Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-11-28 12:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Проблемы Маши
Репортаж о веселом праздновании дня рождения Маши Гайдар с обилием пикантных подробностей растиражировали прокремлевские СМИ. Задействовали даже самое тяжелое орудие - "Комсомольскую правду" (кстати, название газеты в данном случае приобрело некий двусмысленный оттенок). На многих сторонников "правых" это произвело весьма тягостное впечатление.

В частности, уважаемый [info]rusanalit@lj пишет в своем блоге, что Маша Гайдар отличилась тем, что успевает совмещать митинговую деятельность публичного политика и отрываться на собственном ДР в клубе.А потому удивляется - а что в этом такого? По мнению явно благожелательно настроенного по отношению к Маше аналитика, ее проблема в том, что она просто не поняла: кампания - не время для "отрыва по полной", "от людей неудобно". Хотя сам он тут же поправляется - с его-то точки зрения в развлечениях Маши и нет ничего предосудительного...

Возникает некоторое противоречие: если сам Аналитик не находит в машином загуле ничего страшного - что ж тогда он осуждает? Думается, рассуждение моего френда, верное по сути, носит чересчур общий характер. Если говорить точнее, Маша совершила ошибку не просто как политик, а именно как ЛЕВЫЙ политик.

Будь СПС именно ПРАВОЙ партией - действительно, в сколь угодно затратном "праздновании" Машей своего ДР не было бы ничего особо страшного. Но проблема как раз в том и состоит, что реально и СПС, и сама Маша уже успели позиционировать себя как чисто ЛЕВЫЕ политики. Они и ориентированы на классически "левый" электорат - тех самых "обездоленных", которым они, по стандартной левой патерналистской схеме, обещают организовать масштабное вспомощестование от государства.

На этом СПС и поймали. Тут уж извините: "правый" (типа Черчилля) вполне может себе позволить быть гедонистом; а левым, увы, надо ходить в кепке, в одном френче не снимая всю жизнь и т.п., а все подарки и ценности "отдавать детям".

Маша же захотела в политике вести себя как "левая", а в личной жизни - как "правая". А ведь даже чисто по-житейски понятно, что этак существовать опасно - РАЗОРВЕТ.

UPD. Впрочем, бедная Маша не одинока; если подумать, так нынче практически всё российское чиновничество пытается жить точно так же: быть по социальной риторике левым, а по способам личной жизни - правым. Очевидно, что его ждет та же участь...


(Добавить комментарий)


[info]vavla@lj
2007-11-28 03:18 (ссылка)
Хороша Маша, да не наша.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-11-28 05:16 (ссылка)
да и Маша, по правде, не так хороша. Свиноподобные черты папаши проскальзывают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikita_m@lj
2007-11-28 03:19 (ссылка)
Поправьте ссылку после русаналита

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 03:23 (ссылка)
Спасибо, забыл!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2007-11-28 03:30 (ссылка)
Товарищ Сапожник, так что ж им делать-то, традиционным право-левым политикам? Они ведь по-другому вести политработу не умеют.

(Ответить)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-11-28 03:49 (ссылка)
Как должна молодая дама праздновать свой ДР, если она левый политик? Пить портвейн в подворотне с бомжами? Ну, отпраздновала она свой ДР в клубе - это совершенно нормально. В бассейне с шампанским они там, надеюсь, не купались?

Что же, этой Маше и помадой не пользоваться - если она левая?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 04:03 (ссылка)
В подворотне с бомжами - это хорошая мысль. Хотя, пожалуй, чересчур радикальная. Обратитесь с ней к Бакову - он у нас больший специалист по левым проектам, чем я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-11-28 04:05 (ссылка)
Пирожок с чаем в соседней забегаловке - это я думаю будет в самый раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 04:42 (ссылка)
Подскажу, так и быть: ЛЕВЫЕ политики, радеющие о пенсионерах, ДОМА празднуют. С тортом и чаем :))

Или уж непосредственно на баррикадах, "под огнем правительственных войск".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-11-28 04:44 (ссылка)
Маркс, между прочим любил пиво :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 04:48 (ссылка)
Но он и политиком не был. А вот помните ли Вы, чтоб вождь мирового пролетариата что-либо праздновал в ресторациях? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-11-28 04:56 (ссылка)
Где-то я читал, что умеренность в быту - свойство диктаторов, убийц миллионов. Например, Гитлер был весьма скромен в еде (кажется, был вегетарианцем) и быту.

Отношение к ресторану, как к какому-то очень дорогому и, вообще говоря, греховному месту - это у нас от советской власти. Какая разница, где кушать торт - дома или в кафе? Ну да, в кафе несколько дороже - но не смертельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 05:43 (ссылка)
Вы МЕНЯ в этом убеждаете? :) Слишком легкая задача. Поймайте на улице пенсионера и постарайтесь ЕГО (ЕЁ) убедить в этом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-11-28 06:29 (ссылка)
Согласитесь, что между "левой" партией и "партией пенсионеров" есть некоторая разница. Если М. Гайдар позиционирует себя именно как представителя интересов пенсионеров, то возможно вы и правы. Хотя опять же не совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 08:39 (ссылка)
"Если М. Гайдар позиционирует себя именно как..."

Я чувствую, нам надо прервать нашу содержательную дискуссию и дать Вам время ознакомиться, наконец, хоть с какими-то программными материалами любимой партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roving_wiretrap@lj
2007-11-28 09:01 (ссылка)
Почему любимой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mftsch@lj
2007-11-28 09:47 (ссылка)
Практически все политики и уж точно все диктаторы представляют собой паранойяльный тип личности (по классификации Егидеса), очень подробно о нём тут:
http://moshkow.pk.ru/DPEOPLE/EGIDES/egides.txt

Для паранойяльного личный достаток не главное.
Главное - ВЛАСТЬ, а личный комфорт всего лишь приятный бонус от власти.

И поэтому бессмысленны аргументы коммунистов о том, что "товарищ Сталин яхты и острова не покупал, а ходил в одном френче!". Это не говорит никак в пользу Сталина.

(Ответить) (Уровень выше)

вино "Karl Marx"
[info]anufrikow@lj
2007-11-28 05:24 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вино "Karl Marx"
[info]roving_wiretrap@lj
2007-11-28 06:00 (ссылка)
Пиво "Гитлер"

http://blog.kornemuz.com/images/200607/20060723a.jpg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вино "Karl Marx"
[info]mashenzia@lj
2007-11-28 09:02 (ссылка)
Молодец! Я за.

(Ответить) (Уровень выше)

Не только помадой!
[info]urpflanze@lj
2007-11-29 07:24 (ссылка)
Фильдеперсовые чулки - это мещанство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibliofil@lj
2007-11-28 04:13 (ссылка)
Да не поймали никого ни на чем. 16Т - студенческая забегаловка, там средние цены в 150-180 рубликов. Обычное советское пиво и группа Крематорий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2007-11-28 04:47 (ссылка)
угу, только об этом знают москвичи, а "новость" ориентирована, прежде всего, на регионы)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 04:50 (ссылка)
150-180 - это за одно блюдо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibliofil@lj
2007-11-28 05:10 (ссылка)
Ага. Намек не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наводящий вопрос
[info]sapojnik@lj
2007-11-28 05:33 (ссылка)
Как Вы думаете, сколько раз пенсионер с пенсией в 3-4 тыс. руб. может себе позволить питаться в клубе "16 т"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наводящий вопрос
[info]bibliofil@lj
2007-11-28 05:41 (ссылка)
А это бессмысленный наводящий вопрос. Мамонтов только врал, больше ничего. даже Вы не сразу догадались посмотреть, что там почем.

Если бы Маша не сходила в клуб 16т, она сходила бы в Макдональдс -и Мамонтов загробным голосом рассказал бы, как она кушает там наггетсы (слово-то какое), сделанные из американской враждебной курицы. Или о том, что она покупает вражеское нижнее белье в бутике на черкизовском рынке (должна же она где-то трусы покупать).

Абсолютно неважно, что она делала - каток катится.

Обсуждать надо нечистоплотность Мамонтова&К, а не СПС. Мне интересно - передачу он не один делает, как вся съемочная группа друг другу в глаза смотрит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наводящий вопрос
[info]aneta_spb@lj
2007-11-28 05:45 (ссылка)
Во! См. я ниже написала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наводящий вопрос
[info]sapojnik@lj
2007-11-28 06:05 (ссылка)
Обсуждать нечистоплотность Мамонтова бессмысленно - с ней уже давно всем всё ясно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наводящий вопрос
[info]wanderv@lj
2007-11-28 07:08 (ссылка)
обсуждать надо (или бессмысленно?) дурость вашей Маши. Это называется "мойте руки перед едой". Политик (тем более перед выборами!!) должен выверять каждый свой шаг, каждое действие. Иначе всегда найдется какой-нить Мамонтов, который обрисует все в черном цвете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наводящий вопрос
[info]bibliofil@lj
2007-11-28 07:17 (ссылка)
Really?

В черном свете можно обрисовать, например, как Вы писаете в туалете. Это только вопрос брезгливости обрисовывающего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наводящий вопрос
[info]mftsch@lj
2007-11-28 09:40 (ссылка)
У Акунина в "Сказках для идиотов" есть прекрасная зарисовка на эту тему :)
http://akunin.ru/knigi/prochee/skazki/2/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delvin_devlin@lj
2007-11-28 04:59 (ссылка)
Так все поведение партии в целом - совершенно аналогичное. Стоя на позициях буржуазии стремиться показать, что они радеют за обездоленных и бедных. В голове дорисовывается ассоциация "дожевывая фруагра - произносит речь о том, что цены на продукты должны быть снижены :)"

(Ответить)


[info]aneta_spb@lj
2007-11-28 05:44 (ссылка)
Клуб "16 тонн" примерно то же, как у нас в Питере - "Циник".
Выдавать это за некое шикарное празднование - - расчет на тех, кто слаще морковки ничего не ел. Бред (Хотя я не поклонница гайдаровского семейства)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 05:55 (ссылка)
А сколько, Анета, в стране людей, которые и в самом деле "не ели ничего слаще морковки"? А конкретнее - сколько таких среди пенсионеров (на которых в основном и направлена агитация СПС)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aneta_spb@lj
2007-11-28 06:49 (ссылка)
Да дались вам всем эти пенсионеры. Вон моя свекровь пенсионерка. За ней до сих пор молодые мальчики бегают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 08:23 (ссылка)
Пенсионеры "дались" не мне, а СПС - это их ключевая аудитория.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_tch@lj
2007-11-28 05:46 (ссылка)
удь СПС именно ПРАВОЙ партией - действительно, в сколь угодно затратном "праздновании" Машей своего ДР не было бы ничего особо страшного. Но проблема как раз в том и состоит, что реально и СПС, и сама Маша уже успели позиционировать себя как чисто ЛЕВЫЕ политики. Они и ориентированы на классически "левый" электорат - тех самых "обездоленных", которым они, по стандартной левой патерналистской схеме, обещают организовать масштабное вспомощестование от государства.

На этом СПС и поймали. Тут уж извините: "правый" (типа Черчилля) вполне может себе позволить быть гедонистом; а левым, увы, надо ходить в кепке, в одном френче не снимая всю жизнь и т.п., а все подарки и ценности "отдавать детям".

Маша же захотела в политике вести себя как "левая", а в личной жизни - как "правая". А ведь даже чисто по-житейски понятно, что этак существовать опасно - РАЗОРВЕТ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 05:57 (ссылка)
Это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_tch@lj
2007-11-28 05:59 (ссылка)
Этих слов не хватает в вашем тексте. Как-то вы это упустили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-28 06:08 (ссылка)
Странные у Вас шутки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Перевожу чужую шутку
[info]bazar_wokzal@lj
2007-11-28 07:23 (ссылка)
у тебя в тексте одни и те же абзацы повторяются дважды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Перевожу чужую шутку
[info]sapojnik@lj
2007-11-28 08:24 (ссылка)
Тьфу, черт! :)) Не могли по-человечески сказать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rusanalit@lj
2007-11-28 06:01 (ссылка)
Да. Народ не догоняет.

(Ответить)


[info]fizzik@lj
2007-11-28 13:24 (ссылка)
Какое-то у Вас странное представление о "правых" и "левых".
Как Вас почитать, так складывается представление, что основное отличие между ними в том, что правые - за маленькие пенсии, а левые - за большие.
Тогда придется признать, что в США уже много десятилетий правят сплошные левые, а в Китае, где до недавних пор пенсий вообще не было - исключительно правые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-28 18:11 (ссылка)
Ёпт! Гениально! Вот он стимул к повышению рождаемости - отмена пенсий!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-11-28 18:12 (ссылка)
Пойду внесу законопроект... бугага =)

Сорри, что не по теме

(Ответить) (Уровень выше)

Назовем кошку кошкой
[info]sapojnik@lj
2007-11-29 03:08 (ссылка)
Мое представление о "правых" и "левых" достаточно традиционно. Основное различие базируется на отношении к Личность-Государство. Правые выступают максмальную эмансипацию индивидуума, за то, чтобы основной функцией государства была защита прав личности; левые - за "благотворное" вмешательство государства в частную жизнь (в особенности - в экономическую сферу), распределение и перераспределение благ государством и т.п.

С этой точки зрения основные лозунги нынешнего СПС - "повысим пенсии в 2,5 раза" и "надо остановить рост цен" - безусловно "левые", так как именно что предполагают активное вмешательство государства.

Но, пожалуй, еще хуже то, что при этом у СПС - в РЕАЛЬНОМ агитационном поле, а не где-то, возможно, глубоко в недрах партийной Программы! - нет и никаких истинно ПРАВЫХ лозунгов (как то - приватизация, разрушение государственной "вертикали", контроль общества над правоохранительными органами и т.п.)

То есть имеем партию, у которой есть несколько ярко выраженных "левых" лозунгов и ни одного "правого". Конечно, многим людям, в т.ч. и Вам, все это нисколько не мешает считать партию "правой", а тех, "кто называет кошку кошкой", обзывать лжецами и подлецами.

Но я думаю, что Вы это не по злому умыслу, а просто по глупости. С богом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назовем кошку кошкой
[info]fizzik@lj
2007-11-29 17:18 (ссылка)
Если под "реальным агитационным полем" Вы имеете в виду зомбоящик, то не могу с Вами спорить: я его не смотрю. Понятия не имею, как выглядит там агитация СПС. Допускаю, что ролики СПС (они вообще есть?) или выступления его представителей (особенно те из них, которые показывают) могут быть неудачными.

Но ведь Вы тут выше попрекаете участника дискуссии в том, что он не читал "программных материалов" СПС, из чего я делаю вывод, что уж Вы то их прочли.

И если так, то Ваши утверждения выглядят очень странно. Потому как, открыв предвыборную программу СПС (http://www.sps.ru/?id=222854), я на самой первой странице (а вовсе не в каких-то "недрах") вижу всё то, чего там, по Вашим уверениям нет: "Защита бизнеса", "Защита собственности", "Государство под контроль граждан", "Информация без политической цензуры". "Излишняя централизация", "политическая монополия «Единой России»" и "отсутствие контроля над деятельностью правоохранительных органов" там же, на первой странице, упомянуты как одни из главных проблем России. А вот ничего из того, что вы СПСу приписываете - никакого "поднимем пенсии в 2,5 раза" и тем более ничего о контроле над ценами - я в этой программе не нахожу. Даже в "недрах". "Рост цен" там упоминается ровно один раз в разделе о естественных монополиях. Как способ борьбы с этим ростом там предлагается - цитирую дословно - либерализация рынков, прежде всего цен. Где же Вы нашли что-то о "благотворном вмешательстве государства"?

Вот я и в недоумении - это Вы по глупости перевираете программу СПС, потому что недопоняли чего-то, или со злым умыслом? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Назовем кошку кошкой
[info]sapojnik@lj
2007-11-30 02:52 (ссылка)
Короче, с Вами, дражайший Физик, всё ясно. Вы - эмигрант. В России не живете, агитлистовки и газеты, соответственно, из почтового ящика не выгребаете - и потому не читали обе предвыборные газеты СПС, изданные 5-миллионным тиражом... А первая газета как раз - на первой полосе - имела лозунг о пенсиях, вторая вышла с написанными там же аршинными буквами словами "Остановим рост цен!" И далее в обоих газетах всё ТОЛЬКО о ценах и пенсиях.
Об акции "Маша Гайдар сотоварищи протестует против высоких цен в "Седьмом континенте" под лозунгами типа "Бабушкам и дедушкам опять не хватит хлебушка" ничего не знаете, ибо "Вы выше этого".
Интервью Бакова (идеолога СПС), Вы, понятно, тоже не читали. Потому и не слышали его пассаж на тему, "что сделает СПС после того, как попадет в Думу" - "придет к Президенту и скажет: если ты хочешь, чтобы СПС поддержала твоего преемника - немедленно подпиши вот этот Указ о повышении пенсий в 2,5 раза".

Ну, читайте Программу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мимо
[info]fizzik@lj
2007-12-03 08:40 (ссылка)
В России живу, спам из ящика выгребаю, но не читаю.
Впрочем, спама от СПС в моем ящике не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо
[info]sapojnik@lj
2007-12-03 14:13 (ссылка)
и телевизор, судя по всему, не смотрите - поэтому ничего про "Пенсионный референдум" от Белыха тоже не слыхали. Вам хорошо - все иллюзии можно сохранять в неприкосновенности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо
[info]fizzik@lj
2007-12-03 14:17 (ссылка)
Конечно, не смотрю, я об этом уже чуть выше писал.
Вот только не пойму: с каких это пор советскийроссийский телевизор развеивает иллюзии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мимо
[info]sapojnik@lj
2007-12-03 14:20 (ссылка)
Это смотря как смотреть... Для некоторых и Библию читать - только мозги... портить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sbks@lj
2007-11-28 16:30 (ссылка)
"Маша же захотела в политике вести себя как "левая"..."
Безотносительно к оценкам Маши и её ДР: она и её соратники действительно позиционируют себя как левую силу? Я плохо разбираюсь в Российских тонкостях, поэтому прошу извинить, если задал глупый вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fizzik@lj
2007-11-28 19:01 (ссылка)
Нет, конечно. Сапожник просто по привычке соврал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-11-29 02:52 (ссылка)
Соврали Вы, дорогой Физик. Будете еще хамить - выгоню ведь. Я человек внешне добродушный, но рука у меня тяжелая!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-11-28 17:08 (ссылка)
Какая разница, что Мамонтов открыто работающий на Путена, что Маша скрытно работающая на Путена, но делает вид будто левая, что лицемерный Сапожнек, косвенно работающий на Путена, при этом за деньги работающий на якобы "левых", а по жизни имеющий другие лицемерные взгляды, - все одинаковы.

Да и потом, всем ясно, что Маша никакя не левая, мало ли что там на плакате написано, Маша - дочь миллиардера, лояльного к Путену архитектора олигархического режима. Мало ли что какой-то там пенсионер этого сразу не поймет (хотя и то врядли). Со многими пенсионерами можно вести позитивный диалог только в стиле "а вот при Сталине как было хорошо" - ну и что, это левый дискурс? Фигня, никакая Маша не левая, даже если будет во френче ходить, зря Мамонтов старался, пенсионеры и так подсознательно это понимают.

Вот выйдите на улицу, и спросите у пенсионеров, может ли дочура Гайдара "радеть за народ"? Нет, скажут, вот если она от папаши своего отречется и дел его, тогда да, пожалуйте в левые. А ресторан это фигня.

(Ответить)