограждан. Люди, как мне кажется, обращаются к «народной медицине» часто только оттого, что там они надеются найти то самое ЛИЧНОЕ отношение к себе и своей болезни.

В самом деле: ведь «народные знахари» все, так или иначе, но немного «авторы методик лечения». У них присутствует по крайней мере АВТОРСКИЙ интерес и АВТОРСКОЕ тщеславие – то самое, что измученный пациент всегда рад принять за интерес к своей скромной персоне. И пусть «авторы» чаще всего предлагают чушь, а то и яд; повторим – человек идет к врачу прежде всего за ЖЕЛАНИЕМ лечить, а уже потом – за возможностью. «Официальный» врач, скучно выписывающий рецепты и забывающий о пациенте, едва он закроет за собой дверь, не имеет шансов в борьбе против полного самого примитивного энтузиазма знахаря.

Что же делать нам со своим здравоохранением? Я все больше склоняюсь к тому, что специализация – смерть медицины; пока врач не станет лечить ЧЕЛОВЕКА и отвечать за здоровье ЧЕЛОВЕКА в целом – ничего к лучшему не изменится.

Но как это сделать?


(Добавить комментарий)


[info]bibliofil@lj
2007-09-07 11:10 (ссылка)
На самом деле, сложившаяся система здравоохранения в России довольно эффективна.

Гос. учреждения обеспечивают минимум: спасают жизни, помогут в случае тяжелой болезни, сделают трудную операцию, обеспечат мин. медицинской заботы неимущим. Но качество такой медицины - соответствующее.

Те, у кого есть деньги, не суются в гос. учреждения, а идут в частные клиники. То есть сами принимают решения о своем здоровье.

В таком неэффектином и непрозрачном рынке, как здравоохранение, такая система - самая эффективная.

Лучше, чем в США, или скажем в Великобритании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Гладко было на бумаге...
[info]sapojnik@lj
2007-09-07 11:25 (ссылка)
Это если рассуждать, так сказать, ВЧУЖЕ. Тогда да, система кажется вполне себе сбалансированной, хотя, быть может, не вполне справедливой.

Однако НА ДЕЛЕ все гораздо хуже; и прежде всего то, что т.н. частные, они же "элитные" клиники точно так же НЕ ЛЕЧАТ, а сидят там люди с чрезвычайно НИЗКОЙ квалификацией. Позволю себе автоцитату:

Я решил, что остается последнее средство – какая-нибудь настоящая спецклиника. Мне очень хотелось, чтобы за дело взялся бы какой-нибудь НАСТОЯЩИЙ профи, он же – добрый доктор. Который скажет – «я знаю, что надо делать», и возьмется за лечение всерьез. Не такой, который готов в любой момент сказать – а я что? А я ничего! – и отойти в сторону, «умывая руки».
Опять же, по Интернету, я набрел на некий Рейтинг клиник Москвы. От фирмы, если не ошибаюсь, «Брок-Сервис». Первое место в этом «Рейтинге» заняла, как ни смешно, «Больница №1». Я тут же обнаружил, что больница расположена в районе Филей, а в просторечии носит название «Кремлевка». И там есть отделение гнойной хирургии!
Отлично! Позвонив туда, я выяснил, что две недели лечения обойдутся в 30 тысяч рублей. И документов никаких не надо. «Вы приедете, врач вас посмотрит, заплатите в кассу – и все!» - так сказал добрый голос из регистратуры.
Мама передвигалась уже с ощутимым трудом. Но до машины все ж добралась с нашего 9 этажа, а потом героически преодолела сначала 100 м до регистратуры, а потом – в другой корпус, на прием к зав. отделением. «Зав. отделением гнойной хирургии, профессор, доктор м.н.» - так значилось на табличке. Все в этом корпусе было довольно чистенько, без посторонних больничных запахов. Разительный контраст с «обычной» больницей!
Зав. отделением оказалась совсем даже не старой, холеной женщиной, причем ее холеность ощущалась даже в белом халате. Вид она имела начальственный и строгий.
- Развязывайте, - сказала она маме.
Перевязка давно уже превратилась для нас в долгий и трудоемкий процесс, снимать многочисленные слои бинтов было тяжело.
- Ну? Снимайте, снимайте! – поторопила нас сотрудница «Кремлевки».
Мы кое-как размотали бинты. Я, честно говоря, делал это даже с некоторым облегчением – ведь вот сейчас я, наконец, передам маму в руки настоящих медработников!
Вид оплывших, воспаленных, мокрых, покрытых какой-то слизью голеней был по-настоящему жутким. Зав. отделением осмотрела их издалека, причем на лице ее читалось нескрываемое отвращение.
- Нда-аа… - сказала она и посмотрела на маму взглядом Снежной Королевы. – Это что ж такое? Зачем ЭТО?
- А-а… Что? – несмело спросил я.
- Зачем нам это? – повторила Снежная Королева. – Как же мы будем ТАКОЕ лечить? Нет, это нам совершенно ни к чему!
- Но, простите, - попытался возразить я. – Мне сказали, что надо заплатить… Что это у вас, по профилю…
- Да вы что? – высокомерно оборвала меня зав. отделением гнойной хирургии. – К нам поступают больные с маленькими, аккуратными ранками. А что я с ЭТИМ буду делать? Тут – вы уж меня простите… Положите ее в районную больницу, может, там еще как-то, что-то… Хотя вряд ли, если честно.
- Но мы же заплатим… - бормотал я. Такого удара я никак не ожидал.
- Да что нам эти ваши жалкие деньги! Есть больницы Минздрава – пусть они этим занимаются...


И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

История - ужас
[info]sssshhssss@lj
2007-09-07 12:23 (ссылка)
Разве у них есть право отказаться от пациента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: История - ужас
[info]sapojnik@lj
2007-09-07 13:27 (ссылка)
А это ж платная больница. "Кремлевка".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гладко было на бумаге...
[info]wanderv@lj
2007-09-07 16:52 (ссылка)
это жесть. Сам пользуюсь только платной медициной (слава богу редко приходится). У нас в Перми такого никогда не видел. (тьфу-тьфу через левое плечо).

А по поводу бесплатной... У меня теща работает в госполиклинике, им там велели не отправлять людей на обследования, даже на казалось бы платную флюорографию!

(Ответить) (Уровень выше)

Главная эффективность...
[info]elotar@lj
2007-09-07 12:02 (ссылка)
...нашей системы здравоохранения - то что она не мешает естественному отбору! (-:

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eastexpert@lj
2007-09-07 12:30 (ссылка)
Полностью платная медицина в US -- это плохо и дорого, врачи лупят со страховок дикие цены, а те, в свою очередь, задирают премии. Все озабочены большим количеством человеко-часов, чтобы получить с больного больше.

В UK другой фактор выбора NHS или приватной медицины: не наличие денег, а желание/возможность ждать очереди к врачу иногда неделями. Качество же лечения в NHS не хуже, а даже лучше (за счёт финансирования NHS). Выбирая частного доктора, ты хочешь скорее разобраться с проблемой. Но мне нравится, что будь ты со страховкой или без, в NHS тебя будут лечить достаточно качественно и бесплатно, если ты попадёшь в emergency.

В России ты имеешь шансы сдохнуть, потому что всем на тебя в скорой наплевать.

Я выбираю "гибридную" систему NHS UK.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lerish@lj
2007-09-08 03:53 (ссылка)
Есть такие понятия, как качество и продолжительность жизнь - это в конечном итоге и есть главная цель ЗдравоОхранения, так вот у нас в стране качество и продолжительность жизнь дааааалеко не лучшие, весьма и весьма плохие, так что наша система здравоохранения развалена и не эфективна - это был взгляд "изнутри".
В Японии гораздо эффективней, даже чем в США или скажем Великобритании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mwolf_@lj
2007-09-07 11:48 (ссылка)
Не вижу логики
"Специализация – смерть медицины"
Вы хотите сказать, что ЛОР хуже относится к пациенту, чем терапевт, только потому, что он лучше знает ухо,горло и нос?
ИМХО это от личных качеств человека зависит

Не говоря уж о том, что специализация не на пустом месте появилась. Вы представляете сложность такой системы как человек?
Невозможно знать всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сейчас все знать не надо...
[info]elotar@lj
2007-09-07 12:00 (ссылка)
...есть страшная штука - компьютер. Я, правда, особо по врачам не ходил, но пока ни разу не видел, чтобы из них кто-то из докторов его использовал за чем-либо, кроме выписывания рецепта и записи в карту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас все знать не надо...
[info]vitus_wagner@lj
2007-09-07 12:07 (ссылка)
Угу, страшная штука - для того чтобы компьютер эффективно помогал в профессиональной деятельности, нужно знать не только свою профессиональную область, но и компьютер. Причем на таком уровне, на каком на курсах "компьютер за 24 часа для секретарш" не учат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну врачи...
[info]elotar@lj
2007-09-07 12:15 (ссылка)
...вроде у нас вроде ВУЗы заканчивают... /-:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну врачи...
[info]vitus_wagner@lj
2007-09-07 12:25 (ссылка)
В вузах, к сожалению, компьютерным технологиям у нас толком не учат даже на профильных факультетах. Есть буквально три-четыре вуза, в которых дают возможность научиться, а уж воспользуется студент ей или нет - от студента зависит. Выпускников ВМиК и то по приходе их на работу зачастую приходится переучивать нафиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не знаю как ВМК...
[info]elotar@lj
2007-09-07 16:44 (ссылка)
...но у нас вполне можно было чему надо научиться, если захотеть. Дргое дело, что никому ничего нафиг не нужно. И в этом реально проблема...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сейчас все знать не надо...
[info]mwolf_@lj
2007-09-07 12:07 (ссылка)
А причём тут компьютер?
Врачу комп нужен, как раз для записи в карту и печатанья рецептов. На крайний случай посмотреть книги в электронном виде или почитать новые работы.

Хотя вот меня обследовали недавно - смотрели сосуды в голове. Подключили к аппарату, результаты сливали в комп, а там экспертная система делала анализ.

Но опять же, вы представляете сложность такой системы как человек? Я не берусь построить экспертную систему по ВСЕМУ человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас все знать не надо...
[info]vitus_wagner@lj
2007-09-07 12:09 (ссылка)
Экспертные системы на то и придуманы были в своё время, чтобы свести воедино знания НЕСКОЛЬКИХ экспертов. Так что если набрать команду из врачей разных специальностей, экспертную систему по всему человеку построить можно. Но глаз и рук у компьютера всё равно нет. А это в диагностике - основное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну а чтобы смотреть...
[info]elotar@lj
2007-09-07 12:13 (ссылка)
...много народу не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну а чтобы смотреть...
[info]vitus_wagner@lj
2007-09-07 12:25 (ссылка)
Как раз чтобы смотреть надо много народу. По одному на пациента как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээ...
(Анонимно)
2007-09-07 16:45 (ссылка)
...а врач переходить от одного к другому не может? /-:

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сейчас все знать не надо...
[info]mwolf_@lj
2007-09-07 12:14 (ссылка)
нда?
хотел бы я посмотреть на реакцию такой системы на "дохтор, у меня голова болит"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас все знать не надо...
[info]vitus_wagner@lj
2007-09-07 12:26 (ссылка)
Запускаешь Emacs, жмешь M-X doctor и вводишь эту фразу по-английски.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сейчас все знать не надо...
[info]mwolf_@lj
2007-09-07 12:15 (ссылка)
клизьму не предлагать!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сейчас все знать не надо...
[info]pascendi@lj
2007-09-07 13:38 (ссылка)
Я в свое время принимал участие в разработке нескольких медицинских экспертных систем.
Не стоит обольщаться, хороший опытный врач в них не нуждается, а слабому они не помогут.

(Ответить) (Уровень выше)

А это не надо...
[info]elotar@lj
2007-09-07 12:12 (ссылка)
...ее давно, думаю, построили до вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это не надо...
[info]mwolf_@lj
2007-09-07 12:13 (ссылка)
?
пальцем покажите, где она

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попробуйте сами...
[info]elotar@lj
2007-09-07 12:16 (ссылка)
...поисковиком воспользоваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2007-09-07 11:56 (ссылка)
"Здоровый я буду или больной – ему-то какое дело?" - да еще бабок можно срубить на выписывании рецепта на какое-нибудь бесполезное и дорогое дерьмо.
Дело не в специализации, думаю, а в общей социальной атмосфере в стране. Человек человеку волк, лохов надо разводить и т.п. У них там, насколько я понимаю, редки такие ситуации -- "Соседские тетушки стояли поодаль, оживленно обсуждали ситуацию, но помогать не спешили."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1...
[info]elotar@lj
2007-09-07 12:00 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)

О жизни в Штатах
[info]scholar_vit@lj
2007-09-07 17:18 (ссылка)
Моя мама как-то возвращалась с работы поздно ночью. Она живет в Бронксе, в довольно негритянском районе. Зима, гололед - она поскользнулась. Её немедленно окружила толпа, подняли, довели до подъезда - с трудом удалось уговорить их не вызывать "Скорую".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О жизни в Штатах
[info]jagg@lj
2007-09-08 06:03 (ссылка)
На самом деле и у нас тут не все так плохо. В Москве с этим проблемы есть, но тоже пока редко, а в провинции таких проблем пока почти нет. А вот с врачами проблема есть. И вообще с интеллигенцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-09-07 12:06 (ссылка)
Сильно не уверен, что совершенствование образования ничем помочь не может. Кто-то из великих сказал, что ученики - это не сосуды, которые нужно наполнить, а факелы, которые нужно зажечь.
Отношение к пациентам формируется в том числе и в вузе.

Но вообще, отсутствие человеческого отношения к людям - беда не только здравоохранения.

Этим больна вся страна. Правда, вот водители на дорогах последнее время начинают проявлять друг к другу уважение.

(Ответить)


[info]crazy_paralityc@lj
2007-09-07 12:20 (ссылка)
А на машине самому маму отвезти в больницу никак?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-09-07 12:29 (ссылка)
У своей машины нет мигалок, соответственно через пробки будешь пробиваться на общих основаниях, а не с преимуществом. Полезно ли это для здоровья мамы?
В своей машине нет возможности нормально положить человека, а если ему плохо станет, то в скорой помоощи можно, скажем, капельницу поставить (если девочки этому обучены. Должны бы).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_paralityc@lj
2007-09-07 12:31 (ссылка)
Чушь, районные больницы рядом находятся.
Конкретно по этому посту - человек ходит, пусть и с трудом. Надобности в кушетке, а тем более в капельнице не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-09-07 13:30 (ссылка)
...Да и лечить можно дома. Чем мы, кстати, и занимались последние годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_paralityc@lj
2007-09-07 13:32 (ссылка)
От ответа не уходите, уважаемый. На кой вызывать скорую, если всё и так известно и до больницы можно добраться самим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Для общего развития
[info]sapojnik@lj
2007-09-07 13:35 (ссылка)
"Скорую", дружище, вызывают, когда многое неизвестно - кроме того, что есть угроза для жизни. КУДА везти и в какое отделение - врачи "Скорой" определяют сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Для общего развития
[info]crazy_paralityc@lj
2007-09-07 14:03 (ссылка)
Ну что тут скажешь, коли человек далёк от медицины и её современных реалий - пускай ждёт скорую и надеется на чудо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-09-07 15:43 (ссылка)
я не все современные реалии знаю, но одну знаю точно - если скорая принимает решение, что больного госпитализировать - его таки положат. А если больной сам решил (пусть даже и обоснованно) - "самоходку" в приемных отделениях пинают как хотят. Могут и не взять - мол, а что, угроза жизни наступила?

Я помню как я с выкидышем корячилась, сама себя отвезя в скоропомощную 6-ю больницу. В таких случаях скоблить надо, и быстро - чтобы прекратить кровотечение и чтобы воспаление через несколько часов не началось. И вот я с кровавой жопой поползала там по приемному-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Лохи сами виноваты"
[info]sapojnik@lj
2007-09-07 16:31 (ссылка)
У нашего друга есть на это универсальный ответ - надо было "подмазать" кого-то, а ты, видать, "не подмазала". Сейчас на этом во многом строится апология "совка".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-09-07 16:41 (ссылка)
нет, изначально не подмазала. Я, кстати, врачам, хорошо меня лечившим, всегда "даю". но ПОТОМ. Это значительная разница. Если ПОТОМ (причем я ни на что не намекаю, мол, я вас отблагодарю) - это и значит, что человек не только хорошо выполнил свои профессиональные обязанности, но еще и относится к "правильным" врачам. Вот про таких я понимаю, у них зарплата маленькая, я заплачу. А если заранее намекают - гнать ссаными тряпками.

А уж платить охраннику сотню, чтобы он истекающей кровью бабе, залившей все сиденье до пола, открыл ворота? я лучше разгонюсь и разъебу этого охранника машиной, ага) И в приемном после часа просьб, а потом скандалов - просто пригрозила, причем отнюдь не жалобой в Минздрав. Видимо, поняли по глазам, что я угрозу ВЫПОЛНЮ - зашипели и в операционку потащили)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-09-07 16:45 (ссылка)
Представляю себе маленькую разъяренную Ольку! :))

Но вообще хорошо, что они тебя там не зарезали, на этом операционном столе-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-09-07 16:51 (ссылка)
я уже далеко не маленькая и таки да, страшна во гневе))) Ну меня приперло тогда, при моихто медзнаниях я понимаю, что можно просто истечь за часик, прилечь в уголке и тихо отойти в мир иной - при полном практически здоровье (выкидыш-то фигня).

На столе было просто чудесно, все безупречно, жалели, поправляли волосы и обмахивали газетой (а то хуёво без наркоза-то скоблиться)
А насчет обобщений - обобщим: если надо было тут подмазать и там подмазать - вот это ровно то и значит, что система здравоохранения НЕ РАБОТАЕТ так, как было задумано, и здорово сбоит.

Сейчас - мне трудно представить себя на бесплатной скорой, а как людям менее обеспеченным быть? реально передохнуть что ли всем? И это при том, что у нас как бы растет экономика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlaya_koroleva@lj
2007-09-07 17:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_med/1985530.html

и так, до кучи, почитай... 700 с гаком каментов...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Лохи сами виноваты"
[info]crazy_paralityc@lj
2007-09-07 17:10 (ссылка)
А приехал как-то в первую же попавшуюся больницу, и сказал в приемной, что у меня болит живот. Без полиса, без денег. Живот болел очень. Думал, апендицит. И положили без вопросов, и кормили, и лечили и осматривали. И подмазывать было не нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Лохи сами виноваты"
[info]sapojnik@lj
2007-09-07 17:28 (ссылка)
И такое тоже возможно в Стране Чудес.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Для общего развития
(Анонимно)
2007-09-07 15:36 (ссылка)
А.В.!
Куда везти надо все-таки знать самоу. "Скорая" и "Неотлога" (не путать с БИТами (бригада инт. терапии) и реанимацией - это всего лишь извозчики. Установив неформальный денежно-доверительный контакт, можно попросить отвезти куда надо. Увы, после начала нац. проекта "Здоровье" уровень "Скорой" сильно упал.
Я, как ты знаешь, общаюсь с врачами каждый день. Нормально там все - и долгом, и с желанием, милосердием и т.п. И уровень образования и навыков тоже хороший (говорю только о гос. учреждениях, т.к. частная клиника - этот тот же врач из больницы, сидящий за старым, дешевым и изношенным оборудованием + антураж).
К сожалению, спасибо Медведеву и национальным "проектам", больничный врач просто не сможет уделить твоей маме тот уровень внимания, какой бы хотелось. Но выход прост - хозрасчетное отделение.
Я НАШИМ врачам верю. А то, что у нас в Росси пока еще остались узкие специалисты, позволяет все же лечится.
Дай знать, я поговорю с М. Мир медицины узок. Может быть она сможет чем-то помочь.
Консультант по н.в.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-09-07 13:41 (ссылка)
1. В ближайшую больницу больного, приехавшего "самотеком" без направления, скорее всего, не положат. Вам это известно?
2. Частную машину на территорию больницы не пропустят, и маме придется идти от проходной пешком -- это может быть и полкилометра.
3. Впрочем, всё это легко преодолевается при помощи некоторого количества радужных бумажек различного достоинства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crazy_paralityc@lj
2007-09-07 13:58 (ссылка)
1. Положат, проверял.
2. Сто рублей охране.
3. Разрешаю потереть ваш комент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поздравляю!
[info]sapojnik@lj
2007-09-07 14:01 (ссылка)
"С таким счастьем - и на свободе!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю!
[info]crazy_paralityc@lj
2007-09-07 14:04 (ссылка)
Завидуете? Понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поздравляю!
[info]doctor_sasha@lj
2007-09-07 15:05 (ссылка)
А зачем ваще в больницу? Берёшь, излечиваешься сам.

(Ответить) (Уровень выше)

Мастер-класс на хромой козе
[info]sapojnik@lj
2007-09-07 15:35 (ссылка)
Нет, не завидую. Вообще спасибо за комменты - у Вас очень показательная реакция. По сути - классически совковая, доказывающая быстрее всего, что именно в сфере медицины наша страна очень мало изменилась по сравнению с "совком".
Это в совке и после него всегда находились люди, на все претензии возражавшие что-то вроде "Ха-ха! Вам не нравится совок?! Да вы просто не умеете им пользоваться!" Такие, знаете ли, мастера джигитовки на хромой козе. Мол, всё пустяки, всё работает: надо только знать, где подмазать, где сунуть, где "забросить" - словом, "подъехать на хромой козе". И все будет чики-бэмс!
Как говорил один ваш духовный предшественник: "Да кто сказал, что в совке нельзя было раздобыть хорошего мяса?! Мяса было навалом! Надо было всего лишь подружиться с мясником из соседнего универсама!"
Понимаете, дорогой Паралитик, в чем дело: здесь собрались люди, которые обсуждают, как бы сделать так, чтобы ХОРОШЕЕ МЯСО можно было бы раздобыть ВСЕМ без сомнительного счастья - "дружбы" с мясником Гошей из универсама. Как раз с мясом это вполне получилось; а вот с медициной - пока никак.
Оставьте свои навыки при себе; они ценны, но только в нашем Зазеркалье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мастер-класс на хромой козе
[info]crazy_paralityc@lj
2007-09-07 17:05 (ссылка)
Спасибо, вы очень внятно мне всё объяснили. Вся разница между мной и Вами в том, что Вы будете ждать скорую и сетовать потом на общую неустроенность, а я уже давно буду в приемной. Вот и выберите, что для Вас в описаннй Вами ситуации лучше и желанее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Мастер-класс на хромой козе?
[info]zistan@lj
2007-09-08 12:10 (ссылка)
Я понимаю, что "дело врачей" показательное, но если вы действительно хотите чтобы "ХОРОШЕЕ МЯСО можно было бы раздобыть ВСЕМ ", то начинать на до увы не с врачей, начинать на до с Зурабова, Медведева, Иванова. Только вот вопрос вы сможете начать с них?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мастер-класс на хромой козе?
[info]sapojnik@lj
2007-09-08 12:27 (ссылка)
Неверно. Дело не в Зурабове - его ведь и держат исключительно в качестве громоотвода. Дело в самой системе управления государством, если точнее - в отсутствии местного самоуправления. С него мы и начнем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wanderv@lj
2007-09-07 16:56 (ссылка)
вообще-то скорую буквально положено вызывать. Прибывшего не через скорую могут спокойнехонько отфутболить, случаи бывали. Так что к сожалению никуда не денешься :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pascendi@lj
2007-09-07 13:36 (ссылка)
В России, если у Вас или Ваших близких есть мало-мальски серьезное заболевание, и Вы (Ваши близкие) хотите выжить, надо иметь СВОЕГО ПРОВЕРЕННОГО врача.
Частные клиники не лучше государственных. Ответственность врачей за неверный диагноз или ошибки в лечении отсутствует. Квалификация подавляющего большинства врачей, да, низкая, при этом чем врач моложе -- тем, вообще говоря, ниже квалификация (в медвузах почти везде уже просто не у кого учиться).

Но есть очень заметные исключения. Так например, моей соседке недавно сделали сложнейшую операцию (резекция 2/3 желудка и части двенадцатиперстной кишки при прободной язве) -- и сделали, по отзывам моего проверенного врача, блестяще, причем хирургу нет еще тридцати, а вел он себя безупречно: постоянно прибегал в палату проверять больную, лично помог ей первый раз после операции встать с постели и водил по коридору, а главное -- категорически отказывался от какого-либо вознаграждения, пока не удостоверился, что с ней все будет в порядке.

Прошло уже около месяца, она быстро выздоравливает и чувствует себя довольно неплохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-09-07 15:13 (ссылка)
Всё так. При общем ужасающем уровне медицины (говорю это как врач) как в СССР, так и в современной России, всегда были, есть и будут врачи, которым можно ставить памятники - что за профессиональный уровень, что за человеколюбие. И от каких-то организационных мероприятий, мне кажется, это мало зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-09-07 15:27 (ссылка)
Это очень мрачно звучит - "от организационных мероприятий не зависит". Выходит, все мы должны, по сути, играть в орлянку со смертью - повезет или не повезет нарваться именно на врача, "которым можно ставить памятники"?

Хотелось бы как-то улучшить вероятность, что ли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2007-09-07 13:37 (ссылка)
Водитель мог бы возить с собой приступочек, с которого залезать в машину было бы удобно, но видать лениво ему сволочу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-09-07 13:42 (ссылка)
Да я вообще-то уверен, что такая вот "приступочка" должна входить В КОМПЛЕКТ, причем ВСЕХ машин "Скорой помощи".

(Ответить) (Уровень выше)

померать пора
[info]freedom_of_sea@lj
2007-09-07 14:11 (ссылка)
нечего небо коптить

(Ответить)


[info]vikrussia@lj
2007-09-07 14:14 (ссылка)
Вы ждёте человечности в бесчеловечном обществе. А не вы ли изгнали из этого общества идею" человек человеку - друг, товарищ и брат"? Не вы ли и сегодня отрицаете любовь христианскую? Не хотите любви коммунистической или христианской? Так другой у нас для вас, дорогие либералы, на свете нетути. Всё остальное - это деньги. Причём очень большие. И заработаете вы их очень не скоро.
------
А Вашей маме я искрене сочувствую. В Сибири всё-таки с добрым отношеним врачей к пациентам таких проблем как в столице, слава Богу, нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-09-07 14:34 (ссылка)
Я не думаю, что при совке ситуация чем-то принципиально отличалась. С чего бы? Было то же самое хамство, некомпетентность и наплевательство. Беда России как раз в том, что она практически полностью унаследовала совковую систему здравоохранения, почти никак ее не реформировав.

Поэтому по сравнению с "совком" именно в области здравоохранения сдвиги настолько незначительны. Существенный прогресс есть только на нескольких направлениях: стало можно нормально родить и нормально лечить зубы.

А вот с "болезнями пожилых" - беда. Как они не были никому нужны в СССР, так они никому не нужны и в РФ. И даже деньги здесь - не панацея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vikrussia@lj
2007-09-07 14:38 (ссылка)
Если говорить про Москву - то да, там всегда царили звериные нравы. Для меня же советское здравоохранение - это идеал, аналогов которому я не встречала ни в США, ни в Англии, ни тем более в других странах, где бывала. Ни слова упрёка бросить советским врачам я не имею морального права. Просто потому, что двух своих детей я рожала в идеальных (обычнях для жителя Сибири) условиях, да и весь остальной опыт был только позитивным. Может, мне просто всегда везло на хороших и порядочных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ленинградский роддом или "А мне не холодно".
[info]sssshhssss@lj
2007-09-07 15:04 (ссылка)
Меня рожали в таких условиях, что странно, что все выжили.
Зима, - 25, после родов 3 часа в больничном коридоре. У мамы кроме мокрой после родов короткой простыни ничего не было(даже второй простыни, не то, что одеяла). Там она простудилась. У неё из за этого начался фурункулёз. Она скрывала то, что заболела от врачей, чтобы меня не перевели в карантинную палату к больным, чтобы меня не заразили. Итд итп.
Причём ситуация в точности повторилась. Точно так же рожала моего старшего брата. С той разницей, что в палату её всё-таки закатили и бросили на 1,5 часа, не показав ребенка. Сначала укрывалась грязным халатом, который висел в коридоре. Потом что-то дали соседки. ЗА халатом пришловь идти самой через 10-20 минут после родов. Звать медсестёр не было сил, те, кто слышал не подходили, кто-то говорил "пусть вами занимается ваше отделение" итд.

Анафема советской медицине. Знал бы, кто был главврач в той больнице, нашел бы сейчас и ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]happydoctor@lj
2007-09-07 16:38 (ссылка)
У нас, например, часто военные УАЗики встречаются. В них тоже неудобно залазить. В крупных городах их нету, а то совсем уж несолидно будет врачам скорой на них ездить.

Мой блог о медицине - http://www.happydoctor.ru

(Ответить)


[info]lorion@lj
2007-09-07 17:38 (ссылка)
>>А что ж вас, сволочей - в макушку целовать?!

Не дай бог, еще от вашей слюны волосы выпадут! Знаете, перед тем, как вешать ярлык всему сообществу посмотрите в зеркало

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-09-07 17:41 (ссылка)
Сообщество такое - ПОЗОРНОЕ. Пожалуй, самое позорное в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lorion@lj
2007-09-07 17:55 (ссылка)
Неужели?

чем же так перед вами провинились? Тем, что финансирование самое минимальное и нет денег на адекватный эскорт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]happydoctor@lj
2007-09-07 17:44 (ссылка)
О медицине можно говорить долго. Американцы на нее по 15% ВВП тратят. И все равно она не самая лучшая...

(Ответить)


[info]taisha@lj
2007-09-07 19:06 (ссылка)
Этим сейчас занимаются. Кто хочет, тот и занимается) Да, совершенно верно, это народные целители всякие. А вот кто не хочет, тот конечно не занимается. При этом действительно непонятно, чего вторые такую профессию себе выбрали. Вероятно как все мы по молодости, многие выбирали что-то не по себе.
Но заставить вторых быть первыми нету никакой возможности. А вот у первых в руках видала я появление медицинских учебников...
Впрочем, есть люди, у которых нет доверия. Вообще нет ни к чему. Ни к ненародной, ни к народной медицине( Потому среди просто медицины им попадается один отстой(, а среди народных целителей все время только чушь и яд( А в это время им бесплатно помогает гастарбайтер. И ведь именно тут и лежит корень имхо, всей проблемы...

Отвечать за здоровье человека может лишь он сам. Целители знают, врачи (хорошие) тоже. Список их неудач (и у тех, и у тех) пополняют те, кто пришел не за работой над собой, и технологиями этого. А за тем, чтобы им дали в руки "волшебную палочку от всех болезней, а я на песочке полежу, посмотрю, как вы будете лечить МОЮ болезнь". И не хотят в связи с этим придерживаться ни рекомендаций врача (внешне может быть и да, а внутреннее все равно - нет) ни целителя тоже слушать не хотят.
Здравоохранению надо подумать о зарплатах для персонала. Вылечить же всех не удасться. Потому что не все хотят(
Сочувствую насчет мамы( Что с ней, как она?

(Ответить)


[info]lerish@lj
2007-09-08 04:15 (ссылка)
1. Машины СМП в Москве (не знвю где Вы, но вероятно у Вас такие же газельки) отвратительные
2. Шофер как раз получает за это деньги, между прочим...
3. Врачам действительно очень многие не верят, это достаточно тяжело психологически брать на себя отсветственность за лечение человека, который тебе совершенно не верит - он же и соблюдать не будет назначений!
4. Все люди разные, и врачи бывают хорошие и плохие, но 90% а то и больше лечить хочет, более того - любит лечить! Но не может. Не доходит повышенное финансирование до простых российских бабушек - все равно постояно приходится больным что-то покупать. Все равно постоянно находятся коллеги, консультации которых (от которой зависит назначение) не дожешься - потому что он один на всю больницу, очередь!
Простой пример - в нащей больнице 1 (один) врач ультразвука на 6 этажей хирургического корпуса и 2 терапевтических корпуса. Мы очень хотим лечить людей, хотим оперировать когда надо и не оперировать когда не надо, но есть тонкости, которые видны только ультразвуком, без них получится "операция когда не надо". Но это временно, скоро из отпуска вернется еще 2 врача и жизнь станет чуточку, но лучше.
Больные глубоко не безразличны врачам,а здравоохранению глубоко безразличны. Отечественное здравоохранение выделяет по ОМС около 15 000 р на операцию на сердце с искусственным кровообращением, но КАК ее сделать, если тольо расходные материалы (одноразовые) стоят больше 100 000?

Раньше "хорошо" функционировали поликлиники, старались вовремя направлять больных в больницу на лечение. Посли больниы можно было направить больного в санаторий, и все это время больной находился бы на больничном. Сейчас развалена система поликлинической помощи, санатории работают плохо, вот и получается - поликлиника отдельно, больница отдельно, санаторий отдельно, а больной - куда повезет, туда и попадет. Более того, далеко не все больные хотят так долго лечится - они становятся не нужны работодателю.

Лечить не болезнь, а больного это пустые слова, это идеал, к которому стремимся, но он не достижим, его надо воспринимать скорее по Козьме Пруткову - "Зри в корень", т.е. когда можно, лечить не только болезнь, но и ее причину. Это тяжело, это очень редко удается. Да и причины-то неизвестны у многих болезней.

Что делать со здравоохранением? Взять пример с Японии (которая вовремя взяла пример с СССР). Наладить работу поликлиник, вернуться к обязательной диспансеризации, госпитализировать только тех больных, которым это действительно нужно (большинству терапевтических больных можно помочь в поликлинике, амбулатории, стационаре одного дня), РАЦИОНАЛЬНО проводить диспансеризацию - посмотреть как это делают там, где лучше всего результаты лечения каждого конкретного заболевания, и так и сделать. Широко внерить скрининговые методы. Для рака легкого флюорография не эффективна, нужно делать низкодозовую компьютерную томографию, онкологи об этом знают, лучевые диагносты знают, а организаторы здравоохраниния, видимо, нет. Для рака желудка - гастроскопия с хроматографией, для рака толстой кишки - колоноскопия с хроматографией. Для рака простаты - анализ крови. И все, сначала заболеваемость как бы повысится, но на самом деле повысится выявляемость ранних стадий, а потом снизится, за счет отсутствия запущеных стадий. Снизится смертность,инвалидность, увеличится продолжительность и качество жизни.
Вопрос в том, кто у руля здравоохранения. Если "кухарка" - то получаем то, что имеем. А еслипрофессионал высочайшего класса (вспомните академика Б.В. Петровского) - тогда побеждаем туберкулез и сифилис, что уже было однажды сделано, и побеждаем остальные заболевания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2007-09-10 09:25 (ссылка)
добавит нечего, только +
Однако не согласен с "Лечить не болезнь, а больного это пустые слова," - если человек чувствует внимание - а больные люди они больны не только какой то одной патологией - страдает весь организм - они ранимы, невротичны, я бы сказал, требуют к себе повышенного внимания... именно по этому я не стал клиницистом - честно скажу ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ БОЛЬНЫХ... даже дома, когда болеют близкие - очень раздражает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Люблю больных, почти всех
[info]lerish@lj
2007-09-10 09:44 (ссылка)
Это все равно идеал, которого практически невозможно достичь - только в психотерапии одновременно лечится и болезнь и больной, а в остальных специальностях все же первым делом - болезнь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Люблю больных, почти всех
[info]net_livejournal@lj
2007-09-10 09:47 (ссылка)
идеал... но этику и деонтологию никто не отменял :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lerish@lj
2007-09-10 10:00 (ссылка)
Этика и деонтология это не психотерапия, ей можно и нужно создавать условия для нормального контакта врача и больного, спору нет, но больного этикой не вылечишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2007-09-10 10:11 (ссылка)
однако вы не будете отрицать того факта, что некоторые е - не все, но часто встречающиеся коллеги - именно своим поведением могут усугубить состояние больного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lerish@lj
2007-09-10 10:21 (ссылка)
Конечно, я сразу написал, что врачи бывают плохие и хорошие)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-09-08 04:25 (ссылка)
Надеюсь, с Вашей мамой сейчас все в порядке.

YMB

(Ответить)


[info]alogic@lj
2007-09-08 09:31 (ссылка)
Не может быть, чтоб в Москве не нашёлся хоть один хороший врач. Желаю вам Алексей такого найти и здоровья вашей маме.

(Ответить)


[info]irga101@lj
2007-09-09 15:43 (ссылка)
А вы можете ответить - с чем вашу маму госпитализировали? на какое недомогание вызывали "Скорую"?
Бригада к вам приехала явно без врача - две юные девушки врачами быть не могут.
Я бы советовала в таких случаях, как ваш, звонить дежурному по городу врачу "Скорой" (есть такой) и высказывать всё, что накопилось.
Или написать, чем вы недовольны в этом конкретном случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-09-10 04:49 (ссылка)
Интересно, как Вы мне предлагаете определять, кто в "Скорой" врач, а кто нет? Диплом требовать предъявить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irga101@lj
2007-09-10 06:13 (ссылка)
Я хорошо знаю систему работы "Скорой".
На некоторые случаи приезжает т. наз. "безврачебная" бригада, т.е. врач как бы и не предусматривается. Подробности, если вам интересно, могу рассказать, в этом нет ничего таинственного.
В наших реалиях, которые мы пока что изменить не в силах (хотя вы и ваши друзья, как люди молодые, энергичные и неглупые, могли бы начать свою общественную деятельность именно с работы "Скорой" в нашем городе, ибо её помощью нам всем приходится пользоваться, но ругать её мы начинаем именно тогда, когда нас лично это касается).
Спросить человека в белом халате - "вы врач или фельдшер?" - совершенно нормально, также выяснить, почему НЕ приехал врач.
Нормально при вызове "Скорой" сказать диспетчеру, что больной - очень полный человек, а переносить его на носилках некому (иногда приходится просить соседей помочь, а что делать?)
В Европе на "Скорой" работают только молодые мужчины, каждый из них при этом может и водить машину, поэтому трое всегда смогут поднять и перенести больного на носилках.
Ваш случай очень показателен в том плане, что люди начинают замечать что-то только тогда, когда их это коснётся лично. Напр. "Скорая", где ИМХО в каждой бригаде должен быть мужчина, а водитель вполне тоже может быть фельдшером, но получать при этом хорошую надбавку за "колёса". А у нас в машине сидит здоровый мужик-водила, который хочет - поможет нести носилки, а не хочет - будет сидеть в машине и ковырять в носу.
Есть в городе платная "Скорая", кажется, порядка 2500 р. стОит её приезд.
Почему так - потому что никто не возражает против существующего положения дел в медицине, "народ безмолвствует".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2007-09-10 09:35 (ссылка)
безврачебная" бригада - "перевозка" - санитарный транспорт - из стационара в стационар или из дома на стац лечение , перевозит больного, которому не требуется оказание неотложной медицинской помощи - дежурный по словам обратившихся в службу спасения определяет какую бригаду отправлять... в принципе это нормально, т.к. "если что" сопровождающий фельдшер обучен... и должен быть оснащен реанимационными пособиями... дешево, практично, быстро (спец сигналы то есть) ну минус сердито... такое "медикал такси" - распространено во многих странах мира.


ужик-водила, который хочет - поможет нести носилки, а не хочет - к сожалению заплатят/не заплатят - ну в 70 %

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]sapojnik@lj
2007-09-15 18:10 (ссылка)
Не хами, мал еще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukee@lj
2007-09-19 03:04 (ссылка)
есть ещё, уважаемый, хорошие люди среди врачей.
единицы, ясен пень, но есть.
убеждался не единожды.

(Ответить)