Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2009-01-22 19:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про конец ЖЖ
Много раз причитали мы о конце ЖЖ. Между тем, он стал близок как никогда.

Причина? Изменение в интерфейсе, позволяющее легко и просто банить собеседников - буквально нажатием кнопки. Раньше надо было лезть в консоль, прилагать усилия... В общем я не знал как это делается и знать даже не хотел.

А теперь - покатилась волна массовых банов. Вот и патриот Великой России, известный людоед Пайдиев, тот самый что предпочитает трупы погибших от голода на улицах собирать - лишь бы не упал рубль и доходы торговцев - забанил-таки меня.

И я тоже первый раз оскоромился, забанил одним щелчком мышки надоедливого и глупого собеседника, пытающегося обсуждать не предмет разговора, а мои личные качества. (Известная болезнь рашкинцев, кстати. Ее и не замечает никто)

Так что мы скоро друг друга перебаним и будем сидеть в тихих уютных дневничках.
Тьфу.

[info]mac_arrow@lj   подсказывает правильный термин для явления: нарушение связности.
Ибо если нельзя здесь спорить - что здесь вообще делать? Читать очередной монолог очередного напыщенного индюка?




(Добавить комментарий)


[info]neo_los@lj
2009-01-22 13:25 (ссылка)
о блять, а я раньше тоже не знал как банить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-22 13:32 (ссылка)
ну счас развернемся! пиздец жжечке, точно говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neo_los@lj
2009-01-22 13:36 (ссылка)
зобанен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-22 13:40 (ссылка)
!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fler_du_male@lj
2009-01-22 13:54 (ссылка)
Да ну, наоборот возродится - именно как сервис персональных блогов, а не общественного забора.

А кто это тебя задевал за личные качества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-22 13:56 (ссылка)
---Да ну, наоборот возродится - именно как сервис персональных блогов, а не общественного забора.

да ты что! мы все почему в ЖЖ сидим а не на блогспоте например?
да все здесь сидят, пришел, откомментил.

а если комментировать нельзя??? если спорить не о чем и не с кем???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]just_cretino@lj
2009-01-23 03:25 (ссылка)
ИМХО главное - почему сидим не на форумах?

Потому что там:
- пришел, откомментил, модерас всё потер (мат, не-в-тему, переход-на-личности, ......... )
- пришел, откомментил, спровоцировали, послал нахуй прямым текстом, модерас забанил

До ЖЖ общался на нескольких форумах, аж пиздец ЗАЕБАЛИ МОДЕРАСЫ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-01-31 09:01 (ссылка)
Дада, именно! После блогов уже не представляю себя заявившимся на форум, чтобы терпеть и трястись, "правильно" ли все написал и "как бы так сказать, чтоб".

Раньше я думал, что модераторы нужны, флуд же, мудизм разный. А сейчас для меня "модератор" = "анальный мудак", которого убивать надо, как любого полицая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mac_arrow@lj
2009-01-22 13:34 (ссылка)
А Вас то за что Пайдиев забанил? :) Дайте ссылку на повод. Интересно...

P.S. Гибель ЖЖ, как нарушение его связности. Интересная мысль!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-22 13:40 (ссылка)
да не было повода :0)

высказывался много, вел вражескую пропаганду.
У нас и "либералы"-то этого не переваривают, а уж поклонники Путина и Сталина! :0)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-22 13:41 (ссылка)
да, нарушение связности - именно тот термин что надо использовать.

(Ответить) (Уровень выше)

если нельзя здесь спорить - что здесь вообще делать?
[info]az_greshny@lj
2009-01-22 14:54 (ссылка)
Ну, банятъ-то (нормальные люди) не за споры, а за хамство. И за рекламу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: если нельзя здесь спорить - что здесь вообще делать?
[info]retiredwizard@lj
2009-01-22 14:56 (ссылка)
ГГ

(Ответить) (Уровень выше)

Да как банить-то?
[info]brat_karamazov@lj
2009-01-22 15:31 (ссылка)
Где эта кнопка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да как банить-то?
[info]retiredwizard@lj
2009-01-22 15:33 (ссылка)
в ответах в своем журнале наведите мышкой на юзерпик бывшего собеседника :0)
еще при удалении комментов предлагает банить.

ЗЫ это все неправильно, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо!
[info]brat_karamazov@lj
2009-01-22 16:38 (ссылка)
Откомментировал фичу у себя: http://brat-karamazov.livejournal.com/156993.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2009-01-22 16:41 (ссылка)
Останутся те, кто не будет никого банить из принципа. У них будем собираться и ругаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-22 16:45 (ссылка)
да это мысль

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2009-01-22 16:55 (ссылка)
Ога. Тоже не понимал никогда смысла банить кого-нить. Наверное это просто воплощение в жизнь мечты кого-нить "опустить". Если уж в реале не хватает топнуть ногой хоть на жену (не говоря о начальнике), то хоть в инете можно отомстить всему человечеству.
...Исчо не понимаю тех, кто даёт возможность каментить токмо друзьям. Ляпнет такой деятель чё-нить, а верные друзья подхватывают:"Да-да! Точно!Ура!Даёшь..." Эдакий хор верных соратнегов получается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-22 21:52 (ссылка)
А ещё непонятно, когда человек думает своей головой. Только собственные мысли - вот же ужас!!! И так всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-23 01:28 (ссылка)
Хорошо бы придумать приборчик, чтобы каждый желающий мог надиктовывать человеку мысли по собственному пожеланию. Собрался, скажем, человек в театр, а у него в голове голос: "Нет, ты будешь есть воблу в пивной!" Пошёл почтить память убитого адвоката, а ему: "Ха-ха-ха, всех очкариков так же!" - И чтобы 24 часа в сутки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2009-01-23 02:19 (ссылка)
Вы абсолютно правы. Голову надо беречь и экономить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-23 09:20 (ссылка)
Нет, нужно просверлить в ней дырку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2009-01-23 17:55 (ссылка)
ДА!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2009-01-22 21:51 (ссылка)
Бан - такой же инструмент структуризации ЖЖ, как и зафренживание.

Неприятие бана, в моём понимании, есть какой-то массовый невроз.

Давайте, отменим замки на своих дверях. Пусть любое чмо приходит, будит среди ночи и заявляет: "Нет, ты сейчас будешь пить со мной одеколон!"

Конечно, можно не банить, а просто не реагировать на идиотствующих хамов и хамящих идиотов. Но это тоже самое, что не мешать местным бомжам тусоваться на собственной кухне. Мы гордые, пить одеколон с бомжами не станем, но и выгонять со своей кухни не будем.

Всё просто ведь. С кем интересно - общаешься. С кем неинтересно - не общаешься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-22 21:54 (ссылка)
Вот чего мне не хватает - так это группового бана. Забанивать юзера вместе со всеми его френдами. Или целый сектор связности в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xclass@lj
2009-01-22 23:43 (ссылка)
Или вместо бана все комменты помещать в рамочке с надписью "В данном журнале юзер %имя% считается %название%".

Это тоже свойство связности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-23 01:25 (ссылка)
Лишние комменты сильно затрудняют навигацию по древу обсуждения. Приходится пропускать много интересных комментариев, из-за больших потерь времени на их поиск. Более того, на отфильтровывание обормотов тратится мозговая энергия. По короткому комменту не всегда сразу определишь, содержится ли в нём какой-л. смысл.

Чего мне ещё не хватает - это чтобы комменты забаненных не появлялись при просмотре с моего аккаунта чужих ЖЖурналов. Чтобы они грузились только "по требованию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-23 01:35 (ссылка)
Это как газета. Если чел покупает, например, газету "Завтра", то он рассчитывает найти там одних авторов и тематику обсуждения. Если "Новую газету", то других. А если специализированное научное издание - третьих. Никому не понравится, взяв в руки газету биржевых новостей, найти там всего одну котировку, которую придётся долго искать, а во всей остальной газете - перебранки обормотов и призывы мочить врагов народа.

Информационная среда всегда строилась на принципе сепарации. На принципе маршрутизации информации. С какой стати отождествлять свободу и хаос, не понимаю. Свобода слова - это когда выбор определяет потребитель инфо, а не производитель. Но не когда в каждый разговор может вмешаться любой бродяга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xclass@lj
2009-01-23 13:20 (ссылка)
Но он и вмешается с репутацией бродяги. Это ж жж, открытая информационная среда, чем и ценна.

Конечно, хотелось бы иметь отобранную информацию от отбранных людей, но это уже сильно за гранью аматерства.

В принципе, если навесить на открытую среду механизмы фильтрации, то можно ожидать сочетание открытости и сепарации. Успех жж, возможно, связан именно с этим. Хотя механизмы фильтрации не развиваются, если только не считать облегчение возможности забанить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-23 16:03 (ссылка)
Вот именно, сочетание. Без него свобода получения инфо - кажущаяся.

Свыше 99% юзеров мне неизвестны, я не могу запомнить все 1,5 млн (если не ошибаюсь) пользователей ЖЖ. Поэтому я давно уже не раскрываю ветки с незнакомыми никами - с вероятностью 99,99% будет обычная дурь или порожняк. У меня есть определённый лимит времени на ЖЖ, и я стараюсь тратить его оптимальным образом, для обогащения информацией, а не для рассеивания внимания на околесицу.

Ведь вероятность встретить МЫСЛЬ даже у умного юзера невелика, сильно менее 100%, может всего 1%. Ведь даже 1% разумных и свежих мыслей - уже, в общем-то, достижение. Т. о. даже при систематическом отборе собеседников, 99% потраченного на них времени пропадает вхолостую. А при неинтересности 99% из них - уже 99,99%. А ведь время, отпущенное мне на этом свете, не бесконечно.

Ресурс типа ЖЖ должен развиваться именно в направлении сепарации. Нужны такие возможности, как коллективный бан, коллективное зафренживание: зафрендить всех забаненных таким-то юзером, или всеми юзерами из списка, или таким-то % юзеров из списка; забанить всех френдов такого-то юзера; зафрендить всех френдов одновременно хотя бы N юзеров из списка и т. д. Зафренживание лучше разнести по уровням: френд первого уровня доступа, френд второго, третьего уровня. Скажем, каждый зафрендивший меня мог бы по умолчанию получать статус френда третьего уровня (при условии, что не состоит в моём бан-листе). Соответственно, посту можно было бы присваивать различные уровни доступа.

...
Никто не считает возможным подходить на улице к незнакомым людям и вмешиваться в их разговор (требуя выслушивать и не перебивать себя). Но откуда-то взялась уверенность, что в ЖЖ каждый обязан общаться с каждым. Что бан - нечто некрасивое, даже недостойное. Наверное, в ЖЖ слишком много людей, в реале страдающих от одиночества. Тех, с кем никто не хочет дружить. Чмошников, фриков, просто шизоидов. Когда у человека появляются друзья и приятели, появляется и разборчивость в связях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xclass@lj
2009-01-23 16:37 (ссылка)
Коллаборативная фильтрация. Зафренживать зафренживание и способы зафренживания.

Когда Зиусовский топ начинался, я пытался уговорить разработчика сделать несколько топов, для людей с разными интересами. Нет, отказался, сказал, что смысл в том и состоит чтобы один топ был. Ну да, если местами в нем торговать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geopolyp@lj
2009-01-24 10:53 (ссылка)
Правильная идея. Ткж пришли следующие соображения
1) если я занёс жж-юзера в бан-лист, то ему запрещается отвечать на мои комментарии в чужих ЖЖурналах.
2) фильт френд-летны по темам, т.е. если френд пишет пост с тегом "экономика", этот пост появляется у меня в ленте, если с тегом "как я вчера нажрался", то - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-24 13:17 (ссылка)
1. Достаточно не показывать комментарий забанившему и сопровождать его значком, свидетельствующим, что комментатор комментирует игнорирующего его юзера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geopolyp@lj
2009-01-26 06:47 (ссылка)
Кстати, про уровень доступа, такое уже реализовано: http://www.livejournal.com/support/faqbrowse.bml?faqid=102

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-27 09:35 (ссылка)
Неудобно для пользования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xclass@lj
2009-01-23 13:10 (ссылка)
А Вы что, все подряд читаете? Я, по старой фидошной привычке, автоматически фильтрую по полю From. По юзерпику то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterrot@lj
2009-01-23 15:39 (ссылка)
Автоматически - это как, утилитой?

Я ники/юзерпики всех полудурков ЖЖ по памяти не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xclass@lj
2009-01-23 16:32 (ссылка)
Нет, не утилитой. Хотя, может быть, и стоило бы написать... Или выпросить у тредоразворачивателей чтобы килллист поддерживался.

Какое грубое слово "полудурки". Долго думал чем заменить. "Люди с неполным даром".

Нет, конечно, проще помнить кто способен сказать что-то интересное. И не по нику, а по юзерпику. Расслабленным взглядом, не читая. Вроде как грибы ищут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-23 07:17 (ссылка)
я понимаю вашу точку зрения. Более того, задумываюсь над ней и частично принимаю!

Но мне этого не нужно, потому что мой ЖЖ не слишком популярен и преследует развлекательную цель.

Вам, возможно, необходимо.

(Ответить) (Уровень выше)

Так достали же!
[info]paidiev@lj
2009-01-23 05:28 (ссылка)
Только Вас и забанил. Просто засрали мой журнал. Так, что дискуссии стали невозможны с нормальными людьми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Так достали же!
[info]paidiev@lj
2009-01-23 12:33 (ссылка)
1. Пусть делает РЕЖЕ.
2. Более развёрнуто и содержательно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так достали же!
[info]retiredwizard@lj
2009-01-23 07:15 (ссылка)
да я не спорю. забанили и забанили. я разве в претензии?
просто сообщил что когда так поступит каждый - то ЖЖ пиз.ц.

а то что вы боитесь и не способны соприть - это нормально, вы же Путинец.
вам нужна кнут и палка и патриотические ценности :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так достали же!
[info]paidiev@lj
2009-01-23 12:36 (ссылка)
Ну не мгу же я пистаь одно и тоже! Вы же как граммофон!.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так достали же!
[info]asterrot@lj
2009-01-23 09:21 (ссылка)
Не тех баните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2009-01-25 11:40 (ссылка)
>>пытающегося обсуждать не предмет разговора, а мои личные качества. (Известная болезнь рашкинцев, кстати. Ее и не замечает никто)
совецкая привычка, да причем еще и описанная чуть ли не каждым фторым самиздатовцем. Забыли просто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2009-01-25 11:41 (ссылка)
ну тянет, тянет их устраивать партсобрания. даже тех, кто родился в 1984 (их даже побольше тянет, тормозов нет, воспоминаний о справедливом строе нет, в голове говно от политруков).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2009-01-25 17:30 (ссылка)
Нарушение связности - дело не быстрое.
Более вероятно, что LJ просто обанкротится.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-01-26 17:08 (ссылка)
Очень рекомендую зайти на этот ресурс http://ytsuken.org/DP/
Содержательные интересные беседы и захватывающие статьи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-01-26 17:09 (ссылка)
а зачем? автор у меня во френдах, я его здесь читаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gxost@lj
2009-02-03 05:28 (ссылка)
Зачем Вы причисляете себя к толпе, которую нельзя банить, чтобы связность не нарушить? Вы же один такой особенный.

P.S. "В спорах рождается коллективное заблуждение, а истиной мы его зовём для краткости."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2009-02-03 05:31 (ссылка)
--Вы же один такой особенный.

истинная правда, хехе

(Ответить) (Уровень выше)

Появятся новые рейтинги...
[info]kubkaramazoff@lj
2009-05-07 06:02 (ссылка)
Еще одна грань жж:
- рейтинг баняков
- рейтинг банщиков

;) Попасть в такой топ - тоже пища для гордыни.

(Ответить)


[info]pinkbeary86@lj
2010-02-02 06:27 (ссылка)
Так, наоборот хорошо... Останутся только самые адекватные блогеры и комментаторы. Переход от количества к качеству, так сказать)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-02-02 07:22 (ссылка)
вы забанены!

(Ответить) (Уровень выше)