Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sapojnik ([info]sapojnik)
@ 2008-01-16 16:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Турникеты против эскалаторов
Мне интересно: насколько возросло потребление электроэнергии Московским метрополитеном после того, как они начали переход на новый тип турникета при входе в метро?

До последнего времени турникеты на вход в метро были "хлопающими": то есть запорный механизм срабатывал только в том случае, если кто-то пытался проскочить через него без оплаты. Такой нарушитель затенял фотоэлемент - и с двух сторон "хлопали", внезапно выдвигаясь и загораживая проход, две рамки.

Теперь все сделали надежнее и гуманнее: вход изначально перегораживают металлические воротца, которые раскрываются, когда пассажир предъявляет электронному считывающему устройству свою магнитную карточку или магнитный жетон.

Вроде бы все замечательно: никаких травм, воротца фиг перепрыгнешь... Однако вот какое соображение меня смущает: если раньше электромеханизм срабатывал только в случае нарушения, то теперь эти воротца открываются перед КАЖДЫМ пассажиром. Вдумайтесь - перед каждым! Прошло за день миллион пассажиров - миллион раз дверцы открылись-закрылись. Вырос расход электроэнергии? Несомненно.

Мне скажут - да какое твое дело? Наверно, метрополитеновцы знают, откуда брать энергию, раз взялись за такое дело, верно?

Верно-то верно... Я бы и не строил из себя зануду, если б не достаточно явные свидетельства ДЕФИЦИТА электроэнергии в Московском метро. Они знакомы, уверен, каждому москвичу, более-менее регулярно пользующемся подземкой.

Я о постоянно возникающих "пробках" и "завихрениях" из десятков и сотен пассажиров, скапливающихся в периоды между "часами пик" возле эскалаторов. Знакомо до боли: в наличии четыре эскалатора, из них работают два: один вверх, другой вниз. На вход на каждый - медленно переминающаяся толпа. Два неработающих эскалатора стоят девственно пустыми.

А спросишь у служительницы, безучастно восседающей на своем месте - что ж не включите, ведь народу вон сколько! Она ответит - "не положено", "время еще не подошло". Берегут, блин, электроэнергию!

А ведь наверняка можно было бы спроектировать "воротца" с пружинно-механическим принципом работы. Чтобы механизм лишь отворял "засов", а открывал бы их сам пассажир! Если уж приходится экономить электроэнергию - давайте экономить ее так, а не путем отключения эскалаторов!

Впрочем, метро у нас - государство в государстве...


(Добавить комментарий)


[info]medvejenok_dima@lj
2008-01-16 10:46 (ссылка)
Насчет эскалаторов, сильно подозреваю, что берегут не столько электроэнергию, сколько моторесурс сиих устройств, иные из которых не ремонтировались со времен царя Гороха товарища Сталина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-01-16 11:45 (ссылка)
Насчет "не ремонтировались со времен товарища Сталина" сильно сомневаюсь, поскольку во времена товарища Брежнева была авария (обрыв) эскалатора на м. Авиамоторная с кучей человеческих жертв. Когда раздается такой гром, у нас креститься начинают очень интенсивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medvejenok_dima@lj
2008-01-16 19:05 (ссылка)
Ну, насчет товарища Сталина я возможно и загнул, но уже и с брежневских времен четверть века минуло. То, что многие эскалаторы в метро давно нуждаются в капремонте это факт, собственно их сейчас ремонтируют в разных местах, но дело это не быстрое, а каждый закрытый эскалатор это опять столпотворение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegario@lj
2008-01-16 11:47 (ссылка)
беречь моторесурс за счет людей... хм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medvejenok_dima@lj
2008-01-16 19:06 (ссылка)
Ну хуже будет, если он накроется в самый час пик или того хуже провалится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegario@lj
2008-01-17 00:03 (ссылка)
Ну так надо ремонтировать вовремя, и все :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]medvejenok_dima@lj
2008-01-17 03:51 (ссылка)
Да, надо кто спорит. И новые линии надо было строить еще десять лет назад. Но у нас же то перестройка, то дефолт, то суверенная демократия. Не до метро. Слава Богу хоть сейчас, похоже взялись. Ибо край уже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]urgor@lj
2008-01-16 10:47 (ссылка)
Ну помимо экономии электроэнергии в невключаемости эскалаторов может быть много причин. И думаю главная из них - регулирование потока пассажиров к платформе. Ну включат они все четыре на "вниз", без давки пройдешь ты турникет и зал на входе - а внизу что будешь делать? давиться на платформе и регулярно сталкивать кого-нить на рельсы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неверное умозаключение
[info]sapojnik@lj
2008-01-16 10:54 (ссылка)
Как раз в "час пик", когда поток наибольший, работают, как правило, ВСЕ эскалаторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неверное умозаключение
[info]urgor@lj
2008-01-16 11:00 (ссылка)
Ну и промежуток между прибытием поездов к платформе уменьшен. Я редко пользуюсь метро, так как не москвич, но приходилось в свое время заниматься расчетом потоков людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неверное умозаключение
[info]sapojnik@lj
2008-01-16 11:04 (ссылка)
Вы просто не видели, сколько людей на платформах в "час пик". Какое уж там "регулирование"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2008-01-16 10:47 (ссылка)
М.б. перетраты энергии компенсируются невозможности перепрыгнуть? И отсутствием травматизма. Самостоятельное открывание м.б., признано травмоопасным. Да и поломают такие ворота с большей вероятностью.

Экономить - так экономить - надо чтоб и по шпалам пешком ходили. Нечего.

(Ответить)


[info]urgor@lj
2008-01-16 10:49 (ссылка)
ведь все эти параметры просчитываются... чтоб включить все эскалаторы надо еще и поездов дополнительных пустить. и все такое..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2008-01-16 11:43 (ссылка)
Это если речь идет об эскалаторах, ведущих вниз. Если речь идет об эскалаторах, ведущих вверх, то толпящийся на входе на них народ УЖЕ ПРИЕХАЛ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastika@lj
2008-01-16 11:04 (ссылка)
Воротца сломают в первый же день. Это же Россия!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sapojnik@lj
2008-01-16 11:06 (ссылка)
Да нет, они уж с год применяются. Их фиг сломаешь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nastika@lj
2008-01-16 11:08 (ссылка)
Те, которые открывает сам пассажир?? Где?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imfromjasenevo@lj
2008-01-16 11:17 (ссылка)

На самом деле, овчинка не стоит выделки, энергия необходимая на открытие закрытие, вряд ли больше чем 10 джоулей (поднять один кг на один метр)

Пусть цена одного киловатта-часа что порядка 3 рублей (хотя метро наверняка покупает электроэнергию по совсем другим расценкам)
в одном киловатт часе 60*60*1000=3600000 джоулей,

т.е. 10 миллионов пассажиров пожгут электричества
на 3*10*10*1000000/3600000=83 рубля

Уверен, что обслуживание устройств, на которые давят пассажиры, и которые будут ломаться из-за этого, выйдет дороже.

(Ответить)


[info]eastexpert@lj
2008-01-16 11:28 (ссылка)
Во Франции почти так.
Как раз мы были на крисмас.

Сначала засовываешь билет, вынимаешь его из другой дырки, после этого фактически плечом вышибаешь закрывающие воротца. Воротца, кстати, на всю высоту, почти до уровня плеча -- хрен перескочишь. А потом они на пружинке захлопываются опять и защёлкиваются.

Можно энергию, что создают людишки, "вышибая" воротца, пустить на дополнительные эскалаторы ;-))

Но там почему-то если эскалаторов 4, а людей много, то они будут работать все. Экономить на эскалаторах -- блядство немерянное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2008-01-22 15:56 (ссылка)
Что поделать! В России очень сильно капиталистическое сознание, здесь предпочитают наживаться быстро и помногу. Например, ни один магазин не рассчитан на нормальные цены: во всех цены во много раз завышены.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2008-01-16 11:34 (ссылка)
я думаю, что ещё не все осознали степень выпавшей нам удачи, что "бесплатная" партия Сапожника
никогда не станет правящей. и все замечательные новации останутся втуне. хе-хе

(Ответить)


[info]maydyk@lj
2008-01-16 11:39 (ссылка)
Можно пойти дальше. Поставить в турникете "треуху" как на вокзалах и в питерском метро и соеденить её с генератором! Пусть пассажир не тратит электроэнергию, а ещё и немного вырабатывает :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2008-01-16 11:51 (ссылка)
Можно сделать эскалатор по типу "бегущей дорожки" -- тогда так и будет! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2008-01-16 13:30 (ссылка)
О!
Да и вагоны сами пусть толкают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eastexpert@lj
2008-01-16 15:00 (ссылка)
И на улицах сразу станет меньше патологически полных людей :)

Помню, как меня после Франции поразило изобилие полных людей у нас (в UK).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tommi_anya@lj
2008-01-16 15:39 (ссылка)
Нее. Только аппетит нагуляют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitus_wagner@lj
2008-01-16 11:41 (ссылка)
Надо заметить, что по сравнению с электроэнергией, расходуемой на разгон поезда, и эскалаторы и турникеты - слезы. Думаю, что в метро не хватает не столько электроэнергии, сколько запчастей для эскалаторов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"Три рубля - не деньги"
[info]sapojnik@lj
2008-01-16 11:49 (ссылка)
Меня несколько удивляет этот рефрен: "да что там, подумаешь, разве это расходы!.." и т.п. - о турникетах. Пусть на каждое открывание/закрывание расходы ничтожны - но сколько их "набегает" за один только день? Ведь через метро идут поистине миллионы пассажиров!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Три рубля - не деньги"
[info]ex_kurtis10@lj
2008-01-16 12:04 (ссылка)
Типичный ответ советского чиновника. Сэкономим на спичках - пропьем на водке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_v_k_73@lj
2008-01-16 13:14 (ссылка)
В Питере, значит, электричество экономят: у нас тут как раз турникет сами пассажиры собой крутят. Особенно это оригинально выглядит, когда в руках до черта всяких сумок и сеток ;).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]slobin@lj
2008-01-17 06:51 (ссылка)
Ага. И ещё: я -- мужик, мне не понять, но ходящие в юбках знакомые дамы тоже много тёплых слов о них говорили.

... Благородный дон поражён в пятку! ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_v_k_73@lj
2008-01-17 10:38 (ссылка)
Я-то тоже мужик, но у меня рост, по-видимому, не тот, что у дизайнера этой дряни. Так что всем нам понятно чем вертушку крутить приходицца ;) Страааашно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamesgorinich@lj
2008-01-16 13:29 (ссылка)
А ведь механические вращающиеся турникеты старинного типа, те которые народ перед собой должен с силой толкать, могли бы быть подсоединены к динамо машинам и генерировать електричество. Такой толпы хватило бы, чтобы обеспечить энергией половину метро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kurtis10@lj
2008-01-17 13:05 (ссылка)
Гениально! Сапожник! Внедряйте это ноу-хау, пока другие "совки" не увели. Да, заодно подумайте о педальном эскалаторе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2008-01-17 04:14 (ссылка)
Ох. Гуманитарии...

ОДИН раз пройдя ворота, пассажир потом в среднем два раза (иногда и три) проезжает по эскалатору. Из них, скажем, один раз вверх. Пренебрегая даже трением (котрое в системе огромно), количество энергии, уходящей на одно открытые ворот - равно энергии на подъем одного пассажира на несколько сантиметров - то есть долям процента. А если добавить потраченные на этого пассажира энергию моторов поезда, освещение, вентиляцию - работа турникета составит не больше миллионной части. Меньше, чем ошибка измерения любыми приборами.

Гуманитарии. Ох:-(((

(Ответить)


[info]almor@lj
2008-01-17 06:06 (ссылка)
Мысль от знакомого:

мда
если Сапожник разбирается в политике также, как и в метрополитене, и говорит с такой же уверенностью, то, пожалуй, на выборах за него голосовать не стоит


;)

(Ответить)