Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2007-12-17 15:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Страхи "постсовка"
Заметил на популярных "Одноклассниках.ру" странную вещь: очень мало кто обозначает свое место работы. Причем не только текущее - вообще никакое.

Большинство из тех, кого я просматривал, делает следующее: выкладывает свои фотографии (женщины - побольше, мужчины - 1-2), пишет о своей школе, иногда обозначает свой ВУЗ... ВСЁ! Больше никто и ничего о себе не говорит.

Сразу вспоминается опыт общения с россиянами на различных западных курортах. Как правило, все охотно знакомятся, с удовольствием поддерживают разговор, называют свои имена, откуда, из какой местности приехали... Могут рассказать, где учились, сказать о своей специальности по диплому... Но дальше - стена. Практически никто и никогда не рассказывает, где, кем он работает, не дает никаких имен, названий, дат, имеющих отношение к своей фирме/компании, избегает любых деталей, которые хоть отдаленно позволяли бы как-то идентифицировать, чем же человек занимается, чем зарабатывает хлеб свой насущный... Полное ощущение, что человек то ли бандит, то ли шпион, то ли сослуживец В.В.Путина по его первой специальности.

Поначалу меня эта скрытность даже как-то бесила, потом, естественно, привык.

Но до сих пор не пойму: а ЧЕГО, собственно, наши люди так боятся? Казалось бы, на тех же "Одноклассниках" - ну зачем ты аккаунт-то завел? Похвастаться ведь, верно? Вот, мол, добился того-то, я - там-то, крут, смотрите - в такой компании работаю!

Ни фига. Все всё скрывают. Кроме шуток: это, наверно, очень важная особенность постсоветской психологии жителя РФ. Тотальное недоверие и страх - вот как это можно обозначить. Даже в насквозь сытой и благополучной путинской России...

(Добавить комментарий)


[info]_bigpig_@lj
2007-12-17 09:53 (ссылка)
Да-да.
А, кстати, более молодой контингент Вконтакта уже не боится...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rishaja@lj
2007-12-17 15:25 (ссылка)
как точно подметили
там вообще все всё пишут зачем-то)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-12-17 15:26 (ссылка)
Просто отвечать всем бывшим одноклассникам, где работаешь и чем живёшь - никакой копипаст не спасёт от нервоза:) Поэтому и пишут всё:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rishaja@lj
2007-12-17 15:29 (ссылка)
это дааа
хотя место обучения - ВУЗ, многие мои одноклассники скрывают-таки, а вот работу практически нет))ну да и никто не интересуется особо - не захотел писать, значит никто и не лезет, не хотят чтобы вмешивались посторонние, я и не лезу=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigpig_@lj
2007-12-17 15:32 (ссылка)
А мне так абсолютно пофик на карьерные достижения=) И на ВУЗ:)

Да и если человек хороший - какая разница какого цвета у него Мерседес?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rishaja@lj
2007-12-17 15:38 (ссылка)
для меня также, но вот бывают же любопытные)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avatarakali@lj
2007-12-17 09:57 (ссылка)
правда не пишут???
ну, может это оттого, что не у всех компании такие престижные, которыми гордиться могут? Может как раз оттого, что мало кто добивается тех высот, до которых со смаком и взахлеб обещали добраться еще на выпускном?
Да и всеобщая русская черта - не рассказывать на курортах о работе, мне кажется, оттуда же идет - от нежелания делиться информацией о том, чего достиг в профессиональных высотах именно потому, что всегда найдется кто-то рядом, кто достиг большего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2007-12-17 12:30 (ссылка)
Вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2007-12-17 17:44 (ссылка)
Ну на курортах боялись несколько другого... Что курортная пассия потом с ребеночком заявится в партком родного завода за алиментами :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-12-17 09:58 (ссылка)
вот я не знаю про остальных, но знаю почему всегда затрудняюсь когда меня спрашивают кем я работаю
просто не знаю
в трудовой записано "специалист"

(Ответить)


[info]sergepolar@lj
2007-12-17 10:00 (ссылка)
Просто школу и институт пишут, чтобы найти одноклассников и однокурсников, которых сто лет не видели. Вряд ли кто-то ищет коллег по текущей работе :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avatarakali@lj
2007-12-17 10:03 (ссылка)
"одноклассники.ру" уже давно переросли поисковой сервис, там не только ищут людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronevoy@lj
2007-12-17 18:35 (ссылка)
а что там еще ищут простите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syelo@lj
2007-12-17 10:01 (ссылка)
Часть не считает это важным. Часть стесняется (а вдруг другие круче устроились).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-17 10:03 (ссылка)
Ой-ой! Позвольте все ж не поверить, что большая часть считает свою работу чем-то неважным :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syelo@lj
2007-12-17 10:18 (ссылка)
Хм, попробую объяснить... Спроси у нас любого: "где работаешь" - получишь в ответ: "а, там в одной конторке..." легкомысленно, как что-то неважное и к человеку собственно не относящееся.

Нет гордости за своё место работы, за свою компанию. Эта информация не считается важной, не расценивается как достижение человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

потому что так
[info]kesar_civ@lj
2007-12-17 10:26 (ссылка)
оно и есть. Если человек раньше работал на заводе, о он знал, что завод даёт Родине столько-то и столько-то того-то и того-то. А щас кто что даёт? Те конторы, которые деньги платят, ни дают ни фига и вообще, а те места, которые ещё дают, денег платят мало. Так и получается, что гордиться нечем ни низкооплачеваемым, ни высокооплачеваемым. Исключение составляют лишь редкие подвижники, для которых деньги не главное, и чуть большее количество уродов, для которых деньги главное. Те и те гордятся своим. Но погоды они не делают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 10:46 (ссылка)
А вот это как раз и есть самая удивительная особенность постсоветской жизни, от которой в значительной степени происходит все остальное. В СССР такого, кстати, по-моему, не было. Те кто работал на крупных известных предприятиях или в академических институтах с именем, своими конторами гордились, даже если они там были младшие лаборанты.

Хотя в научной среде можно было чаще услышать "Я работаю у такого-то"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxalex@lj
2007-12-17 10:10 (ссылка)
а вообще Сапожник-стайл рулит

как обычно - берется неверная малозначимая посылка и на ее основании делаются Глобальные Выводы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-17 10:32 (ссылка)
Ты же знаешь, Макс, как для меня всегда ценно твое мнение ""Специалиста"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]z_v_i@lj
2007-12-17 10:10 (ссылка)
Вы совешенно правы.
Открытость "от сих - до сих" всегда была причиной "вычеркнуть" "локальноокрытого" собеседника из "ближнего круга" друзей и знакомых. Во всяком случае, для меня. Чтобы больше не тратить на общение с ним своё время. Ненавижу тратить время на тех, кого не уважаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-17 10:27 (ссылка)
Ну это Вы, наверно, все ж чересчур суровы. "Коммуникативно беспомощных" надо бережно обучать и жалеть; зачем же их так сразу презирать и вычеркивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_v_i@lj
2007-12-17 12:08 (ссылка)
Сказал я выше, вроде как, не в тему. Извините. Пожалуй выпад мой правильнее было б отнести не к "шапочно" знакомым, а только тем, что "уже со стажем". Хотя, возможно, у меня не исключена и просто "возрастная паталогия" сознания. Уж больно скрытных не люблю. И обособливо тех, кому до этого безхитростно "открылся" в разговоре. А так, позицию Вашу поддерживаю, это и вправду как-то неприятно. Такая мелочная скрытность, под "лозунгом" "а вдруг чего..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xuxachka@lj
2007-12-17 10:12 (ссылка)
даже где-то читала про эту особенность советской этики - у кронгауза, кажется, интервью какое-то брали, или что-то подобное

... у меня все наоборот - максимум открытости, потому что если вдруг меня кому-то нужно найти (имею в виду "кровавую гебню" тм.), то никакая бытовая конспирация не поможет. а вот нормальный, нужный и важный человек, из-за этой придури найти меня не сможет))))

как-то с месяц назад, помнится, жж облетел истерически-конспирологический пост про то, что, мол, зайди на одноклассники, и вот они - "адреса, пароли, явки". вообще, получить список учащихся той или иной группы института, школы и т.п. вообще не проблема, даже не гос. органам, а и просто гражданам. с работой, конечно, посложнее, но тоже вполне решаемо.

так что все это списываю на неустойчивость психики разных граждан :)
ну и, "чует кошка, чье мясо съела", если стыдно в глаза смотреть одноклассникам и прочим коллегам, конечно, никакого желания заводить там аккаунт не будет ))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2007-12-17 10:14 (ссылка)
хотя, в нашей стране от сумы да от тюрьмы, как показывает практика, зарекаться не стоит ;)))

(Ответить) (Уровень выше)

Одни журналы читаем!
[info]sapojnik@lj
2007-12-17 10:17 (ссылка)
"даже где-то читала..."

Угу. В интервью Максима Кронгауза журналу "Русский репортер" (последний номер). Я хотел процитировать в посте, но поленился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Одни журналы читаем!
[info]xuxachka@lj
2007-12-17 10:20 (ссылка)
точно!

... мне бы хоть журналы/газеты успевать просматривать - для работы полезно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2007-12-17 19:15 (ссылка)
А если вообще считаешь одноклассники.ру полной лажей и хуйней - это тоже стыд перед одноклассниками и коллегами? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xuxachka@lj
2007-12-18 05:49 (ссылка)
зачем?
каждому свое :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexispokrovski@lj
2007-12-17 10:13 (ссылка)
>Даже в насквозь сытой и благополучной путинской России...

Где это Вы благополучие нашли? В нутри садового кольца? Ну-ну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-17 10:18 (ссылка)
Это шутка, друг мой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2007-12-17 12:36 (ссылка)
В каждой шутке есть доля правды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 10:48 (ссылка)
Скорее - в предвыборных листовках ЕР.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-12-17 13:41 (ссылка)
Где это Вы благополучие нашли? В нутри садового кольца? Ну-ну.
---
хорошо, назовите годы, когда основная масса русского народа жило лучше, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unika_@lj
2007-12-17 10:14 (ссылка)
Я тоже как правило не говорю чем занимаюсь. Во всяком случае сразу. Потому что большинство людей пытаются из знакомства извлечь выгоду. Сразу же начинают спрашивать могу ли я помочь в том-то или устроить туда-то или еще что-нибудь подобное.
Если человек скажет, что работает в банке, ему тут же зададут вопрос может ли он помочь с кредитом на льготных условиях.
Если скажет, что работает с компьютерами, тут же предложат переустановить Windows или что-то починить. Ну или посоветовать какой компьютер и где купить.
Потому дабы не попадать в неловкие ситуации лучше для поддержания разговора не рассказывать чем занимаешься:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Коммуникативная беспомощность
[info]sapojnik@lj
2007-12-17 10:24 (ссылка)
Это называется "коммуникативная беспомощность". То есть Вы не умеете - "не знаете как" - выходить из элементарных ситуаций "наглой просьбы". Боитесь или "сорваться на агрессию", или "проявить слабость".

Да, спасибо. Это, видимо, очень значимая причина. В 90-е русский народ с удовольствием погрузился в свой любимый индивидуализм, и настолько плотно и далеко, что напрочь растерял элементарные навыки общения. Поэтому сегодня многие стараются просто давать для общения как можно меньше поводов - просто потому, что уверены: они проиграют любое коммуникативное взаимодействие, если оно не будет целиком и полностью под их контролем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 10:53 (ссылка)
Что-то это для меня новая идея - про "любимый индивидуализм" "русского народа". Было дело, все уши прожужжали про генетически присущую этому самому народу общинность и соборность. А про "любимый индивидуализм" в первый раз слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]sapojnik@lj
2007-12-17 11:02 (ссылка)
О, это одна из моих любимых идей Галковского! Сначала она меня поразила (как, видимо, и Вас) своей откровенной парадоксальностью. А потом, чем больше я об этом думал, тем больше склонялся к мысли, что так оно и есть.

У Галковского, кстати, она тоже очень убедительно обосновывается (к сожалению, не могу сейчас указать ссылку - это в его ранней "Книге Благодарностей и Просьб").

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]retiredwizard@lj
2007-12-17 11:44 (ссылка)
то что русские крайние индивидуалисты - ясно каждому думающему человеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 11:48 (ссылка)
Каждому зрячему человеку ясно, что Земля - плоское, а Солнце вращается вокруг неё. Каждый день поднимается на востоке и опускается на западе. Правда, для того чтобы корабли приходили в порты, а баллистические ракеты прилетали в цель, требуются совсем другие теории устройства Земли и Солнечной системы.

Подтвердить которые непосредственным наблюдением можно только построив космический корабль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]retiredwizard@lj
2007-12-17 11:49 (ссылка)
вы наверняка к думающим не относитесь
продолжайте философствовать и верить в русскую общинность, гражданин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 11:57 (ссылка)
Вообще-то Вы меня не поняли. Я не верю не в индивидуализм "русских" а в существование "русских".
Т.е. в существование такой общности людей, которой можно приписать некоторые общие свойства будь то общинность или индивидуализм, и которая при этом составляла бы преобладающее большинство населения России.
Даже "те кто искренне или по принуждению голосовал за ЕдРо" такого большинства не составляют.

С критикой теории общинности всё ясно. Её ещё Столыпин опроверг.
И кстати, даже самые апологеты славянофилии не пытались применять свою теорию общинности к государственным чиновникам, высшей аристократии, армейскому офицерскому корпусу. Она относилась именно к тому, что тогда понимали под словом "народ", т.е. к податному сословию, составлявшему 90% населения Российской Империи.

Сейчас такого массово преобладающего сословия нет. Численность сельского населения вообще составляет менее 20% населения РФ, а среди него достаточно высока доля врачей, учителей, продавцов и т.п.

Выборки, взятые Сапожником - пользователи сайта "одноклассники.ру" и "люди, приехавших из РФ на западные курорты" сложно рассматривать как единые общности, и сложно считать представляющими какие-то заметные слои населения России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philistine_rus@lj
2007-12-17 17:42 (ссылка)
--- Сейчас такого массово преобладающего сословия нет.---
Простите, а куда же тогда делось статистическое большинство, которое есть всегда и везде? Своременный русский - это горожанин с высшим или "чуть ниже" образованием, который дейстительно крайний индивидуалист на уровне практически анархизма. И разумеется, это (индивидуализм) возникло не в 90-ые годы, а заметно раньше, еще в архетипическом крестьянском прошлом. Оно и понятно, до тех пор пока в из-из технологической отсталости выжить в этом климате люди могли только в общине, они терпели, потом возможность разбежаться наконец-то вроде появилась, но быстро схлопнулась и пришел комиссар, загнавший всех в колхозы, после которого люди возненавидели "общность" окончательно. И в 90-ые оторвались по полной.
Именно поэтому в РФ нет и долго не будет никакого "самоуправления", и никакой "общины" и "комунны" хотя в советских городских условиях при условии разгула хамства властей и национальных общин она крайне необходима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 18:06 (ссылка)
Вы знаете, бывает ложь, бывает наглая ложь, а бывает статистика.
Вот "статистическое большинство" это как раз из области той самой статистики, которая следует за наглой ложью. Неоднородно оно, это статистическое большинство. Если подвергнуть его внимательному анализу, оно распадется на несколько групп с разными, возможно, противоречащими друг другу жизненными укладами и интересами.

Кстати, теоретики анархизма в основном опирались как раз на различные варианты общины. Как замены организованному государству. Поскольку человек - существо социальное и без коллектива существовать не может. Нынешний крайни индивидуализм - это замкнутость индивида непосредственно на государство. Которому он не доверяет, но соседу доверяет ещё меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]philistine_rus@lj
2007-12-17 19:09 (ссылка)
Конечно распадется, кто же с этим спорит. На мужчин и женщин, старше 35 лет и младше, брюнетов и блондинов. Но все они будут испытывать блевотный рефлекс при слове "общность", в лучшем случае терпеть любых "родственников", и в принципе будут неспособны орагнизовать любое минимальное самоуправление. При этом как только появятся деньги у себя на даче они построят трехметровый забор, даже на шести сотках. А если их поселить на неделю в "двухэтажную Америку" с полуметровыми заборчиками и фактически общим газоном, то дело неминуемо кончится кровопролитием.
Это можно трактовать и как замкнутость на государство, в этом есть зерно, но так это потому что государство представляется последним убежищем. Поскольку государство съеживатеся с исключительной быстротой и скоро будет вызывать только ненависть, то процесс доведения среднестатистического русского до абсолютного индивидуализма, который бюдет исколючать уже практически любые привязанности находится в финальной стадии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2007-12-17 22:31 (ссылка)
Община - прообраз государства. "Слабый бандит" в отличие от государственного сильного.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]unika_@lj
2007-12-17 11:04 (ссылка)
:)) да, обощать и делать выводы Вы мастер:)
Похоже, у нас с Вами разные взгляды на жизнь. Вы считаете, что нужно выходить победителем из неловких ситуаций. А я считаю, что лучше избегать неловких ситуаций, т.к. там, где один окажется победителем, другой окажется побежденным. И даже если я на 100% уверена, что смогу доказать свою правоту, это еще не повод лезть на рожон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]eugraf@lj
2007-12-17 12:39 (ссылка)
+1!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alon_68@lj
2007-12-23 12:11 (ссылка)
Вот именно. Мы в конце концов по улице тоже не ходим с написанными на нас анкетными данными. Ни на курорте, ни на сайте "старых друзей" вовсе не обязательно вывешивать данные о конкретном месте работы и должности. И дело тут не в совке, иностранцы тоже вовсе не собираются полностью раскрываться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]insvald@lj
2007-12-17 11:46 (ссылка)
Ничего себе "беспомощность"!
Когда я в институте заявил, что работаю в компьютерной сфере, меня припахали, поручив набивать БД. Поэтому придя в военкомат, на вопрос "Чем занимаешься?" предусмотрительно ответил, что работаю над "автоматизацией одной промышленной установки". Выкрутился.
В обоих случаях у спрашивающих был серьезный ресурс меня напрячь. Научите, пожалуйста, как выходить из ситуации "наглой просьбы" военкома, который в течении десяти минут может отправить меня на другой конец света?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 11:50 (ссылка)
Т.е. Вы считаете что большинство людей считает что много у кого "есть серьезный ресурс их напрячь"?
Или что такой ресурс как правило, у кого-нибудь есть на ранних стадиях биографии человека, а потом вырабатывыается привычка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]unika_@lj
2007-12-17 14:40 (ссылка)
грубо говоря, шанс встретить человека, у которого "есть серьезный ресурс напрячь" примерно такой же, как наступить на стекло где-нибудь на пляже. И тем не менее, под ноги обычно смотрят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 15:33 (ссылка)
Не лучше ли шлепанцы одеть? В смысле, у кого есть ресурс напрячь, есть и ресурс выяснить - кого имнеео напрягать. Так что лучше позаботиться о том, чтобы напрячь не могли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Коммуникативная беспомощность
[info]akinori_kun@lj
2007-12-18 08:49 (ссылка)
Вообще я тоже бывает не так много о себе рассказываю именно из-за этого. С компами тоже сталкивался. Раньше работал в ремонте компов... это было ппц. я бегал по кучи знакомых. Потом ушел от туда... А сейчас на до сих пор донимающие просьбы отвечаю что я уже почти год там не работаю и не разбираюсь. Мне не жалко помочь людям, но даже чая не нальют. 1 раз пожалуйста, 2... 3... но на 4 раз ты понимаешь, что на тебя надели седло. И ты должен пахать. А еще звонят и винят. Что "что-то не так", а потом находят другого человека и тыкают мне в рожу что вот ОН специалист. Пусть этот специалист и пашет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinori_kun@lj
2007-12-18 08:43 (ссылка)
Про банк верно подмечено))) Сам кучу раз сталкивался... и даже знакомые. и отказать трудно и с другой стороны понимаешь какой это гемор для тебя...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delvin_devlin@lj
2007-12-17 10:26 (ссылка)
1. Желание подглядеть как у других (а эта то отличница - кем кем теперь работает??) не показывая как у себя.
2. Поиск по названию кампании дает потенциальному работодателю (и текущему тоже) неплохой портрет пользователя - его друзей, например, интересы, места отдыха и т.п.
Сообщения на форуме опять таки много интересного расскажут. Оно кому надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-17 10:36 (ссылка)
А текущий работодатель - он что, резюме не читал?

Зачем скрывать от потенциального работодателя - тем более непонятно: а может он лучше работу предложит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delvin_devlin@lj
2007-12-17 10:46 (ссылка)
угу - а если на форуме у человека "как мы классно вчера вкурили?"

просто - не расслабишься в этом случае на сайте. Постоянно будешь существовать с оглядкой "что ms я шефу показал, а что не стоит".

Я кстати кандидатов всех проверяю на "вконтакте" "одноклассниках"и т.п.
человек в резюме себе один имидж строит - и на собеседовании в его рамках себя ведет. А для друзей он соовсем другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2007-12-17 10:52 (ссылка)
По-моему, если работодателю есть дело, как расслабляются его сотрудники в свободное от работы время (если, конечно, это "есть дело" не проявляется в оплате фитнесс-центров, съеме залов в ресторане под корпоративную вечеринку и т.п.) такую работу нужно менять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delvin_devlin@lj
2007-12-17 12:08 (ссылка)
Речь больше о потенциальном работодателе. Каждый сотрудник составляет некий образ себя - как подать себя новому нанимателю.
И будущий начальник - когда у него есть несколько кандидатов, в принципе подходящих по параметрам - старается понять психологический портрет каждого из них - как впишется в коллектив, что за человек... и т.п.

В российских мелких и средних компаниях это меньше практикуется (я смотрю чтобы понять что же все-таки за человек, и не более того) -а вот в крупных западных - очень даже оценивается общий образ жизни.
И если претендент создал хороший образ человека преданного работе, увлекающегося спортом и т.п. а на одноклассниках у него прямо противоположный имидж... то в какой-нибудь бритиш табакко или в кока колу - он может ни фига и не попасть.
Я лично считаю что и слава богу - не фиг в это работорговлю идти - но у многих это мечта.

P.S. и еще - у меня есть сильное сомнение, что человек активно (!) общающийся на "одноклассниках" делает это в "свободное от работы время".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2007-12-17 19:14 (ссылка)
Почему же не верите? Кое-где этот сайтец уже отрубили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleofide@lj
2007-12-17 10:26 (ссылка)
Согласна с предыдущим оратором. Некоторые скрывают место работы, потому что боятся, что начнутся просьбы: устрой, помоги, пробей... А это не всегда возможно. Да и с какой стати? Не всякий хороший человек будет хорошим сотрудником. С другой стороны, аферистов тоже немало: узнав, что некто работает в банке, возомнят его богачом и возьмут в оборот (дикие ведь случаются истории - то детей похищают, то стариков-родителей терроризируют).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-17 10:30 (ссылка)
начнутся просьбы: устрой, помоги, пробей

А Вы, значит, не умеете отказывать? :) Обременительное качество, особенно для женщины...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-12-17 10:55 (ссылка)
Видите ли, я не о себе (что возьмёшь с бедного профессора истории музыки)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-17 11:00 (ссылка)
А почему тогда? Если Вы можете - почему другие не могут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cleofide@lj
2007-12-17 11:15 (ссылка)
Всё потому же. У меня такая специальность и должность, что ни завидовать особенно нечему, ни проситься под мое крыло нет смысла (я ничем не руковожу и к денежным потокам никакого отношения не имею). А другие, вероятно, боятся стать объектами корыстного интереса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuroi_kaze_85@lj
2007-12-18 04:09 (ссылка)
Да, есть такое дело отчасти. Но не всегда. У нас принято и зарплату умалчивать, не то что место работы. Тогда как в США например всё совсем наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starkeen@lj
2007-12-17 10:33 (ссылка)
по большому счету всех "однокласников" надо один раз отключить от интернета.
а по маленькому, так и вообще зачем там кроме школьных данных что-то писать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]auld_lj@lj
2007-12-17 16:40 (ссылка)
уже =)

(Ответить) (Уровень выше)

Последняя фраза
[info]kukueva@lj
2007-12-17 11:37 (ссылка)
Извините..
насквозь в КАКОЙ путинской России???????????????????????????

(Ответить)


[info]reader59@lj
2007-12-17 11:38 (ссылка)
...на различных западных курортах... ...полное ощущение, что человек то ли бандит, то ли шпион, то ли сослуживец В.В.Путина по его первой специальности.


Хм... может, просто ощущение не обманывает? ;)

(Ответить)


[info]tlkh@lj
2007-12-17 12:17 (ссылка)
На самом деле, просто нет причин писать что-то в графе о себе. От этого нет никакой пользы, зачем же тогда напрягаться?

(Ответить)


[info]eugraf@lj
2007-12-17 12:29 (ссылка)
Это у вас, москвичей. отметиться в одноклассниках и вконтакте - значит побахвалиться. Если же в провинции человек с высшим образованием и аспирантурой вынужден хуйнёй маяться, то тут уж его понять московская логика не в состоянии, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saplady@lj
2007-12-17 19:12 (ссылка)
гоугоумосквосрач? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dindeleev@lj
2007-12-17 13:28 (ссылка)
да нет, просто никому это не важно. Оно ж необязательно

(Ответить)


(Анонимно)
2007-12-17 13:36 (ссылка)
Наверное не страх, а СТЫД.
Во-первых, работать нынче вообще неприлично, все же видят, что "успешные люди" в России это в 99,9 % случаев - ВОРЫ.

Во-ворых, люди просто подсознательно отдают себе отчет в том, что занимаются либо какой-нибудь ерундой, либо причастны к какой-нибудь мерзости.

(Ответить)


[info]perlovka_blog@lj
2007-12-17 14:09 (ссылка)
Я обычно (мало)незнакомым людям не говорю, где я работаю. Особенно мужчинам, у которых не все в жизни сложилось. Их часто коробит: вот баба, а....
Женщины как-то к этому относятся проще. Я не олигарх вовсе, но материально независима - а что мне делать? Сына надо растить как-то.

Прошу не считать за снобизм.

Еще одна причина - трудно объяснить неподготовленному человеку, чем именно я занимаюсь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2007-12-18 13:25 (ссылка)
А чем Вы занимаетесь? ;-)

Шучу, шучу :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anastasiameadow@lj
2007-12-17 14:28 (ссылка)
Элементарно объяснить. Помните рассказ Чехова "Толстый и тонкий"? Как изменились их отношения после того как Толстый рассказал о своем месте работы?
Просто некоторые бывшие россияне и некоторые россияне вступили в иерархическое общество, где должность и место чего-то значит. Где ярлычок, бейджик на человеке внушает чего-то...иногда лишнее.
Так вот не место красит человека ,а человек место. К сожалению, чем больше должность челвоека в современной России тем чаще он страдает комплексом власти или комплексом неполноценности. Такой уж точно похвастатеться должностью и метом работы (это я вам как психотерапевт без должности и места работы ...:)))))

(Ответить)


[info]a_v_k_73@lj
2007-12-17 14:29 (ссылка)
По моим наблюдениям, скрывают место работы, как правило, клерки с гос. службы (всякие СЭСовские или налоговые тётки и т.п.). Почему — тоже ясно, в общем: на их *официальные* доходы по курортам не покатаешься. Мне некоторых удавалось "разговорить", но и тогда говорят лишь в общих чертах, ни в коем случае — конкретный район или еще что.

В остальных случаях, мне кажется, народ в основном не скрывается. У меня вон повсюду написано: СПбГУ, доцент...

(Ответить)


[info]sssshhssss@lj
2007-12-17 14:54 (ссылка)
Может это страх проиграть в "замере пиписек"?
У нас ведь такое общество... "если ты такой умный, то где твои деньги?"

(Ответить)

Однако
[info]moscowrider@lj
2007-12-17 15:48 (ссылка)
Ведь на самом деле кому надо знать чем вы занимаетесь в конкретный момент те знают.
Т.е. вполне логично общаться с людьми в зависимости от того, какие вас связывают отношения.
Т.е. например: с мамой вы общаетесь об одном, с подругой о другом, с друзьями о третьем. И это логично и правильно и присуще всем. Так же и тут, если вы с кем то только скажем пиздите в инете, или проводите время на курорте, то причом тут блять ваша работа. Разговоры о работе как правило не имеют отношения к данному виду коммуникаций вобще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако
[info]sapojnik@lj
2007-12-17 16:21 (ссылка)
Однако в данном ЖЖ не матерятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_vir@lj
2007-12-17 16:28 (ссылка)

Я въ личныхъ сообщенiяхъ разсказываю всѣмъ желающимъ, но на главной страницѣ не пишу. Вообщѣ предпочитаю не распространяться о работѣ и зарплатѣ: 10 лѣтъ назадъ – чтобы не возбуждать зависть въ друзьяхъ, которые получали намного меньше, сейчасъ – чтобъ не позориться передъ друзьями, получающими намного больше. Sic, бля, transit...

(Ответить)


[info]olga_vainshtok@lj
2007-12-17 16:43 (ссылка)
посколько я всем с гордостью рассказываю, где работаю, то этот вопрос рассматриваю исключительно теоретически)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-18 02:14 (ссылка)
И где же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_vainshtok@lj
2007-12-18 06:45 (ссылка)
театр "Модернъ" и журнал "Театрал")

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegsolovjev@lj
2007-12-17 17:05 (ссылка)
Ответ простой - почти все получают неофициальную зарплату. Не хотят подводить ни себя, ни фирму.

(Ответить)


[info]skovalyov@lj
2007-12-17 17:40 (ссылка)
Всё это потому, что люди в "постсовке" делятся на такие категории:

1. Неудачники или те, кто себя таковыми считает, скрывающие информацию о своей работе из-за стеснения (большинство).
2. Успешные люди, скрывающие информацию о своей работе в силу полукриминальной природы своего успеха (меньшинство).
3. Те, кто уверен в себе и при этом не видит причин скрывать информацию о своей работе (единицы).

Пункт номер один просто ужасен. Низкий уровень заработной платы и напряжённая психологическая атмосфера в обществе деморализовали миллионы людей. Если в нормальных странах успех считается просто успехом, то в бывших республиках СССР успех стал едва ли не обязательным условием выживания.

(Ответить)

Смысл этой сети в другом
[info]runixonline@lj
2007-12-17 18:02 (ссылка)
Вконтакте народ не скрывает свои данные..
А вообще - у меня ощущение,по наблюдением за сайтами, что просто сложились две сети разной направленности

JOB.RU ака Вконтакте - где народ ищет деловых контактов и возможностей приобрести полезные связи ( хотя меня там нашел только институтский приятель .. что тоже хорошо. расширился круг общения за пивом :)). Там должностями и фирмами, если и не хвастаются, то вывешивают..

И SEX.RU ака Одноклассники - там народ средних лет больше ищет старые ЛУБОФФии и прочие возможности халявного траха. Вот там указывать адреса работ абсолютно ник к чему.. Чтоб потом на работе аморалку пришили.. Или там пришли на службу газки вышкрябывать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смысл этой сети в другом
[info]anbor@lj
2007-12-17 20:29 (ссылка)
там народ средних лет больше ищет старые ЛУБОФФии
+100

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolllak@lj
2007-12-17 18:18 (ссылка)
Думаю тут все-таки не "страх и ненависть", а более рациональные причины.
Смысл вконткате и прочего в том, что народ хочет найти одногруппников/одноклассников,
а контачить с коллегами можно и без всяких сайтов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anbor@lj
2007-12-17 20:30 (ссылка)
народ хочет найти одногруппников/одноклассников
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Ne strahi, a styd
[info]lehavre@lj
2007-12-17 18:24 (ссылка)
Kto postarshe, tot pomnit, na vopros kem rabotaesh otvet byl prost i yasen- uchitel, vrach, voenniy, injiner... A chto seychas? Logist, broker, manedzher....eto esche prosto.... No mnogie li poymut? A obrazovanie u nih kakoje?- Uchitel, vrach.... I stydno govorit ob etom i nelegko priznat,chto ty pristroilsya. Da i rabota.... Chem gorditsa to? Mnogo li naidetsya rabotnikov, kotorie gordyatsya svoey rabotoy? A chem kompanii to u nas zanimayutsa?- togovlya, posrednichestvo, spekulyazii...Esli vam skazhut, chto on(a) menedzher kompanii Roga I Kopyta- vam budet legche? Potomu i govorit nechego. Esli ne rabotaesh v kakom nibud Gazprome, MosEnergo ili esche chem to gromkom, chto no ustah. Tolko takie s nami ne otdyhayut. I daze ne vstrechayutsya. Sprosite sebya- mnogim li izvestna moya kompaniya? I poimete, chto rasskazyvat pridetsya mnogo. Tolko komu eto nado?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne strahi, a styd
[info]saplady@lj
2007-12-17 19:01 (ссылка)
Работать в Газпроме и Мосэнерго круто? :) Да вы, батенька, оптимист :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne strahi, a styd
[info]saplady@lj
2007-12-17 19:10 (ссылка)
З.Ы. Знаю тех, кто там работает. И такие вполне встречаются и отдыхают - разумеется, рядовые сотрудники :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ne strahi, a styd
[info]lehavre@lj
2007-12-18 09:08 (ссылка)
Нет, не круто(те, кто с нами отдыхают зарабатывают копейки). Однако звучит! Вопросов дальше не возникает. А вот скажите, что работаете HR менеджером в компании Фордер- и что? Кому это о чем говорит? А сколько объяснять придется, шо енто такое!..И главное- никому это не интересно. Знаете, что интересно? Сколько ты можешь получать! Уровень твоих финансовых возможностей...и как к тебе относиться. Этакая политкорректность по-русски! Поэтому, скажите, что Вы- учитель и вопросов больше к Вашей персоне не будет. И интереса тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne strahi, a styd
[info]saplady@lj
2007-12-18 17:56 (ссылка)
А зачем объяснять кому-то что-то, я не понимаю... Да и понятие "копейки" у всех разные - среди той тусовки, где я, у людей сильно разнятся заработки, каждому по-своему мало, но никого это не волнует - зачем лезть в чужой карман? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne strahi, a styd
(Анонимно)
2007-12-19 03:47 (ссылка)
Потому и молчим, когда спрашивают о месте работы. Вроде как исчезает вопрос - а сколько ты получаешь?. Но остался вариант - где работаешь. Мне кажется это не столько пережиток совка, сколько явление нашего времени. Постоянная конкуренция, потребность самоутвердиться, убедиться, что устроился ты лучше собеседника свойственна больше нам, чем совку. Там -все были равны. Здесь- надо быть в курсе: где выгоднее, где платят больше, сколько дОлжно быть, чтобы не прогадать и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ne strahi, a styd
[info]saplady@lj
2007-12-19 16:54 (ссылка)
Вот потому я и люблю ту компанию, где отдыхаю - там никто не пытается убедиться, что ты устроился лучше :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saplady@lj
2007-12-17 19:08 (ссылка)
Расскажу еще раз этот чудный случай :) Коллега в одной из такой социальных сетей оставил имя фирмы, где мы с ним работаем. Так какая-то рекрутерша зашла на сайт фирмы, переписала телефон, и позвонила ему в офис(!) с предложением о смене работы - при мне было! Коллега офигел и не спросил, откуда нахалка. =)
Хорошо, у нас руководство адекватное - а в одном из предыдущих мест другого коллегу за найденное в инете пару лет как заброшенное резюме по голове не погладили...
Где начинаются рекрутеры, там заканчивается нормальное общение.
Поэтому - нет местам работы в соц.сетях. Не упрощайте работу по сбору базы резюме рекрутерам - специалистов своего дела из них, по моему опыту с ними общения и не только при поиске работы, очень мало. Большинство - нахлебники, порой с синдромом вахтера.

(Ответить)


[info]rimona@lj
2007-12-17 19:45 (ссылка)
"в насквозь сытой и благополучной путинской России"

Это шутка такая?

(Ответить)


[info]alena_w1@lj
2007-12-17 19:47 (ссылка)
Практически никто из людей моего поколения даже приблизительно не мог себе представить, где и кем будет работать. Это осталось как ощущение жизненной неудачи. Даже если работа неплохая, и точно знаешь, что ни среди одноклассников, ни среди одногруппников почти никто тебя не удачливее, все же память о безумных социальных лифтах 90-х осталась. И есть ощущение, что если бы еще чуть-чуть, вот тогда, когда... ведь кто-то же живет себе в Монако припеваючи, а начинал-то так же. Верно Вы потянули ниточку, у нас к общерусским комплексам есть обязательно и у каждого индивидуальный. Интересные времена...перемены

(Ответить)


[info]justso123@lj
2007-12-17 20:03 (ссылка)
Зачем люди заводят аккаунты на "Одноклассниках"? Вот уж точно не похвастаться. Наоборот, стесняются, и сильно. Скорее, хотят найти кого-то из прежней жизни, а без регистрации записи просматривать нельзя, вот и пишут о себе по минимуму. Кстати, место работы бывает довольно легко найти Гуглем.

(Ответить)


[info]anbor@lj
2007-12-17 20:32 (ссылка)
ОдноКЛАССНИКИ.
При чем тут работа?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]demset@lj
2007-12-17 22:26 (ссылка)
При том, что одноклассники бывшие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alon_68@lj
2007-12-23 12:14 (ссылка)
Так вот кому захочу, тому в личном письме и напишу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2007-12-17 22:25 (ссылка)
Этот малый уровень доверия называется умным словосочетанием "низкий социальный капитал". Теория говорит, что именно из-за него, низкого, мы и находимся в колее авторитаризма.

(Ответить)


[info]hill_report@lj
2007-12-18 00:16 (ссылка)
Mind your own business. (c) американская народная мудрость.

(Ответить)


[info]selinda@lj
2007-12-18 11:14 (ссылка)
А я всем говорю, где работаю:) и тем самым увеличиваю количество своих заказчиков:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2007-12-18 11:19 (ссылка)
А где Вы работаете?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-12-18 14:22 (ссылка)
Зарейдить их всех надо, лол.

(Ответить)