Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nostalgie_ee ([info]nostalgie_ee)
@ 2008-01-21 14:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жизнь после нефти
Читая в свое время роман Артура Хейли "Колёса", я в глубине души негодовал: как же так? Настойчивые разговоры о поиске альтернативных источников энергии шли еще в 60-е годы, прошло 40 лет - а воз и ныне там. Да, снижается расход топлива, повышается комфортность автомобилей, но ездят они по-прежнему на бензине и дизеле :((( В последнее время, правда, заговорили о биотопливе из рапсового масла, но это - капля в море...

Цены растут, нефти с каждым годом сгорает всё больше и больше. Что же будет на земле через 100 ближайших лет, если мода на детей совсем пройдёт не произойдет Топливной Революции?

Я, конечно, дилетант, но на прямой вопрос постарался дать прямой ответ.
---------------
Черный сценарий. Если не найдут альтернативных источников - большая война за передел последних оставшихся ресурсов, а затем - диктатура во всемирном масштабе.

Оптимистический сценарий. Повсеместный расцвет атомной энергии (Чернобыль на фоне грядущей катастрофы покажется меньшим злом), управляемый термоядерный синтез, железная дорога становится практически единственным транспортным средством. Крайне немногочисленные машины ездят на биотопливе или том же электричестве. Сланцеперабатывающий завод в Кивиыли, надеюсь, к тому времени выйдет на проектную мощность и покроет 30-40% потребностей Эстонии в дизтопливе. Но не у всех стран есть столь ценный ресурс... ;)

Трансконтинентальные путешествия - по скоростным подводным туннелям. Гигантские инвестиции вкладываются в развитие солнечной и приливной энергетики. Уровень гражданских свобод снизится (уж слишком серьёзная потребуется мобилизация общества и слишком болезнгенными на первых порах покажутся ограничения), но не фатально: по мере прогресса в освоении альтернативных источников, административные ограничения сменятся экономическими, к которым человечество постепенно привыкнет.

А вот телепортация, увы, скорее всего останется лишь уделом писателей фантастов...
---------------

Если есть более интересные идеи - с нетерпением жду комментариев.

(Добавить комментарий)


[info]ex_alex_arg@lj
2008-01-21 09:52 (ссылка)
Ничего страшного не произойдет. И вот почему.

1) Есть вполне вполне убедительная теория, что нефть вырабатывается внутри нашей планеты постоянно, то есть, закончиться она не может. Свидетельства этому - открытые в прошлом году новые крупные месторождения в Нигерии и Бразилии.
2)Администрация Буша выделила два года назад несколько миллиардов долларов, для помощи компаниям разрабатывающим автомобили на альтернативных видах топлива, в том числе электромобилей. В текущем году эта сумма должна еще возрасти. Сделано это было, исключительно в политических целях, чтобы ослабить зависимость США от арабских государств, но результатами будем пользоваться мы все.
3) Европейское сообщество уже сейчас использует топливо для автомобилей, в котором 10 процентов добавок, спирта или рапсового масла. И поощряется дальнейшее увеличение этого процента, при помощи специальной налоговой политики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 09:55 (ссылка)
Можно еще вспомнить Бразилию, где значительная часть автопарка ездит, грубо говоря, на древесном спирту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flasher_t@lj
2008-01-21 10:09 (ссылка)
Ну не совсем, там все-таки его мешают с бензином.

В той же Швеции значительная часть автопарка ездит на Е85 (85% метилового спирта, 15% бензина и присадок). При слегка большем расходе (компенсирующимся низкими акцизами), мощность двигателя даже вырастает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 10:49 (ссылка)
Не специалист, но где-то это и имел ввиду.
Спасибо за подсказку)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-21 09:58 (ссылка)
Спасибо! Живы будем - не помрём! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 10:33 (ссылка)
Пожалуйста ссылки в студию про постоянный процесс выработки нефти. Скорее с повышением цены на нефть становится выгоднее искать еще не разрабатываемые месторождения.

Биотопливо и голод во всемирном масштабе связаны - во многих странах вместо того, чтобы выращивать продукты для пропитания своего народа, начинают выращивать культуры для производства биотоплива. В итоге одна часть мира ездит на машинах, а другая умирает с голоду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]americancartoon@lj
2008-01-21 19:47 (ссылка)
Вырабатывается, несомненно, но с той же скоростью, что и каменный уголь. И из исходных материалов того же возраста. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 09:54 (ссылка)
Всё проще - с альтернативными энергоносителями на самом деле осбых проблем нет...
Просто намного выгоднее перед переходом на них распродать остатки нефти по максимально высоким ценам...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 10:37 (ссылка)
С какими,интересно, альтернативными источниками проблем нет ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 10:47 (ссылка)
Простите, ни времени ни настроения вам тут что-то расказывать-доказывать.
Поищите в интернете по словам "альтернативные источники энергии".
По магазинам книжным походите.

А от себя добавлю, что пол-года не прошло, как я принимал участие в, так сказать, переводе небольшого села с маленьким сахарным заводиком в Черниговской области на "биотопливо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 10:58 (ссылка)
А я родителям помогал ветряк выбирать :) Только в глобальном масштабе это вовсе не решение.
Никаких безопасных альтернативных источников энергии в глобальном масштабе не существует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 11:15 (ссылка)
Безопасного вообще ничего не существует)
А уж нефть и её производные под определение "безопасный источник энергии" тоже не особо попадает)
Проблема в том, что используя "в глобальном масштабе" ветровую там, или солнечную энергию прийдеться или отказываться от части прибылей (довольно значительной) или поднимать цены, что в итоге скажется на объемах продаж и соответственно лишит части прибыли. Тоже и энергосберегающими технологиями - на данный момент во многих случаях их внедрение обходиться дешевле, чем...
Конечно, это очень образно и огрубленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 11:24 (ссылка)
Проблема в том, что ветряки и солнечная энергия в глобальном масштабе,- это чрезвычайно дорого и приведет к изменениям климата на нашей планете.

Против энергосберегающих технологий и эффективного использования энергии никто вообще-то не возражает.

Нефть вполне себе безопасна: выкачивание нефти из земли не приводит к тому, что эта земля, допустим, обваливается или на расстоянии в сотни километров от места добычи ветра ураганные дуть не начинают из-за ее добычи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 11:39 (ссылка)
Так никто и не призывает стройными рядами переходить, скажем, на солнечную энергию)
Суть не в том, что нефть - плохо, а ветряк хорошо.
Суть в том, что мы - увы - очень нерационально (не с точки зрения получения прибыли) используем доступные методы "добычи" энергии. Как и запасы энергоносителей. И, к сожалению, "законы рынка" в этом отношении наголову бьют здравый смысл.
И если "нефть кончится" - ничего не произойдет. Автомобили станут ездить на спиртах, аккумуляторах, биотопливе... Да, возможно, мощность двигателей упадет... в первое время... Да, электроэнергия подорожает и перейдет на воду, атом, ветер, уголь и т.п. Нефть вот тоже дорожает с каждым годом - и ничего.
А зачем тратиться на перепрофилирование производства, отказываясь от прибыли, когда в этом ещё нет нужды?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 11:49 (ссылка)
Ну да, просто в какой-то момент произойдет жуткое падение качества жизни, когда тепло в доме станет роскошью. Вообщем назад в 15 век, а так все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 12:25 (ссылка)
Для отопления дома площадью 200 м2 в год достаточно 2-3-х машин компоста.
В моём сельском детстве на 12 сотках приусадебного участка такое количество его мы имели только за счет выполотого бурьяна и падалицы. Я молчу про бурьян, картофельную ботву и т.п. с земли, арендованной у колхоза.
В квартире при наличии электричества абсолютно не сложно даже самостоятельно склепать систему автономного отопления. Не говоря о том, что имеющиеся на данный момент материалы позволяют в десятки раз снизить теплопотери в квартире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 12:40 (ссылка)
В Москве в районе 200 млн. квадратных метров недвижимости. Как будут выглядеть поставки компоста в Москву ?
Да и парниковые газы, что уже тоже всех перестали беспокоить, что вы хотите сжигать топливо прямо в каждой квартире. Считайте, что кол-во выхлопных газов в городж утроится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 12:58 (ссылка)
Где я говорил о поставках компоста в город?
А о сжигании топлива в квартире?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 12:43 (ссылка)
Как выглядит печка с автоматической подачей компоста ? Как его зажигать? Где его перед этим сушить? Короче если нефти не станет, то первыми закончаться леса. И только потом пойдет в дело компост. Перед лесами локальными и парками надо будет заградотряды ставить, чтобы легкие планеты спасти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosmacz@lj
2008-01-21 12:56 (ссылка)
А зачем его зажигать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insvald@lj
2008-01-21 16:46 (ссылка)
Обваливается. Западную Сибирь уже загубили, там теперь сплошные болота.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flasher_t@lj
2008-01-21 10:06 (ссылка)
1) Персональный транспорт на электричестве. Так или иначе. Или совсем батарейки, или топливные элементы - водород электролизом.

2) Электричество - атомная энергетика, солнечная (уже есть рентабельные технологии), экзотика типа геотермальной и приливной.

3) Угля хватит на века, даже при диком росте населения. На данный момент существуют технологии переработки сланца (ага) в бензин по себестоимости, эквивалентной 25-ти долларам за баррель сырой нефти. Например Эстонии своих запасов сланца хватит лет на триста такими темпами.

Главный вывод: будут изменения, но кризиса не будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-21 10:09 (ссылка)
Например Эстонии своих запасов сланца хватит лет на триста такими темпами.

Кстати, да (http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=17878369) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flasher_t@lj
2008-01-21 10:13 (ссылка)
Опа, как красиво. И развитие экономики Ида-Вирумаа заодно.

Я знаю, что GoGrupp строит заводы для производства биодизеля (из местной растительной массы), но его собирались больше экспортировать.

Вообще же биотопливо хорошо тем, что на него можно пускать во-первых суперзлаки - несъедобные, но опупенно нетребовательные к условиям произрастания, а во-вторых загрязненные земли, и использовать пестициды и генную инженерию. Какая разница, сколько там дряни, если всё равно сжигать? (А партикулярные фильтры на современных дизелях выхлоп и так очищают очень даже эффективно.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-21 10:19 (ссылка)
Вообще же биотопливо хорошо тем, что на него можно пускать во-первых суперзлаки - несъедобные, но опупенно нетребовательные к условиям произрастания

(Ворчливо:) Из-за этих жадных арабов стало страшно на ценники смотреть. Засели всё рапсом, а на человеческую пшеницу земли то и не осталось. Коров кормить нечем, масло за год подорожало в 1,5 раза :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 10:40 (ссылка)
Войны не будет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

Персональный транспорт на электричестве - а откуда оно возьмется это самое электричество ?

Кстати, про все эти приливные, ветряные и т.д. виды энергетик, про риски их использования, хоть кто-то в этой ветке, знаком ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-21 10:45 (ссылка)
Персональный транспорт на электричестве - а откуда оно возьмется это самое электричество ?

АЭС. Больше неоткуда.

Кстати, про все эти приливные, ветряные и т.д. виды энергетик

Видел штук 7 ветряков в Эстонии, на границе Ида- и Ляэне-Вирумаа, да еще несколько в Латвии, недалеко от эстонской границы. Больше ничего не знаю, потому и спросил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzeee@lj
2008-01-21 10:57 (ссылка)
5,7, 10 и т.д. ветряков для личного использования ни на что не повлияют.
Более массовое их использование ..., скажем так, приводит к локальному изменению климата (на тему влияния ветроэнергетики на микроклимат есть целые работы уже сейчас), а в глобальном - к изменению в глобальной циркуляции. Упрощенно - та энергия ветра, которая сейчас используется для переноса воздушных масс, будет уходить в ветряки. Представьте, что на той территории, где построили огромное кол-во ветряков, появилась гигантская гора.
Как она повлияет на климат? Точно на ее краю, рядом с горой скорость ветра увеличится. Значит возникнут зоны с ураганными ветрами :)

Вообщем в глобальном масштабе предсказать такое вообще практически невозможно, но то, что некоторые зоны нашей планеты могут оказаться непригодными для проживания это точно.

Проекты построить супер-турбину в Гольфстрим приведет к тому, что скорее всего до скандинавии теплые течения доходить перестанут.

Короче закон сохранения энергии пока никто не отменял.

Я кроме АЭС никаких других перспектив не вижу. Только АЭС тоже новые нужны, на других изотопах. Потому как Уран-то тоже не очень распространен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostseer@lj
2008-01-21 13:58 (ссылка)
В Латвии их строят кое-где. Мой одноклассник фирму создал, довольно успешную. (Если владельцы традиционных электростанций не будут посылать к нему диверсантов, переодетых в Дон-Кихота).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 10:08 (ссылка)
Если есть атомная энергетика, непонятно, почему должны наступать какие-то ограничения в потреблении. Кроме, конечно, перевода транспорта на биотопливо или электроэнергию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-21 10:16 (ссылка)
Боюсь, до того, как вся эта красота заработает на полную мощь, придется административно или при помощи сверхвысоких акцизов ограничить потребление энергоёмких товаров и услуг, а также серьёзно перераспределить бюджет, сократив "социалку" и увеличив финансирование науки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egil_belshevic@lj
2008-01-21 10:29 (ссылка)
Да атомную можно развить элементарно - просто надо политически подавить нефтяное и угольное лобби. Всё уже есть, кроме воли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yankel@lj
2008-01-21 11:44 (ссылка)
Вспомним на каком горючем ездили немецкий транспорт в ВМВ :) Начнут гнать топливо из угля, сланцев.
В Израиле скоро должен быть запущен пайлот - электрические автомобили.
Общественный транспорт улучшат.

(Ответить)

газуют!
[info]lindochka@lj
2008-01-21 16:31 (ссылка)
Возможно, вам будет интерсно взглянуть:
http://britanetz.livejournal.com/852922.html
Обратите внимание на единицы измерения:)

(Ответить)


[info]krups@lj
2008-01-21 16:49 (ссылка)
Электромобили? Еще никто не придумал хорошего аккумулятора, и на основе известных принципов его создать нельзя. При этом должны существовать электростанции, что тоже проблематично.
Водорода в природе практически нет, для его получения нужно до фига электроэнергии.
Ядерное топливо? А его что, так много?
Ветер, приливы и т.п. способны покрыть потребности в электроэнергии ничтожной части населения Земли.
И т.д.

Мы все умрем.
Но, слава богу, раньше, чем закончится нефть.

(Ответить)


[info]americancartoon@lj
2008-01-21 19:49 (ссылка)
Будет альтернативное топливо, завтра или послезавтра. И ужесточение правил пользования инфраструктурами, по мере их развития, тоже неизбежно. Простая вещь: десять лет назад на паром до Стокгольма можно было запрыгнуть почти как в мультике через борт, а теперь регистрация за полчаса до отплытия... О самолетах и вовсе молчу - завтра строгостей будет еще больше. Думаю, что так и должно быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2008-01-22 04:39 (ссылка)
десять лет назад на паром до Стокгольма можно было запрыгнуть почти как в мультике через борт, а теперь регистрация за полчаса до отплытия

Вряд ли это связано с истощением природных ресурсов. Просто сейчас значительное количиество билетов приобретается через Интернет (у клиента - только номер заказа, по которому на регистрации выдаётся посадочная карточка), а система пропуска пассажиров (по крайней мере, на многих линиях) автоматизирована: вставляешь карточку и проходишь через турникет. Плюс, вероятно, из соображений безопасности проводится контроль документов...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iggy2@lj
2008-01-22 03:43 (ссылка)
Думаю пора уже давно переходить на персонально-общественный транспорт,грубо говоря взял автомобиль, проехался оставил для других, нужно обратно взял или вызвал другой и тд. а то для полностью личного транспорта скоро места не будет хватать в городах

(Ответить)

Приспособимся.
[info]andre11111@lj
2008-02-26 14:12 (ссылка)
На эту тему есть размышления Ходорковского, про нефть и цены и технологии, при цене свыше 40$, далее на АПН: http://www.apn.ru/publications/article19284.htm, но лучшим ответом считаю книгу "Энергия будущего" А.Н. Проценко 1987г, Минск, Юнацтва.

(Ответить)

Артур Хейли
[info]krendel08@lj
2008-04-01 07:19 (ссылка)
Отлично пишет Артур Хейли (http://www.big-library.info/?bibl=1&sort=20&autor=2220&tema=4&subtema=4)! Приятные захватывающие, а главное - человечные книги!
Мне понравилось

(Ответить)