Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2008-04-14 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересная литература
"Мелкая моторика", изящное рассуждение   о том, как бороться с государством и достигать своих целей. 

Очень забавное рассуждение, в стиле Карнеги. И действует как Карнеги. Даёт ощущение власти над ситуацией, и временное облегчение от невроза. И, конечно, имеет такое же отношение к жизни, как и книги Карнеги.

Но литература это неплохая, массовая.


(Добавить комментарий)


[info]fm13@lj
2008-04-14 12:34 (ссылка)
в чем там ошибки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-04-14 12:37 (ссылка)
Какие ошибки? Я же говорю: это художественная литература. Поэзия.
Вы же не спрашиваете, какие ошибки есть в "Домике в Коломне", например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm13@lj
2008-04-14 12:40 (ссылка)
хорошо, переформулирую.
почему вы считаете, что предложеные схемы не сработают в реальности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-04-14 12:46 (ссылка)
Потому что "с той стороны" - такие же люди, как и мы. С такими же способностями к кооперации (даже поболее, пожалуй). С таким же умом и т.д.
А этот текст - о том, как умные интеллигенты обштопывают глупых и дурных бюрократов. Понятно, в мечтах автора. Хотя вся русская жизнь, причём не первый век, говорит о том, что сила солому ломит.
В общем, Сухово-Кобылина надо читать, вот что. Всю трилогию, особенно две последних части.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colette31@lj
2008-04-14 12:48 (ссылка)
Спасибо за напоминание.
Действительно давно не перечитывала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-04-14 12:50 (ссылка)
Потрясающе современная вещь.
Нет! Не современная!
Вечная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fm13@lj
2008-04-14 14:17 (ссылка)
примечательно, что вы называете пост многоуважаемой [info]_niece@lj художественной литературой и вымыслом, а сами приводите в качестве примера объективной реальности литературу и вымысел.

от себя добавлю, что читать нужно не только Сухово-Кобылина, но и периодическую прессу и ЖЖ. тогда можно обнаружить, что предложенный многоуважаемой [info]_niece@lj способ натравливания большой рыбы на более мелкую работает будь здоров. стоит, например, вспомнить конфликт вокруг Тарусской больницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-04-15 04:22 (ссылка)
Этот пример как раз доказывает противоположное. Никто никого ни на кого не натравливал. Просто два начальника между собой выясняли отношения. Но натравителя не было. Уважаемая niece в своём тексте применят принцип "и мы пахали" - мол, если нечто получается, то надо сделать вид, что именно мы этого добились своими хитроумными действиями.
Как художественный приём это хорошо, и как традиционный для России способ подставляться под естественный ход событий - тоже хорошо.
Но реальность - это нечто иное. См. "Скелет наступающего", это не так весело, зато сильно ближе к действительности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm13@lj
2008-04-15 04:48 (ссылка)
дело вокруг больницы начало двигаться в нужную сторону публикации открытых писем граждан (после которой начальство уже не могло не отреагировать). так что система работает, если ей грамотно пользоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fm13@lj
2008-04-15 04:50 (ссылка)
следует читать: "после публикации" )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2008-04-14 13:06 (ссылка)
Ну помимо бла–бла там и некоторые практические навыки тоже преподаются –– типа неупотребления восклицательных и вопросительных знаков.

(Ответить)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-04-14 13:12 (ссылка)
Если не считать того, что это почему-то руководство по гражданскому протесту, то текст прекрасный. Буду студентам раздавать на семинарах по GR.

(Ответить)


[info]met0@lj
2008-04-14 13:52 (ссылка)
Полностью с Вами согласен. Именно об этом я написал ей коммент. Слегка обиделась. :))

(Ответить)


[info]goering@lj
2008-04-14 14:00 (ссылка)
Уважаемый Леонид! Поясните пожалуйста Вашу мысль:

Видите ли, есть некоторая разница. Она вроде неважная, но она важная. Конники Будённого - это военнопленные. Их взяли в плен, когда они воевали, с оружием в руках. Они пришли на польскую землю убивать поляков.

Это не значит, что их тогда можно мучить. Ни в коем случае. Это только значит, что это другая категория людей.

В Катыни убивали людей не за их индивидуальное поведение. А за то, что они - такие. За принадлежность их к некоторому классу (в математическом смысле слова).


чем убийство со зверствами по политическим мотивом (а скорее всего просто русских "красных") отличается от аккуратного "гуманного" растрела в затылок по классовому признаку?

теми самыми зверствами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2008-04-14 17:07 (ссылка)
Боюсь, что мы не дождёмся объяснений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zloy_led@lj
2008-04-15 09:04 (ссылка)
Сне-гу-роч-ка! Сне-гу-роч-ка!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bobtenelli@lj
2008-04-14 15:38 (ссылка)
Ужас какой. Чиновники-то, оказывается, бывают разные. И компетенция у них разная. И даже не все они на одно лицо. И "антилегентному" человеку приходится входить во все эти малоаппетитные детали, чтобы добиться желаемого. Вместо того, чтобы быть обслужену по высшему разряду и без проволочек. Вот уж воистину "корпорации служебных воров и грабителей" - ничего делать не хотят.

Текст, на самом деле, жутенький. Не картиной, в нем изображенной, а тем, что многие, по-видимому, этой картине верят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-04-14 15:46 (ссылка)
Да, невроз... Что поделаешь - традиция. Ничего не поделаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2008-04-14 16:15 (ссылка)
Совсем ничегошеньки? Людей жалко. Нельзя же так жить. Хотя, может быть, именно так и можно. Чтобы внутри пещеры вокруг огня соплеменники, а снаружи - саблезубые мамонты, злые демоны и чиновники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-04-14 16:30 (ссылка)
Тонкое дело, однако. Народ в целом относится к государству и чиновникам по-другому, сложнее. См. http://socreal.fom.ru/?link=ARTICLE&aid=10 . А группа, которая самих себя загнала в пещеру... Она там и остаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bobtenelli@lj
2008-04-14 16:50 (ссылка)
Это не может не радовать. Универсального рецепта взаимодействия с чиновниками нет и быть не может, но "антирецепт", мне кажется, - как раз такое отношение к госаппарату, как к другому биологическому виду. Но это проблема "пещерных" людей. Вольному - воля. Могут эволюционировать, а могут вымирать. Лишь бы всех остальных по пещерам не рассадили. Были прецеденты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-04-14 16:56 (ссылка)
Да, были. Но это было не в массовом обществе, а в обществе сословном. Мне кажется, что сейчас положение лучше. Постепенно до публики начнёт доходить, что есть только "мы". И можно договариваться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2pii1@lj
2008-04-29 14:56 (ссылка)
> Но литература это неплохая, массовая.

Имеется в виду: "для быдла, не для нас" ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А мы что, не масса?
[info]leonid_b@lj
2008-04-29 16:29 (ссылка)
Этот текст, как и все другие этого необычайно талантливого автора, очень прост и внятен всем. Это и означает, что это массовая литература.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мы что, не масса?
[info]e2pii1@lj
2008-04-30 14:14 (ссылка)
Спасибо за разъяснение, я то этого автора не читаю (только в комментах изредка встречал), вот только этот пост прочел по вашей ссылке, и еще у кого-то ссылкa на этот же пост мне попадалась.

Я точно знаю, что значит масса,
и вечно буду одним из масс.
Вот я живу на проспекте Маркса,
но что в том счастья, раз я не Маркс? ... :-)
http://www.blackalpinist.com/scherbakov/htmtexts/1984/sredneg1.html

(Ответить) (Уровень выше)