Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2003-12-25 14:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Zazerkal'e - SOLDATSKAYA SOVEST'

звали Покемоном

Рассказывает про "Город без наркотиков"

(основанный братками центр по "реабилитации",
где совершеннолетних наркоманов и просто юных
придурков братки держали против воли, непрерывно били
и приковывали наручниками, а когда те сбегали -
ловили их с милицией и снова били).

Что чувствует свободный совершеннолетний человек,
которого силой волокут и запирают под лестницей?
Наташа рыдала и колотила в дверь. Через четыре часа
перестала. Когда девушку сажали в машину, она
попросила покурить. Охранник сказал: 'Ты, овца, не в
сказку попала...'

'Не сказка' была деревенским домом. За ногу приковали к
батарее. Отцепка, чтобы сходить в туалет, - четыре раза в
сутки. Еда - хлеб, чеснок, лук.

На вторые сутки охранник центра Бондарь (все
реабилитанты были известны только по кличкам, саму
Принцеву в РЦ звали Покемоном. - Авт.) принес Наташе
бланк заявления. Девушке надо было подписать, что она
соглашается на реабилитацию; девушка отказалась.
Когда Наташа говорит, что произошло дальше, у нее
каменеет лицо.

- Он отвел меня в подвал, положил на лавку. Двое
держали...

Наташу выпороли. Хлестали ремнем, пока не подписала.
Что чувствует свободный совершеннолетний человек...
Впрочем, дальше было хлеще. Когда девочку
пристегнули обратно, она выдернула из кофточки
шнурок, привязала его к батарее и попыталась
удавиться. Соседка по 'шконке' заголосила...

За попытку суицида пороли 'трамалом': скрученной из
проволоки пятихвостой плеткой (садистская шутка: в
традиционной медицине трамалом называется
болеутоляющее, облегчающее ломку. - Авт.). Потом
Принцеву повесили 'звездочкой': руки приковали
наручниками к потолку, ноги к лавкам; девочка висела,
не касаясь земли. Средневековая дыба - такая актуальная
вещь...

Когда я впервые услышала все это, волосы у меня встали
дыбом. Реабилитационные центры 'Города без
наркотиков' не были закрыты от общественности. Их
показывали по телевизору... В 2000 году я и сама была в
одном из РЦ. Койки, улыбки... КАК МЫ МОГЛИ НЕ
ЗАМЕТИТЬ?! КАК МЫ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ?!!!

Блядь, тетя охуела. " КАК МЫ МОГЛИ НЕ
ЗАМЕТИТЬ?! КАК МЫ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ?"

Читай, блядь, тетя, мой LJ. Сделай
поиск в Яндексе, да?

Как только это сраный "Город без наркотиков"
был основан (братками, и на деньги наркоторговцев),
в Интернете появилась тонна сайтов, где все подобные
вещи подробно описывались и обсывались. Я даже
читал про них в английской блядь газете. "Не
знать" чтобы про подобное, надо каким-то
совсем уже запредельным уебком быть.

Ну в крайнем случае, типа,
Людмилой Нарусовой, вдовой "собчака"
(которая браткам сильно помогала по правозащитной
линии, ибо сама такая же блядь, а дочь
ее известная наркоманка).

Ищите, блядь, в Яндексе, суки!
Найдется все.

Привет
Миша



(Добавить комментарий)


[info]ex_jetteim@lj
2003-12-25 01:03 (ссылка)
Миша, я не понял, что Вы имеете против этой организации?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kukutz@lj
2003-12-25 01:09 (ссылка)
Максим, я не понял, что Вы имеете "за" эту организацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-12-25 01:28 (ссылка)
Чмырит опиатников. Это уже большой плюс.
И вообще, наркоманов давить надо.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 01:19 (ссылка)

Потому что там жиды! И воцерковленные гомосексуалисты

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-12-25 01:20 (ссылка)
Нет, я серьёзно. Вы считаете, что с опиатниками надо мягче? Что ломки
- это действительно физическая боль?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 01:33 (ссылка)

Я думаю, что опиатников надо изолировать,
лишать их гражданских прав, и предоставлять
им столько опиатов, сколько им понадобится.
Или расстреливать. Ибо это (а) неизлечимо
и (б) заразно. А подпольную продажу опиатов
прекратить, ибо это ведет к эскалации
производства-распространения субстанций,
т.е. легализовать все, но опиаты продавать
только для зарегистрированных наркоманов.

Подробности вот
http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown7/narko.html

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-12-25 01:35 (ссылка)
То есть, Вы считаете, что Фонд действует "правильно", хотя и
"полумерами"?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 01:40 (ссылка)
Процитирую свой ответ Павлу [info]onsamyj@lj


>Однако, я не вижу, как реально работающая
>методика избавления от наркозависимости
>может работать на расширение сети

...Не думаю, что речь шла о "реально работающей
методике", скорее просто о садизме с криминальным
душком. На расширение сети работали другие факторы:
(а) борьба с анашой, экстази и прочей относительно
безвредной дурью (б) монополизация рынка наркотиков одной
из криминальных групп (который принадлежал "Фонд")
(в) установление плотных связи ОПГ Уралмаш
с ментами, которые проводили совместные
рейды против цыган-таджиков и вместе
отлавливали беглых "пациентов"


Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Reply to your comment...
[info]ex_jetteim@lj
2003-12-25 01:59 (ссылка)
Спасибо, позиция ясна.


(Ответить) (Уровень выше)


[info]irzhik@lj
2003-12-25 01:08 (ссылка)
Защищаем права "свободных совершеннолетних человеков", чтобы они снова могли гоп-стопить, чистить машины от магнитол и зеркал, выносить квартиры, чтоб добыть деньги на дневной чек?
Пиздаболие все от первого до последнего слова. Барыгам смертная казнь, наркоманов- принудительно личить. Только так. Только койки, наручники и "трамал" блядь, и ничего иного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 01:12 (ссылка)

Да Бога ради.
Но в первую очередь, лечите употребляющих
алкоголь и табак, мочите тех, кто его продает.
Ибо самые злостные наркотики именно эти

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irzhik@lj
2003-12-25 01:14 (ссылка)
Я свой выбор сделал. Я не употребляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 01:18 (ссылка)

И правильно!
Но вот в конопле вреда нет, это типа
арийское традиционное лечебное и ритуальное
средство (у меня здесь интереса нет - меня
коноплей угощали несколько раз, и никакого
действия не было и я ее не употребляю; но видел
людей, которым было реально хорошо)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irzhik@lj
2003-12-25 01:22 (ссылка)
В период бурной панк-рок молодости я дофига чего перепробывал :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penemuew@lj
2003-12-25 01:38 (ссылка)
> Но вот в конопле вреда нет

Все верно. Главное, отделить мух от котлет. "Котлеты и мухи пока вместе".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ppetya@lj
2003-12-25 03:11 (ссылка)
острожнее, Миша, с сигаретами и алкоголем
легко в астрал уходишь
народ не поймет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 01:18 (ссылка)
Миша, а Вы сталкивались в реале, в быту с человеками в последней стадии алкогольной или героиновой зависимости? Я бы назвал описанные методики реально работающими и относительно мягкими. Привязать к койке месяца на три и хорошенько пиздить - это не единственный, конечно, вариант, можно еще ..как же эта ху

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 01:22 (ссылка)

Да Бога ради,
хоть расстреливайте их, мне не жалко.
Раб должен служить. Чекуртабы, чепьювины, это
все мусор

Проблема не в жестокости методик, а в том,
что это делается на деньги попов, братков и
наркомафии и с целью расширения сети сбыта
героина, алкоголя, религии и прочей дряни

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 01:32 (ссылка)
я там дописал
мусор, конечно-и чекуртабы, и чепьювины с героколами. Однако, я не вижу, как реально работающая методика избавления от наркозависимости может работать на расширение сети. распространяющей наркоитики. Скорее, уж статья в комсомольской правде- сделална на деньги тех, кому надо продавать свой товар...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 01:38 (ссылка)

>Однако, я не вижу, как реально работающая
>методика избавления от наркозависимости
>может работать на расширение сети

Не думаю, что речь шла о "реально работающей
методике", скорее просто о садизме с криминальным
душком. На расширение сети работали другие факторы:
(а) борьба с анашой, экстази и прочей относительно
безвредной дурью (б) монополизация рынка наркотиков одной
из криминальных групп (который принадлежал "Фонд")
(в) установление плотных связи ОПГ Уралмаш
с ментами, которые проводили совместные
рейды против цыган-таджиков и вместе
отлавливали беглых "пациентов"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-12-25 02:27 (ссылка)
Не надо ,не только пиздеть , но и пиздить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 04:30 (ссылка)
Миш, в том -то и дело, что судя по моему немаленькому к несчастью опыту общения с наркозависимыми, да и собственной истории со слезанием с табака, (который в плане зависимости чем-то напоминает героин, кстати), речь именно что идет об одной из двух вооще возможных в данном случае методик. То есть, принцип - простой-для того, чтобы слезть, нужна воля, а воля -это то, что у любого наркомана атрофируется в первую очередь. Если человека насильно продержать без наркотиков хотя бы месяца три, у него уже появляются хотя бы зачатки собственной воли, и он может осмысленно думать и что-то решать. Самое сложное в том, что в современных наркологических клиниках ..ну, практически филиал наркоторгового рынка. То есть, ни окакой выдержке по времени не может быть и речи, и все "лечение" там бессмысленно, да плюс психотропы, помогающие переломаться. А пиздят они их, кстати, совсем не из садизма, о нет. Просто побои в данном случае- знак власти, знак перехода власти от наркотика этим самым бандюкам.

Хорошо, те факторы могли действовать на расширение сети -но существование этих самых центров ведь на них никак не влияло?
И из этих центров люди реально выходили с нормальной длительной ремиссией. Цифр по ремиссиям ведь никто не оспаривал? В данном случае, в ремиссию выводмлм практически обреченных людей. Покойников. Нет, Миша, что бы Вы не говорили, для меня те, кто идет против человеческой приролды, спасая безнадежно больных -скорее относятся к отрадной части бытия.

Что касается методов, то я бы в данном случае применял бы атропиновый шок, что гораздо более бесчеловечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 04:40 (ссылка)
Ну пиздец.
Меня всегда умиляли разговоры про то, что в первую очередь атрофируется у наркомана, а также о том кто такой наркоман, зачем он употребляет и т.д., ведущиеся людьми, которые ничего никогда не употребляли, и с этой средой если и связаны, то самым косвенным образом.
И ещё вопрос - с чего это вы взяли, что какие-то бритоголовые выродки могут решать кто тут безнадёжно больные, и кого тут нужно лечить? Они что, врачи? Их что, просили эти "безнадёжно больные" приковывать их к батареям, насиловать и подвергать другим чудесным гомеопатическим лечениям? Или я, как потребитель психоактивных веществ, считаюсь нечеловеком, которому в холодном подвале уголовники дают путёвку в жизнь?
ПИЗДЕЦ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 05:02 (ссылка)
На мой взгляд, переход на личности -не самый лучший способ решщения каких либо задач. И не Вам уж судить точно, к среде я там принадлежу или уж вовсе к четвергу - недостаточно данных.

Однако, люди, сидящие на героиновой или алкогольной системе, действительно на мой взгляд де-факто лишены права принимать самостоятельные решения, и кто бы им ни пытался это право вернуть-бритые уголовники или волосатые, в подвале или на лужайке - эти люди достойны моего уважения, впрочем как и любой человек, берущийся за безнадежное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 05:35 (ссылка)
А кто тут переходит на личности? Как в одном советском фильме - перешёл бы...и далее по тексту.
Не вы их на систему сажали, и не братки, и не вам решать за них соответственно. А право принимать собственные решения есть де-факто у любого, кто принимает собственные решения. Это де-юре этого права может не быть, что нонешним государством и реализуется. Вы и братки эти - не государство. а какие-то тимур и его команда, которые сражаются за какое-то безнадёжное дело вкупе с олигофренами типа данилина и бабаяна. Но последние хотя бы женщин, вроде, не насилуют. Вы всегда боретесь за других людей против этих же самых людей?
Специфический подход. Дзэн прямо.
Или вы боретесь за то, чтобы быть уверенным, что завтра вы проснётесь в мире, где не будет так раздражающих вас наркоманов и других неприятных лично вам личностей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 05:56 (ссылка)
Думаю, с физическоим насилием в мой адрес у Вас бы возникли определенные практические проблемы.:)

Как раз де-юре права на принятие решения эти люди и не лишены вовсе - спрсите хоть всех на свете родственников алкоголиков. Они лишены его де-факто, поскольку принимать решения им просто нечем.

Там не было ничего про насилие, это уже Ваше воображение, перчтите исходный текст. Кстати, я не согласен идеологически с Данилиным по многим пунктам, но он уж точно не отношу его к числу олигофренов и почерпнуд у него в свое время довольно много практически полезной информации.

К сожалению, не могу с такой же легкостью как это делаете Вы, отнести себя к одной группе лиц с этими братками - я ничего, в отличие от них, не делаю в плане реабилитации наркозависимых. Кстати, братки, мэйби, действуют не из альтруистических соображений - ими может двигать инстинкт, только не самосохранения, а социального
самосохранения- то есть, ведь "сильный бескорыстно помогает слабоиму" это ведь не не из соображений морали или нравственности, это инстинкт, он есть у любых стайных животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gollie@lj
2003-12-25 06:26 (ссылка)
братки, мэйби, действуют не из альтруистических соображений - ими может двигать инстинкт, только не самосохранения, а социального
самосохранения- то есть, ведь "сильный бескорыстно помогает слабоиму" это ведь не не из соображений морали или нравственности, это инстинкт, он есть у любых стайных животных


ну то есть прямо до глубины души альтруисты, даже сами этого не осознают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 06:42 (ссылка)
Каким физ. насилием в ваш адрес, вы про что вообще?
Человек не имеет права де-юре употреблять в-ва и прочее, я говорил именно про это.
Мне очень нравятся обобщения в подобных разговорах - "принимать решения им просто нечем". вы что, всех наркозависимых обследовали на предмет освидетельствования наличия мозга или уровня IQ? Естественно, нет. Но оно всегда проще неприятную тебе группу людей изначально рассматривать как идиотов. Тогда ничего и аргументировать не надо.
Где ничего не было про насилие? Про Фонд существует не только исходный текст, но и другие замечательные свидетельства, в том числе про женщину, которая жила этажом выше барыжной точки, и которую ребята из фонда "при проведении рейда" с удовольствием приняли за раскумарившуюся и с таким же удовольствием потом групповым образом насиловали неоднократно.
Могу только добавить, что социум, ЗДОРОВЫМИ особями которого считаются эти братки заслуживает только тотального уничтожения, потому как если такие будут плодиться (что уже происходит), то жить мы будем в полузоне, полузоопарке (хотя это уже, видимо, свершившийся факт). У нас явно разные "стаи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 07:15 (ссылка)
Дело не в наличии мозга и отсутствии IQ. Воля-вообще к интеллекту имеет отношение самое опосредованное. Братки эти соверщенно здоровая часть любого социума, просто в данном случае их количество было искуственно увеличено- кто и когда приняд это решение, и созательно ли, это совершенно отдельная история. Но факт в данном случае в том, что в Е-бурге братки выполняют функцию государственной власти местного уровня, да они ей и являются.

Кто Вам сказал, что мне несимпатичны наркоманы? Как раз наркоманы мне и симпатичны, а вовсе не братки.

Отрезюмирую: Мне НЕ нравятся братки. Мне НЕ нравятся методики которыми они пользуются для лечения наркомании и контроля над наркотической ситуацией в Е-бурге в целом. Однако, я ВЫНУЖДЕН

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 07:26 (ссылка)
Дело не в наличии мозга и отсутствии IQ. Воля-вообще к интеллекту имеет отношение самое опосредованное. Братки эти соверщенно здоровая часть любого социума, просто в данном случае их количество было искуственно увеличено- кто и когда приняд это решение, и созательно ли, это совершенно отдельная история. Но факт в данном случае в том, что в Е-бурге братки выполняют функцию государственной власти местного уровня, да они ей и являются.

Кто Вам сказал, что мне несимпатичны наркоманы? Как раз наркоманы мне очень даже симпатичны, а вовсе не братки. Правда, наркоманы опиатные и алкогольные-несимпатичны целиком и полностью. А наиболее симпатичны мне наркоманы, научившиеся все необъодимые им наркотические вещества вырабатывать эндогенно, тем более что не особенно это и сложно.

Отрезюмирую: Мне НЕ нравятся братки. Мне НЕ нравятся методики которыми они пользуются для лечения наркомании и контроля над наркотической ситуацией в Е-бурге в целом. Однако, я ВЫНУЖДЕН
отметить, что в ДАННОМ СЛУЧАЕ других эффективных методик для терапии ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОПИАТОВ не существует в природе. Братки в данном случае, имхо, действуют не из абстрактных побуждений, а просто заботятся о своем личном имуществе- не будет же никто спорить, что бляди бандитские, а бандиты блядские?

И еще относительно методики: по моему, как раз Миша прогонял насчет того, что весь китайский коммунизм двадцатого века - по сути, форма терапии опиатной зависимости, в которую ввергло Китай во второй половине девятнадцатого
европейские люди? Но кто бы не прогонял, речь идет о точке зрения, имеющей право на существование. Очень похоже на рациональное объяснение, и одновременно- иллюстративный пример подобного рода терапии на глобальном уровне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 09:04 (ссылка)

> Однако, я ВЫНУЖДЕН
> отметить, что в ДАННОМ СЛУЧАЕ других
> эффективных методик для терапии
> ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОПИАТОВ не существует в
> природе.

Не пишите, пожалуйста, глупостей.
"Методики" Уралмаша к терапии отношения
не имеют ровно никакого. Выводить людей
из ломки можно вполне безболезненно,
это стоит каких-то денег, но небольших.
После этого они, конечно, опять начинают
употреблять. Или не начинают. Разницы
никакой нет, по сути, и так и так люди
живут в большинстве своем как скоты.

Если мы хотим лечить социальную болезнь,
следует не отучать наркоманов, а изолировать
и сажать на государственную дозу (чтобы не
пушерствовали, разнося пакость) либо расстреливать.
Если мы хотим помочь наркоману, надо показать
ему, что есть что-то лучше джанка.

А хули. Нет ничего лучше. Для нас с вами
может есть, для этих людей гарантированно нет.
То есть если по-человечески к людям
относиться, надо нести им опиатов,
хороших и разных.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 09:40 (ссылка)
Да нет ничего лучше джанка.
Т.е. или у кого-то нет джанка, или он есть, и ничего лучше его тогда нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 10:54 (ссылка)

Знаю, что это лишнее, но на всякий
случай уточню - опиаты, во всех случаях
создают куда больше проблем, чем решают.
Умному человеку "это" не надо - факт.

Другое дело, что если человек уже сидит
на опиатах, и психологически к этому предрасположен,
вылечить его практически невозможно. А если
силой отнять у него джанк, ему будет
только хуже. Это как лечить "шизофрению",
у человека впереди либо рецидив, либо
тотальное разрушение личности. Не всегда,
но часто

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 11:54 (ссылка)
Ну, это такие вопросы, довольно относительные. Т.е. я вообще себе не представляю, чтобы кто-то стал употреблять в-ва в целях избавиться от проблем (это всякие бабаяны придумывать любят про "убегание от проблем в мир наркотического бреда"). Да и что такое "умный" человек - тоже не совсем понятно. Всё это решается стихийно - сам знаешь, do what thou..
Другое дело, что одни употребляют себе спокойно по мере необходимости (как опиаты, так и другое), а другие садятся на систему. Но это уже вопрос конкретного человека. Дай дураку стеклянный хуй.
Так что пусть каждый сам за себя отвечает, а бритоголовых борцов за здоровье населения нам, по-моему, нахуй не надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Расстреливать?!
(Анонимно)
2003-12-25 18:56 (ссылка)
Идиоты, этож может быть твоя сестра, твой сын, и т п

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расстреливать?!
[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 00:28 (ссылка)

Так хули,
все люди умрут. Позже раньше -
никакой разницы нет

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 20:22 (ссылка)
Просто наверное я наблюдал их в ломках; на саомм деле, большинство мучается - то есть, люди осознают, что можно жить и без джанка, и очень бы хотели жить без джанка, но уже не могут.

На самом деле, если снять ломки психотропами, то употребление начнется снова сразу же после окончания периода абстиненции, причем гарантированно. А что касается джанка, да даже для этих людей он может быть эндогенным: очень хороший пример-большинство постсоветских мужчин считают почему-то службу в армии самым светлым периодом в своей жизни, хотя при ближайшем рассмотрении ничего, кроме как их пиздили табуреткой по голове, вспомнить не могут. Меж тем, все очень тривиально: если человека каждый день гонять по паре километров кросса да плюс нормальная физуха, он будет очень хорошо себя чувствовать. Те жже опиаты, только эндогенные. Но опять же - даже для этого нужна воля, внешнее принуждение. Сами они бегать кросс не станут..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 00:30 (ссылка)

> Те же опиаты, только эндогенные.

А чем эндогенные лучше экзогенных? И хули
тратить столько времени на получение пиздюлей,
когда можно уколоться, с тем же эффектом?
Вреда для здоровья опять-таки меньше

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-26 00:52 (ссылка)
ну, все-таки уклолться - это отнюдь не всю жизнь, Барроуз-то ведь слез. С эндогенными как-то дольще получается жить и ловить кайф от этого процесса...я даже вижу, Миша, Ваши дальнейшие возражения - "все равно они тушенка", но я вот не
считаю себя вправе отличать чистое от нечистого.
Тем более. достаточно и без меня всяких улицких, толстых, и прочих данилкиных. Вот беседовал тут вчера с однрой барышней, типа брал интервью о, прости госоподи, бутиковом мерчендайзинге - так вот нельзя не отметить. что у них, нынешних хозяев жизни этих, на лбу прямо написано: "все выраспиздяи, а я дартаньян". То есть буквально человек из последних сил держится на сплошном презрении урби ет орби. Они в общем -то безвреднные, эти люди, но довольно противные. Не хочу быть как они.
Гораздро интереснее существовать в системе координат и-и, или-или- это не так интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 01:47 (ссылка)

>Барроуз-то ведь слез

Да нет, конечно. То есть он много раз временно
прекращал пользование джанком, но сам писал, что
излечить опиуманию невозможно. Из 80 с чем-то
лет жизни, он плотно сидел на субстанциях
примерно 40-50.

>С эндогенными как-то дольще
>получается жить и ловить кайф от этого процесса...

Вот и славно. А присылать к наркоманам
братков, чтобы они их привязывали и насиловали,
совершенно незачем. Потому, что ничего, кроме
привязывания и насилования, из такой "терапии"
не выходит и не может выйти.

Не говоря уже о том, что алкоголь в сотни раз
вреднее и социально опаснее, чем джанк

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-27 00:26 (ссылка)
ну, алкоголь и джанк примерно одинаковая фигня- разницы только в том, что с алкоголем человек проделывает джанковый путь значительно медленнее. но правда он при этом действительно становится социально опасен. Что касается берроуза, насчет неизлечимости это кто же спорит, но именно на джанке он провел в общей сложности что ли лет десять всего (хотя я могу и ошибаться)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 02:51 (ссылка)

> это инстинкт, он есть у
> любых стайных животных.

У братков инстинкт один - трупоядение.
Вот отличная книга про это дело

http://www.jnana.ru/unlimit/cannibal.html

...Трансформировались и межвидовые отношения. Большинство этносов имело в
своем составе представителей хищных видов, и агрессивность палеоантропов и
суггесторов переместилась на соседние этнические группы. Ежедневная же их
потребность в насилии (их "дежурное зло") сублимировалось в удовлетворение
атрибутами жестокой власти, так что доставалось и "своим". Причем эта
жестокость нередко доходила до степени, опасной для всего сообщества. Достаточно
будет упомянуть вождя африканской общности киломбо, поднимавшегося со своего
трона одним-единственным способом: опираясь на ножи, всаживаемые в спины
двух своих "верноподданных"

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2003-12-26 07:05 (ссылка)
Да, кстати, отличная книжка!
А, так я тебе ссылку-то и давал с год назад.
Братки это суперанималы такие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 08:41 (ссылка)

Да, именно ты и давал. Я помню.
Дашков, кстати, роман такой "Суперанимал"
написал. Там и суперанималы, и суггесторы.
Забавный

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gollie@lj
2003-12-25 06:24 (ссылка)
Интересно, интересно... А бандиты, по-вашему, "имеют право принимать самостоятельные решения"? И Людмила Нарусова, спонсирующая их, тоже? Ну да, она-то явно принадлежит к высшей касте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 06:44 (ссылка)
Бандиты, видимо, это такие новые Кшатрии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 03:04 (ссылка)

> Однако, люди, сидящие на героиновой или
> алкогольной системе, действительно на
> мой взгляд де-факто лишены права
> принимать самостоятельные решения,

"Права" принимать решения нету у лиц, которые
не в состоянии это право осуществить. То есть практически
ни у кого - для 99.9999% людей все решает
социум и импринтинг. Так что пожалуйста не
надо говорить о "правах", разговор о "правах"
всегда самый сволочной и подлый. Пусть Нарусова
говорит о "правах", с братками и епископом
мужеложцем

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-27 00:26 (ссылка)
конечно, я говорил о возможностях.
Может , и так, но все равно я считаю возможность действовать осознанно слишком важной, чтобы я стал ее у кого-то отнимать. Впрочем, и не считаю себя настолько героическим, чтобы иметь возможность ее кому-то вернуть.

Резюме по треду - в колнце концов, относительнно ситуации не могу не признать ни свою, ни Вашу точку зрения абсолютно верной, потому что в данном случае мог бы аргументированно говорить только будучи очевидцем, ну или по крайности поговорив со всеми уччастниками происходящего.
А так получается просто светский треп:))
Впрочем предлагаю зафиксировать две точки зрения и разойтись с миром, дружбой, жвачкой и алгоритмом и-и.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 02:58 (ссылка)

> Цифр по ремиссиям ведь никто
> не оспаривал?

За отсутствием оных. Но что не "вылечивали"
никого вообще, с этим все согласны (кроме
палеоантропов из "фонда" и Людмилы Нарусовой).
Ибо цель "фонда" состояла совершенно не в этом,
а в том, чтобы приковывать блядей и просто
девок наручниками и коллективно насиловать в анал.
И это, действительно, осуществлялось, с
замечательной эффективностью

> В данном случае, в
> ремиссию выводмлм практически
> обреченных людей. Покойников.

Сволочи. Суки ебаные.
Дали бы людям умереть спокойно.

А так эти несчастные (а) продолжают
мучаться и (б) разносят заразу.

В чем собственно и заключается смысл
существования данной тусовки наркодельцов

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]parvahti@lj
2003-12-25 01:41 (ссылка)
это не работающая методика, вот и все
они продолжат после выхода оттуда
как и 95% побывавших в любом из реабилитационных центров начинают употреблять в течении недели после "реабилитации"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 04:32 (ссылка)
У них будет возможность выбирать
После государственной наркологической клиники у них такой возможности не будет. После назралиева - будет. но они станут его зомби совершенно не в переносном смысое этого слова, а у бандитов останутся людьми. примерно так.

Методика как раз очень практическая и эффективная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parvahti@lj
2003-12-25 05:01 (ссылка)
у них уже была возможность выбирать и они этот выбор сделали
так что зомби останутся и так и так
это уже вопрос личных предпочтений рядом с каким зомби приятнее рядом находиться
лично мне бы было приятнее все имеющее отношение к героину отстреливать начиная сверху

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 05:08 (ссылка)
нет, ДО момента эмоционального опыта у них РЕАЛЬНОЙ возможности выбирать не было. Выбирать между чем-то и чем-то можно только, если знаешь хоть что-то о предмете выбора. Не пробовавшие героин люди не знают что это такое, особенно глупые подростки, стремящиеся получить как можно большее количество жизненного опыта.

Я гооврю о возможности выбирать как об одной из ТТХ человеческой личности, и этв ТТХ у героиновых и алкогольных наркоманов отсутствует совершенно.
И вернуть им ее вполне можно, но тлько вот такими экстремальными методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parvahti@lj
2003-12-25 05:38 (ссылка)
заводной апельсин кажется про такие методы, если я не ошибаюсь
вместо агрессивного урода получить послушного урода в самом лучшем случае
вменяемый человек на героин не сядет
а как сядет так и слезет
сделать невменяемого человека личностью - дело долгое и кропотливое но уж никак это не достигается методом прямого насилия
быть на стороне братков в данной ситуации - и есть поддержка конвейера по производству невменяемых человекотел вместе с хояевами героинового рынка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 07:05 (ссылка)
Невменяемые человекотела производят не братки, а собственно большая часть человечества отсится к числу этих самых тел. Да, "заводной апельсин", совершщено верно. Но я разве сказал, что мне такие методики нравятся? Просто дугих_нет. Чувсвтуете разницу?

Ну, а позвилить людям умереть мучительной смертью - конечно правильнее, чем бить их ремнем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 08:57 (ссылка)

>Ну, а позвилить людям умереть мучительной смертью -

От героина, собственно говоря, никто не умирает,
наоборот, в экспериментах крысы под опиатами жили дольше на 30%.
Наркозависимые, при условии адекватного отношения
к химикалиям, тоже живут дольше (Барроуз умер 80-ти
с лишним лет). Мотивация у них снижается, конечно,
а хули

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 09:43 (ссылка)
Боже, сколько заботливости.
А в чём мучительность смерти наркомана?
Собственно он может умереть только от передоза или поставившись какой-то хуйнёй, которую ему подсунули вместо джанка.
В первом случае смерть обычно не мучительна, а практически мгновенна.
А во втором виноват не наркоман, а запрет джанка, в связи с которым проконтролировать качество продаваемого барыгами продукта невозможно. Тем более они продают его жирно накручивая цену, что рождает соблазн продавать по той же цене извёстку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 05:40 (ссылка)
Особенно не знают глупые подростки? Довольно забавно.
С таким же успехом можно сказать, что у человека вообще нет возможности выбирать - перед тем как он что-то попробует или сделает, он никогда об этом не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 07:06 (ссылка)
я говорю об эмоциональном опыте. а наркотический именно таков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 03:08 (ссылка)

Никакого "выбора" нет, это идиотизм.
Подросток (за вычетом единичных случаев)
есть автомат. Подросток, сидящий на героине - сломанный
автомат. У вас сломался кухонный комбайн, вы
вызываете братков, приковываете комбайн
к батарее, насилуете его в сраку с целью
"дать ему возможность выбрать"? Смешно

Иллюзия о "выборе" сродни иллюзии
о "демократии", одна из самых подлых и мерзких

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 01:34 (ссылка)
однако, я вот сам восемь лет ходил в чекуртабах.
Очень хорошо знаю теперь, что такое табачная зависимость. То есть, я сам отброс, ъхотя уже три года не курю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]opossum@lj
2003-12-25 04:03 (ссылка)
с целью расширения сети сбыта
героина, алкоголя, религии и прочей дряни<

Почему в данном случае "героина"?
Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2003-12-25 01:29 (ссылка)
Миша, а Вы сталкивались в реале, в быту с человеками в последней стадии алкогольной или героиновой зависимости? Я бы назвал описанные методики реально работающими и относительно мягкими. Привязать к койке месяца на три и хорошенько пиздить - это не единственный, конечно, вариант, можно еще ..как же эта хуйня называется? атропиновая кома, ага, имени доктора назралиева. Но это гораздо страшнее, чем пиздить, ощущение смерти при жизни-уж лучше пиздить. Реально, все существующие официальные методики лечения героновой и алкогольной зависимости - абсолютно непригодны и неэффективны и дают сто процентов рецидива. Так что, в общем, я в данном случае скорее на стороне братков - если там речь идет о героине, конечно. единственный шанс для больного наркоманией - активное применение чужой внешней воли в течение долгого времени.
Никакого другого способа не существует.

(Ответить)


[info]ex_smaragd763@lj
2003-12-25 01:51 (ссылка)
если не ошибаюсь в лимонке была инфа (практически сразу после отпуска деда), что нбп типа с ними теперь совместно будут бороться и т.д. либо с аналогом каким-то
а?
а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 02:36 (ссылка)

Ну понятно же, в Екатеринбурге что братва,
что попы - известно какой ориентации. найти
общий язык с дедом им будет ой как просто

Группа уральских священников сделала заявление: уже пять лет ими правит
епископ-гомосексуалист.

"Наш епископ- педераст!" С такими плакатами месяц назад стояли у одной из церквей
Нижнего Тагила разъяренные верующие. Виновник событий - владыка Никон -
должен был приехать на богослужение.

Передо мной сидит двадцатипятилетний молодец с подбитым глазом. Сергей
Мордовцев был служкой в монастыре Верхотурья.

- Наш архиерей, - Серега выпячивает большой палец, - вот такая девка! В плане
орального секса ни одна баба меня так не удовлетворяла!

Ничуть не смущаясь, парень рассказывает, как его вызвал некий иеромонах: "Можешь
ублажить архиерея?" "В смысле?" - "Трахнуть его". Целомудрием Серега не страдал:
"За деньги - без проблем".

Каждый раз, когда Никон приезжал в верхотурье, Серега царственно позволял
владыке сделать себе минет.

Разумеется, епископ в первых рядах грудью встал
на защиту "фонда без наркотиков"

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2003-12-25 03:55 (ссылка)
Да это вообще пиздец, фонд этот.
Ещё летом где-то в жж было обсуждение, где всяие "фашисты" трогательно писали в духе бабушек у подъезда про "уколятся своей травой и в жопу друг друга ебут", что и здесь наблюдается.
Типа поддержим уголовный мир в праведной борьбе за отсутствие в крови третьих лиц веществ, которые нам не нравятся!
Дегенератизм, блядь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 02:41 (ссылка)

Ну эти "фашисты" (/users/holmogor) ради лексуса ценой в 50 тыщ
что ли сраных баксов родную мать выебут, уколят наркотиками и
потом снова выебут, вместе с коллегами по изданию а также
Шендеровичем В. Плавали, знаем

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martinengo@lj
2003-12-25 03:55 (ссылка)
но ведь разгоняют они цыганье, а мусора в свердловске именно под цыганьем сидят. задави "город" - хмурый кубометрами пойдет.

другой вопрос что ройзман гандон то еще

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-26 02:44 (ссылка)

Опиаты распространяются, в основном,
через сеть пушеров, которые сами колятся
а чтобы оплатить джанк подсаживают товарищей.
Если продажей занимаются цыгане, этого
не происходит. Поэтому если убрать цыган,
героина будут продавать больше. На это
и рассчитывает "фонд"

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utkasmerti@lj
2003-12-25 07:23 (ссылка)
>>"Ищите, блядь, в Яндексе, суки!
Найдется все."

Какой мощный слоган (для Яндекса т.е.)!
Миша, вам нужно работать этим, пиарщиком или как его там, копирайтером, только не ругайтесь. Придумывать рехламу, короче.

Повеселили. ;)

(Ответить)


[info]utkasmerti@lj
2003-12-25 07:27 (ссылка)
Хочу подкинуть еще тему, в продолжение банкета..

Вот вы, Миша, всё знаете, и поэтому объяснить народу, есть ли вред от чебуреков и пирожков или никакого вреда нету.
Меня этот вопрос давно волнует.

С разными героиново-алкашольными делами всё и так понятно.
А вот что известно про чебуречную мафию, которая заправляет тысячами точек, десятками тысяч лоточников и множеством тачек на колесах? Пирожки там продают разные, чебуреки..

Как думаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 09:10 (ссылка)

Есть чебуреки, шаурма и прочая вкусная
антисанитарная и вредная для здоровья
еда. Есть макдональдс, пицца и прочая
менее вкусная и менее антисанитарная,
зато столь же вредная для здоровья
еда. Это две фундаментальные силы.
Противостояние между макдональдсом
и шаурмой это противостояние
между Европой и Азией, глобализацией
и многополярностью, атлантизмом
и евразийством. То есть налево
мы имеем нечто спонтанно развивающееся,
негигиеничное и сделанное из кошек,
направо нечто стерильное, организованное
в пирамиду, сделанное из генетических
военных сурплюсов и со страшной силой
ориентированное на брэндинг.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2003-12-25 14:48 (ссылка)
Немного оффтопик, если позволите. Я тут прочел статью на Ипериуме. на которую Вы дали ссылку.

С ходу возник вопрос. У Вас там написано, что антидепрессанты (аКа стимуляторы) типа прозака снижают сексуальное влечение.

Штранно, мой опыт (пару раз проходил курс после, увы, тяжелых алкогольных дел) говорит прямо о противоположном.

Только, плз, не ругайтесь, а ответьте по делу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2003-12-25 18:50 (ссылка)

Прошу не путать прозак и
другие антидепрессанты (амитриптилин,
например), которые такого действия
кажется не оказывают.
Насчет прозака - это многократно
документированный факт, см.
(по верхним ссылкам в Яндексе) (http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EF%F0%EE%E7%E0%EA+%F1%E5%EA%F1)
http://www.bigsound.ru/ver4/articles.php?publisher=19&theme=68&article=628

Люди, принимающие прозак, беспричинно веселы,
много говорят, мало спят и почему-то совершенно
равнодушны к сексу. Зато депрессия их совершенно не
парит. Единственная неприятность - беспричинные
вспышки агрессии и злобы, которые, впрочем, быстро
проходят. Знатоки поговаривают, что прозак обладает
'побочками', которые сравнимы со всеми прелестями
передозировки стимуляторами.

http://high.ru/drugs/substances/antidepressants/prosac1.html

ПТЮЧ: Ладно, чёрт с этим. Скажи лучше, что нибудь изменилось под прозаком
с твоей сексуальной активностью и желанием, или появилась какая нибудь там, не
знаю, потливость в ладожках, дрожь в коленках?
АНЯ: Ничего нового. Секса мне действительно стало хотеться меньше, а в
остальном всё по-прежнему.

http://www.komok.ru/article.cfm?article=389014&s_id=6406

Пожалуй, самый знаменитый пример
того -- антидепрессант прозак (флуктин). Он увеличивает
количество серотонина в мозгу, что повышает
настроение. Однако до 40 процентов потребителей прозака
одновременно теряли интерес к сексу.

Еще советую сделать поиск в Гугле на то же самое (http://www.google.com/search?num=100&hl=ru&inlang=ru&ie=windows-1251&q=prozac+sexual&lr =)
изучить верхине 30 линков и порадоваться результатам (окончательной
победе сассапариллы над рассудком в виде google's ranking system).
Там ни одного кажется линка нет, который не спам (при этом,
выглядят все линки как не спам)

Такие дела
Миша


(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2003-12-26 07:08 (ссылка)
Антидепрессанты это не то же самое, что стимуляторы.
Антидепрессанты это крупное говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-12-26 09:45 (ссылка)
Я использую Коаксил изредка. Типа, на выходе из алкогольных ломок - бывают и такие.

Помогает. Бодрит. Даже на половую функцию не влияет - если влияет, то только положительно.

Хотя коню понятно, что это неполезно, чего уж там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]onsamyi@lj
2003-12-27 00:35 (ссылка)
В данном случае соглашусь с Мишей, Ефим. Мой личный опыт показывает,что антидепрессанты к сожалению снижают как собственно потенцию, так и интерес к ебле - то есть, они поавышают живость в организме при начале курсового приема, и первые там неделю две оно действительно вроде возрастает, а вот потом - совсем трындец.
Это при том, что большинство депрессивных состояний, при которых принято антидепрессанты назначать, с легкостью разруливаются не искуственным, а естественным путем - спортом и еблей, то и другое на регулярной осонове.

Вообще хотя конечно прозак тот же самый- он еще сравнительн по побочке ничего, а вот взять какой-нить амитриптилин с его бездонными зрачками, сном, лишними килограммами и выгнивающими зубами- вот там конечно вообще кранты. и хотя счас есть уже и поэфффективнее и не стакой побочкой как у прозака препараты- все равно старая добрая дурь действует гораздо более эффективно и безвредно, чем все они вместе взятые. Если уж есть необходимость в химических наркотиках - при каких-то органических заболеваниях, нпапример, так уж лучше блин курить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-12-27 08:34 (ссылка)
Павел, Вы лучше выйдите со мной на связь - есть новости. Только луше по телефону - беды с инетом. надеюсь, номер моуй мобилы у Вас осиаося.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-12-25 23:38 (ссылка)
Вот я нашел в яндексе про этот фонд, с картинками:

http://www.girls-choker.com/gal25/anim04.jpg

(Ответить)