Здравствуйте, Андрей! Здорово, что Вы снова здесь :)

>>>человек не способен постичь соединение духа с телом, а между тем это и есть человек
Это значит, что призыв: познай себя не исполним?

Здравствуйте, дорогая Яна!

Это значит, что призыв: познай себя не исполним?

Это из другой оперы, Яночка. :)
Как коллеге скажу, что этот призыв (о познании себя) - это асимптота в познании человеком своего ничтожества во грехе.

А по поводу тезиса темы - как мы не познаем сопряжение Божества и плоти Христа (в двух природах), так и не познаем собственное устроение.

Спасибо! Надоже, cколь разные смыслы можно вкладывать в это nosce te ipsum.

:)

"Человек всегда свободен. Свобода дана ему вместе с самосознанием, и вместе с ним составляет существо духа и норму человечности. Погасите самосознание и свободу, - вы погасите дух, и человек стал не человек" (Свт.Феофан Затворник "Что есть духовная жизнь...").

Спасибо. Трепетно отношусь к святителю Феофану.

Свобода - не есть дух. Она атрибут (и условие) жизнедеятельности духа.
Действительно, человек вне свободы перестает быть человеком. Истинная свобода - это следование за Христом. Во Христе преломляется самосознание индивида в истину, в Нем человек начинает понимать себя. Непринятие Христа замыкает человека в узкие "нормы" морали, которые внешне довлеют над человеком. Наоборот, обретение и любовь ко Христу заставляют уже мораль следовать за человеком, он поднимается выше ее: как ее законодатель.

Спаси Господи, Андрей! Замечательный комментарий.
А за трепетность к свт.Феофану - особый Вам поклон.


http://andreurm.livejournal.com/3847.html?replyto=14599
Ага. Благодарю. Что-то не узнал брата Блеза (с) :). Наверно, из-за латыни;).
А вот интересно, Андрей, как это его высказывание согласуется с Вашим замечательным http://andreurm.livejournal.com/3847.html?thread=14343#t14343 ?

И еще. Как бы это получше перевести "et hoc tamen homo est"? А то приведенный перевод ("а между тем это и есть человек"), кажется, не туда ведет. Впрочем, я, простите, в латыни мало что понимаю (хотя уважаю:)).

А вот интересно, Андрей, как это его высказывание согласуется с Вашим?

Так же как и свт. Григория Богослова:

"...то полюбопытствую и я у тебя о соединении души и тела: как ты - и перст, и образ Божий? Что в тебе движущее, или движимое? Как одно и то же и движет, и движется? Как чувство пребывает в том же человеке и привлекает внешнее? Как ум пребывает в тебе и рождает понятие в другом уме? Как мысль передается посредством слова? Не говорю о том, что еще труднее. Объясни вращение неба, движение звезд, их стройность, меры, соединение, расстояние, пределы моря, течение ветров, перемены времен года, излияние дождей. Ежели во всем этом ничего не понимаешь ты, человек (уразумеешь же, может быть, со временем, когда достигнешь совершенства, ибо сказано: взираю па небеса, дело рук Твоих (Пс.8:4), а из этого можно догадываться, что видимое теперь - не сама истина, но только образ истины; ежели и о себе самом не познал - кто ты, рассуждающий об этих предметах; ежели не постиг и того, о чем свидетельствует даже чувство, то как же предпримешь узнать в подробности, что такое и как велик Бог? Это показывает великое неразумие!"(Слово 20)

Вот еще интересный момент у свт. Григория Паламы (Триады,1,1):

"...Ученые мнения друг от друга отличаются и друг другом исключаются, на каждое всегда приходится больше противных, чем согласных. Не слишком ли безрассудно надеяться, что в каком-то из них окажутся угаданы законы творящего ума? "Кто познал ум Господень?" — говорит апостол (Рим. 11, 34). Но если эти законы нельзя познать, то их образы в душе тоже нельзя постичь внешней мудростью, и лжезнанием будет улавливаемое ею познание божественного образа в человеческой душе. Обладающая такой мудростью душа не только не уподобится через нее самоистине, но даже не приблизится к простой истине. Высокоумные напрасно хвалятся своим знанием. Пусть они послушают апостола Павла, называющего плотской внешнюю мудрость и надмевающее знание — плотским умом (1 Кор. 1, 12; Кол. 2, 18; 1 Кор. 8, 1). Неужели плотская мудрость придаст душе богоподобие? "Посмотрите, — говорит Павел, — кто мы, призванные: не много мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных" (1 Кор. 1, 26) [6]. Как плотские благородство и сила душу не усилят и не облагородят, так и плотская мудрость не сделает мудрым разум. И подлинное начало мудрости — "познать мудрость" (Притч. 1, 7), чтобы научиться разделять и предпочитать мудрости пресмыкающейся, земной и бесплодной многополезную, небесную, духовную, идущую от Бога и к Богу и делающую богоподобными ее приобретателей.

3. Впрочем, если, как и они сами говорят, в нас есть образы законов творящего ума, то что совершенно исказило эти образы? Разве не грех и либо неведение должного, либо пренебрежение им? Почему мы не замечаем их без научения, если они запечатлены в нас? Не потому ли, что cтрастная часть души, восстав во зле, извратила их, смутила прозорливость души и далеко увела ее от красоты первообраза? Но тогда, желая соблюсти богоподобие и обрести знание истины, надо больше всего заботиться о том чтобы оставить грех, на деле исполнять закон заповедей, держаться всех добродетелей и через молитву и истинное созерцание восходить к Богу..."

Спаси Господи, Андрей! Замечательный комментарий.
А за трепетность к свт.Феофану - особый Вам поклон.

+

Интересно. А по-латыни - это из кого?
Ср. http://sergei7.livejournal.com/66882.html

"Мысли" Б. Паскаля.

Ага. Благодарю. Что-то не узнал брата Блеза (с) :). Наверно, из-за латыни;).
А вот интересно, Андрей, как это его высказывание согласуется с Вашим замечательным http://andreurm.livejournal.com/3847.html?thread=14343#t14343 ?

И еще. Как бы это получше перевести "et hoc tamen homo est"? А то приведенный перевод ("а между тем это и есть человек"), кажется, не туда ведет. Впрочем, я, простите, в латыни мало что понимаю (хотя уважаю:)).