Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mgsupgs1 ([info]mgsupgs1)
@ 2011-12-17 23:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выпуск 148. Снова Сталинка против Хрущевок.


В качестве предисловия.
Что интересно, дореволюционные дома зачастую сохранились лучше, чем сталинки 30-х -40-х.
Причин масса. Тут и резкое снижение качества проектирования, и выбор материалов по остаточному принципу, и разумеется,  качество строительных работ. А главное строили всё это благолепие - только  для начальства, и строители вполне это понимали. Нам тут не жить - впервые наверное прозвучало именно на такой стройке...


Оригинал взят у [info]brekhoff@lj в Сталинка vs хрущовки. В продолжение мега-срачей.По поводу моего поста "В защиту хрущёвок" обнаружилось немалое количество мифов про сталинки и хрущёвки. Для многих вдруг стало открытием, что перекрытия многих, если не большинства сталинок были деревянными. Или что зачастую планировки были не намного больше хрущовских.



Вообще, граждане очарованы за последние 15 лет сильно возросшим благосостоянием города Москвы и современными технологиями, позволяющие даже строительный вагончик, обшив его в сайдинг и покрыв андулином превратить в гламурненький домик, забыв, что внутри он так и остался по сути дощатым сарайчегом. Сейчас граждане сравнивают свежештукатуренные и подкрашенные ампирные фасады "сталинок" и сравнивают с поблёкшей керамической плиткой и просто серым бетоном хрущоб и считают, что именно цвет стен и высота потолков превращает сталинки в "элитное жильё".  Имея некоторый опыт работы в таких домиках так же имею немного сообщить о реальном положении дел.

Для иллюстрации приведу фотографии, стыренные у [info]mgsupgs@lj в http://mgsupgs.livejournal.com/187132.html

Вот такой домик( Оружейный переулок.Дом МВД-МГБ), классическая сталинка:



А что там внутре? А там вот такое под штукатурочкой и гламурными паркетами открывается:



Деревянные полы по деревянным балочкам.

А вот перегородочки:



Если вы думаете, что данная перегородочка по звукоизоляции серьёзно превышает хрущовские - вы завидный оптимист.А вот санузел. Полы тоже деревянные. Сверху была стяжечка. Что бывает после засора трубы - можно себе представить.



Ну или вот пожар в таком домике произойди... Помните, в Самаре, что ль, прокуратура сгорела дотла? Вот тоже была - типичная сталинка.

Качество материалов тоже не на высоте.


(с гнильцой домик, примерно на треть бревнышки того-с)



Кстати, домик строился лет 7 - обычное дело. В то время как хрущовка возводилась за несколько месяцев не особо перетруждаясь. Причём дом был достаточно "элитным", не для рабочих вязально-чесальной фабрики. Кстати, в доме, где жил Брежнев на Кутузовском 24, перекрытия тоже деревянные. У меня тётка живёт в сосаднем корпусе, построенном вместе с брежневским в 1947, помогал ей по ремонту, так что как там чё внутрях - знаю не понаслышке.



Гораздо более интересно состояние чердаков и подвалов, куда обычно простые граждане доступа не очень имеют, а там всё очень интересно. Ну, про складывающиеся кровли с выпадом снегов - все, вроде как в курсе. Сколько крыш послетало только у меня в окрестностях в ураган 99 - трудно подсчитать. Одна крыша со сталинки, свежепереложенная приземлилась прям перед нашим ЖЭКом - было смешно.



С подвалами ещё интересней. Очень часто - нету даже стяжки и нормальной гидроизоляции. После сильных подтопов - заносит грязным илом. Как сие "благотворно" влияет на бутованные фундаменты из всякого влаговпитывающего хлама - лучше и не упоминать. Коммуникации изъезжены донельзя. Электропроводка - ужас электрика.



А вот планировочка сталинки из того же домика с начала сабжа:


Посмотреть на Яндекс.Фотках


Как говориться, найдите 10 отличий от уже упоминаемой хрущовки серии К-7


Посмотреть на Яндекс.Фотках
Обратите внимание - и кухня пугающего товарища из предыдущего поста в 6 метров, и спальня 8-метровка - присутствуют.

Таким образом, мифология про супер-сталинки, как "реальная альтернатива" хрущобам - не более чем миф. При цене в разы большей, чем хрущовка, при сроке строительсява, стставлявшем не менее года, против нескольких месяцев у хрущовки, сталинки далеко не всегда превосходят ни по планировкам, ни по качеству. Один плюс: потолки в 3 метра. Стоило ли оно того, вместе со статуями колхозниц, которые, впрочем, практически не сохранились? Спорно, спорно.



К оглавлению сериала.


(Добавить комментарий)


[info]j_mihalych@lj
2011-12-17 16:34 (ссылка)
Спасибо. Грамотный знает. А ниграмотный ничего не поймёт. Но ещё и за бикие бабки купил развалюху в сталинке. И будет счастлив.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вечный холивар
[info]swooper@lj
2011-12-17 16:45 (ссылка)
Спасибо автору!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vik190@lj
2011-12-18 13:41 (ссылка)
сталинка сталинке рознь. насчет перекрытий брежневского дома- они могут быть разными в соседних подъездах, не говоря уже о соседних строениях(пример 2 одинаковых дома в Воронеже на вокзальной площади(Мира 2 и 3)в одном полностью сборные ж\б, а в другом через этаж дерево) и . после войны и года до 50-го лепили как бог на душу положит, хотя нацеленность на ж\б однозначна. были варианты(достаточно часто) с ж\б через этаж. отчего это зависело, в душе не ....есть предположение, что от времени года, т к плиты изготовляли на площадке и ессно от наличия подъемных механизмов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik190@lj
2011-12-18 13:54 (ссылка)
а в 80-90 процентах довоенных жилых зданий перекрытия деревянные. кстати ж\б в мокрых зонах встречал не часто(мож не в тех домах искал), только на лестницах...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_mihalych@lj
2011-12-18 14:05 (ссылка)
Спасибо.
Предельно-преступное распиздяйство в строительстве я СЕГОДНЯ наблюдаю в Советской Украине пахана Янука.
Более мерзкого зрелища, более отвратителных преступных мудаков, которые даже на звание хохлы не тянут, я никогда в жизни не видел за все мои 64 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Теперь я понял главное.
Украину спасут только МАССОВЫЕ расстрелы бракоделов и пидарасов из налоговых инспекций падлы Янука!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik190@lj
2011-12-18 17:19 (ссылка)
у нас не лучше... причем не только в строительстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_mihalych@lj
2011-12-19 05:43 (ссылка)
Что сделаешь, если у очень многих запах зарплаты напроч перебивает совесть и порядочность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khebeb@lj
2011-12-17 16:39 (ссылка)
жил Брежнев на Кутузовском 24 - нет, он жил (точнее, был прописан) в 26

в Самаре, что ль, прокуратура сгорела дотла? Вот тоже была - типичная сталинка - нет, она конструктивисткая еще была

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-17 16:53 (ссылка)
Да, точно, Кутузовский 26

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 16:54 (ссылка)
Ну хорошо министарство морфлота в Москве... Тоже выгорело.
В любой сталинке 30х гореть есть чему.
Вот после войны - там да - либо ПРТ, либо пустотки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rexroth@lj
2011-12-17 16:40 (ссылка)
домик не сталинка
поздний конструктивизм

ну и следить-ремонтировать надо, естественно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 16:55 (ссылка)
Дом сдан в 1937 м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]03geo@lj
2011-12-17 16:41 (ссылка)
Сталинка сталинке рознь, всё-таки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]03geo@lj
2011-12-17 16:47 (ссылка)
Image (http://pics.livejournal.com/03geo/pic/0007aq0r/)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 16:55 (ссылка)
Вопрос в основном стоит - до войны, или после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]03geo@lj
2011-12-17 17:02 (ссылка)
Ну да, этот строился под личным контролем Устинова, в 59-ом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:08 (ссылка)
Устиновка?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]03geo@lj
2011-12-17 17:09 (ссылка)
Ага)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cthutqh@lj
2011-12-17 18:36 (ссылка)
Я в подобном доме жил тридцать лет без двух годиков, год здачи 1956, перекрытия железобетонные, высота от стяжк пола до потолка 3,20 (не меньше), мусоропровод на кухне. Могу сравнить и с хрущевками и с брежневками, поскольку приходилось жить и там. Сталинка побеждает, но не с разгромным счетом. Действительно, слышимость меньше, летом прохладнее, зимой теплее, но всеже не кардинально. А воть и недостатки:
- ремонт такой квартиры как минимум раза в два дороже, чем ремонт квартиры попроще. Как текущий косметический, так и "капитальный";
- мебель подобрать под такие потолки нет так просто. она обязательно должна быть высокой, иначе производит полное впечатление карликовой;
- как правильно заметил автор статьи, палинировка по сути ничем не отличается от хрущевок и это порождает свои специфические проблемы. Поскольку потолки высокие то периодически на шкафах образуются залежи коробок, свертков, узлов и т.п. разргребать которые, понятно, лень. А это пыль. Впрочем и хрущевки от этого недостатка не свободны, но там все же с этим имхо полегче. Кладовка в квартире не наш стиль.

Касательно же материалов, то построен дом как в песне: "Я тебя слепила из того что было".
- Стены что несущие, что нет, выложены из самых разных сортов кирпича - крачного, силикатного, какого то черного.
- Дверные косяки, как и сами двери "набраны" их досок, досочек, брусочков. Двери правда покрыты шпоном, и если бы не их изогнутость по всем плоскостям, и коммунальное прошлое смотрелись бы не плохо.
- Проводка медная, проложена в стеклянных трубках, сечение квадрата четыре. Пол паркетный уложен на оргалит и приклеен битумной мастикой. Оргалит же лежтит на 2-х милиметром стекле, которое в свою очередь лежит на 10-15 сантиметровом слое черного песка. Я понвчалу подумал что это перемолотый уголь, но он не так сильно не пачкается.
- Водопровод изначально проложен и замурован навечно в стенах, из-за чего он сгнил наверно лет через десять после заселения дома, но в первые годы моей жизни там еще долбили стены между соседями и вставляли кусочки труб.
- Канализация пестня еще та. Напора струи из слива стиральной машины она не выдерживала, приходилось сливать в ванну, используя ее как накопительный бак.

В общем то больше жить в сталинках, хрущевках и прочих брежневках-лужклвках я не хочу. Хочу таунхаус, причем построенный не в России. Чего то мне не верится в наш воздух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 19:23 (ссылка)
Черное - доменный шлак. Часто слегка радиоактивен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]03geo@lj
2011-12-18 04:49 (ссылка)
Я в таком доме только год жил, в съемной квартире.
Поэтому тонкостей эксплуатации не знаю. Но нравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_tandyrsky@lj
2011-12-18 08:33 (ссылка)
проблемы с обустройством мебелью и пр. при высоких потолках — от общей неразвитости + "дефцит"))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georg_pik@lj
2011-12-17 16:43 (ссылка)
меня больше всего поразили деревянные перекрытия в высотных зданиях:

"Как сообщает ИТАР-ТАСС, в 17:16 мск поступила информация о возгорании в 11-этажном корпусе жилого высотного дома на Котельнической набережной. Причиной пожара, который охватил 2,5 кв.м на седьмом этаже, произошел из-за сварочных работ. Огонь ушел в межэтажные деревянные перекрытия между седьмым, восьмым и девятым этажами на площади 10 кв м."

http://www.regnum.ru/news/accidents/1293567.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 16:58 (ссылка)
Там в крыльях - в сухих зонах- дерево по металлическим балкам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]georg_pik@lj
2011-12-17 17:01 (ссылка)
а что такое "сухая зона"? Меня прежде всего интересует огнестойкость зданий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:06 (ссылка)
Кухня-прихожая-санузел - ПРТ по металлическим балкам.
Жилые комнаты - По тем-же балкам - обрезной лес.
Но это только в пристроях. В ГЗ бетон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]georg_pik@lj
2011-12-17 17:11 (ссылка)
тут уже выше 28 метров, поэтому пристройки тоже считаются высотными с точки зрения тушения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:39 (ссылка)
Повышенной этажности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik190@lj
2011-12-18 07:02 (ссылка)
так там одно крыло строилось в 38-40 годах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2011-12-17 17:08 (ссылка)
Не под с/у и кухнями - деревяшка. Старые здания с деревянными перекрытиями горят только в путь. Примеров несть числа и часто - оченно фатально.Кроме приведённого здесь Саратовского ГУВД или Морфлота СССР можно ещё вспомнить погоревшее здание какого-то частного института, располагавшемся в школьном здании типичной постройки 40-ых, когда народ массово стал прыгать с верхнего этажа, так как не могли выбраться через моментом вспыхнувший коридор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:38 (ссылка)
Это я про конкретное здание, одну из 7-и сестер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vedmed1969@lj
2011-12-18 00:15 (ссылка)
Самарского :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 02:35 (ссылка)
Ага. Я их вечно путаю Самара, Саратов... Только по губернаторам различаю. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedmed1969@lj
2011-12-18 02:49 (ссылка)
"начинается Земля, как известно, от Кремля" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 02:51 (ссылка)
Ну да, и где-то в районе Бутова она же и заканчивается! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vedmed1969@lj
2011-12-18 02:51 (ссылка)
ну вот :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georg_pik@lj
2011-12-18 02:22 (ссылка)
Тут степень огнестойкости скорее всего третья. Поэтому люди вполне могут эвакуироваться и пожар можно потушить, если есть возможность и желание.

Насколько я помню, в этом институте был пенопласт на потолке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-17 17:12 (ссылка)
Да, все правильно. Сталинское жилье тоже ведь было пайковым - из разных распределителей для разного уровня начальства. А пайка она пайка и есть. Одним положено больше больше жиров и сахара, другим меньше. Тут не до искусства.
Планимровки-то даже в самых жирных сталинских домах, тупые, типовые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-17 17:20 (ссылка)
Хотя тут стоит уточнить термин "сталинки". Каменное квартирное жилье для начальства строилось ведь и до приказа украшать дома под классику в 1932 г. (вроде 1-го дома Ленсовета на Карповке в Ленинграде или Дома на набережной Иофана). Формально-стилистически - они были конструктивискими в большинстве. Как кстати и этот дом МВД-МГБ (небось еще для ОГПУ начинал строится).
А по сути - те же "сталинки". Только планировки иногда поинтереснее, да декор другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:46 (ссылка)
Это сохранилось и при хрущеве-брежневе..

http://mgsupgs.livejournal.com/255914.html
http://mgsupgs.livejournal.com/200763.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:52 (ссылка)
В народе так называются все совпостройки до эры индустриального домостроения.
От наркомфина до II-08.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-17 18:31 (ссылка)
Только капитальные, не бараки)
Кстати, вопрос, вдруг Вы в курсе.
В марте 1932 г. было издано постановление СНК и ЦК о строительстве 100 домов для специалистов, 17 по 300 квартир, остальные по 100, всего на 11 500 квартир.
В Москве - 10 домов, в Ленинграде - 5, в Харкове и Сталинграде по одному (все 300-квартирные).
Остальные в прочих городах горрдах по 3 (Киев,Баку...), 2 и 1. В Душанбе в таком доме я даже жил.

Но вот как-то в Москве и Ленинграде они не идентифицируются, неизвестно какие именно.
И не очень понятно, кого туда селили. Вроде бы, культурную элиту тех ведомств, которые сами себе не строили жилье, высшее региональное чиновничество (видимо). Но толком неизвестно, ни кто эти дома строил (финансирование союзное), ни кого и по какому принципу в них расселяли.
Может они под другими названиями известны, Вы не знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 19:16 (ссылка)
Нет, вроде не попадалось. Но еще не вечер...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sparrow_chan@lj
2011-12-17 17:24 (ссылка)
Неужели кто-то не знает о деревянных перекрытиях в сталинках? Это в общем-то не закрытая информация, разве что на википедии не лежит)

На самом деле сравнивать хрущевки и сталинки изначально некорректно, как рсавнивать первые хрущевки с застройкой 70х, тоже панельной. Да, там дерево в перекрытиях, туалеты-пусковые шахты(метр площади и три высоты) и прочие прелести)) Но. Не будем забывать, что сталинки - первый опыт типового строительства, не 1-2-3 дома, а когда дома с одинаковой планировкой строились десятками, если не больше. Кроме того, технологически положить перекрытия на арматуру было невозможно, поэтому там и дерево - так же как технологически невозможно было опереть стены на армирующие элемент, а не на себя самих, поэтому все дома до хрущевок имеют пирамидальную толщину стен( каждые 5 этажей вверх стена уменьшается на 1 кирпич, где-то это видно на фасаде. иногда это идет вовнутрь, и тогда квартиры на 10 этаже ощутимо просторней).

В общем, да, сталинки - это не панацея, это не лучшие дома на свете, но ничего критично чудовщиного там нет. Как и в хрущевках) Но внешне первые привлекательнее, плюс влияние мивологем эпохи - 70 с гаком лет прошло, а миф о лучшем жилье на свете живет. Вот это пиар)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:41 (ссылка)
Что такое армирующий элемент - я волнуюсь...:)
И зачем класть перекрытия на арматуру?
Кстати на какую - на запорную или на периодическую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskovsk_bambuk@lj
2011-12-17 18:47 (ссылка)
Напрасно волнуетесь. Даже не специалисту известно, что запорная арматура относится к водо-паро-газо-снабжению (крантик, вентиль, задвижка). А периодическая арматура - это такие шершавые штыри внутри бетонной плиты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 19:14 (ссылка)
Вот я и в непонятках. Перевода хочу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskovsk_bambuk@lj
2011-12-17 19:17 (ссылка)
А если у вики спросить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 19:21 (ссылка)
Что такое армирующий элемент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskovsk_bambuk@lj
2011-12-17 19:28 (ссылка)
Хер его знает, надо подумать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vik190@lj
2011-12-18 10:30 (ссылка)
кста до 50 года арматура была гладкая без насечек

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moskovsk_bambuk@lj
2011-12-18 10:49 (ссылка)
Угу. Так и называется, гладкая (google.ru)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-17 18:33 (ссылка)
"Не будем забывать, что сталинки - первый опыт типового строительства, не 1-2-3 дома, а когда дома с одинаковой планировкой строились десятками, если не больше"
-----------------------------------------
В 20-е годы - полным полно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiritschaser@lj
2011-12-17 20:13 (ссылка)
Я искренне думал, что там в крайнем случае двутавр, а если 50-е годы - то железобетон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sparrow_chan@lj
2011-12-17 20:14 (ссылка)
нет, железобетона нет даже в высотках. Это меня в свое время тоже поразило, мне лет в 12 отец рассказал))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritschaser@lj
2011-12-17 20:20 (ссылка)
Мне нравится реконструкция старых домов (18-19 век) в Питере с конца 60-х (кажется) - там везде сделаны перекрытия - не знаю, как называется - такие бетонные выгнутые. По-моему, грамотно. Правда, в итоге квартиры порезаны довольно сюрреалистично, но до реконструкции там тоже планировки были не для современных стандартов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sparrow_chan@lj
2011-12-17 20:22 (ссылка)
да, они и в Москве есть - например, в госпитале им.Бурденко.
Единственный их минус - в итоге перекритие толщиной в полметра, нерационально очень получается. Может, именно поэтому от них отказались.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 21:57 (ссылка)
Сводики системы Маньер.
Они очень трудоемкие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 02:43 (ссылка)
Реконструкция по впиливанию ж/б вместо деревянных перекрытий - это геморрой жуткий. Ручной разбор и штробление, монолитные пояса и укрепление фундаментов. Полное отселение жителей. В результате выбрасывается гораздо больше, чем было изначально от самого домика. Если ещё памятники так ради сохранения внешних стен переделывать можно, то с рядовыми жилыми домиками возится так - никакого смысла.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-18 06:34 (ссылка)
ну да что ты говоришь...
после 50 года деревяхи если и встречались, то в домах до 5 этажей.
а когда серии пошли, то там везде ж\б(кроме 2-х этажных). хотя встречал ж\б через этаж... сам жил в Электростали в сталинке(по памяти планировка и вид как II-03)- межэтажки-ПТ по ж\б ригелям, а над 5 этажом- дерево. В перово(1 владимирская 26 вроде)4-5-6 этажей. сам жил в 5эт части 2 эт.- перекрытия- ПТ по двутавру, перегородки- дерево, открытая проводка. но там пласт штукатурки с потолка чуть не убил. про Воронеж много могу рассказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vik190@lj
2011-12-18 07:24 (ссылка)
а что же там по твоему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vik190@lj
2011-12-18 07:56 (ссылка)
так ты сам проверь. с 49-50 года деревяхи в домах выше 5 этажей замучаешься искать. да и в остальных(не считая 2-х этажные серийки итд)это была редкость. но это про москву, ленинград и крупные города. в москве к тому моменту уже работали заводы жби. и уже построечные ПТшки году к 54-55 вытеснялись круглопустотками. а вообще тогда было слишком много компромиссов- в Воронеже 2 с виду одинаковых здания имели разный конструктив(смотри на площади Черняховского(Мира2 и 3) один дом 50-51года другой 52года- в одном перекрытия ж\б через этаж(причем, где то кессон, где то ПТ\ПРТ), в другом полностью сборные ж\б) Вобщем что было то и ставили. А с началом серий этого бардака стало на порядок меньше, хотя и там были исключения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shuriken_ru@lj
2011-12-17 17:30 (ссылка)
Ну ты выбрал сталинку самую говённую! У нас вот таааакие хоромы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2011-12-17 17:31 (ссылка)
Тушино, есличо. То Тушино, готорое было городом до 60-х

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:42 (ссылка)
Сталинки были очень разные. Как и хрущевки кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2011-12-18 02:14 (ссылка)
Покажи мне щикарную типовую хрущёвку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 09:13 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2011-12-18 17:25 (ссылка)
Я бы не назвал эти дома хрущёвками. У меня брату по наследству обломилась двушка в такой башне. Не "улучшенная планировка", конечно, но в общем вполне пристойно, большая кушня - метров 9, просторные комнаты, два лифта, правда, без полноценного грузового.
Из минусов - коридор шириной ээээ... сатиметров 80 и узкий вход во вторую комнату, но при желании, ибо стенки там все несиловые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 18:10 (ссылка)
Это бетонный полукаркасник с заполнением кирпичной кладкой...
Разработка примерно 58-59 года, но для начальства среднего звена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 17:54 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shuriken_ru@lj
2011-12-18 02:12 (ссылка)
Песчаные - это Сокол. Не наш район, но дома в общем похожие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:01 (ссылка)
Ибо в принципе серийные...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosh_ko@lj
2011-12-17 18:05 (ссылка)
Вы вот всё сталинки,уж лучше 30х,40х,50х, а то так не поймёшь Т.К в понимании большинства это предвоенные,а более послевоенные дома. А немецкие дома(построенные пленными немцами), это ,что - сталинки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 18:08 (ссылка)
Сталинки это Мем, как и Хрущевка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kosh_ko@lj
2011-12-17 18:20 (ссылка)
Нехороший какой -то мем - непрофессиональный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-17 18:36 (ссылка)
Данный пост есть не диссертация, а популярная мурзилка. Для непрофессионалов. А то тут уж такие каменты бывают - хоть стой хоть падай. Поэтому и термины берутся бытовые. Можете делить сталинки на "стиль раннего НКВД" и "стиль позднего НКВД", гыгы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-17 18:47 (ссылка)
А что, это мысль)
Причем спереди еще добавить "стиль ОГПУ"
Тем более, что ОГПУ-НКВД за огромным количеством проектов высвечивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 02:46 (ссылка)
"стиль ОГПУ" - это, очевидно будет конструктивистские изыски 20-ых. Они и так очевидно отличаются от классической "сталинки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitrij_sergeev@lj
2011-12-18 08:38 (ссылка)
"Стиль ОГПУ" - это Дом на набережной Иофана, здания СТО и ОГПУ Лангмана, Большой дом в Ленинграде Троцкого, Городок чекистов в Свердловске и т.д....

Вообще-то, хорошая тема - стилевая эволюция архитектуры госбезопасности, массу интересного можно обнаружить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosh_ko@lj
2011-12-17 20:16 (ссылка)
Ну, не скромничайте - вполне серьёзная работа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosh_ko@lj
2011-12-17 18:16 (ссылка)
И кстати , мой дедушка построил очень много т.н. сталинских домов в Москве, например дом с башенкой на Смоленской, работал с Жолтовсим, как начальник строительства. И он очень возмущался качеством эксплуатации потом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:02 (ссылка)
Увы с нашими дедушками уже не поговорить... А как многое хотелось-бы спросить...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spiritschaser@lj
2011-12-17 20:11 (ссылка)
А что такое с двутавром случилось???
Тут в Питере полно домов начала 20 века с двутавровыми балками.
И, кроме пожароопасности, какие претензии к деревянно-штукатуренным поверхностям?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 21:56 (ссылка)
Коррозия... А деревянные перегородки еще бывают разгружающими, правда это в дореволюционном фонде.. Ну и штукатурка по дранке как правило требует замены... А в ней проводка. Одно за одним...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritschaser@lj
2011-12-17 22:07 (ссылка)
> Ну и штукатурка по дранке как правило требует замены... А в ней проводка.
Извините, но звучит так, как будто "легче снести". А на самом деле - "напугал кота сосиской".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-17 22:23 (ссылка)
Нет понятно, объемы... Но если с точки зрения счастливого владельца - ремонт примерно вдвое от панели или монолита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritschaser@lj
2011-12-18 05:13 (ссылка)
Угу. Просто почему-то когда по телеку жители домов с перекрытиями на балках (даже металлических) и со штукатуркой жалуются, что живут в аварийном жилье. Им резонно отвечают, что всё ок и нужен только косметический ремонт (другое дело, что трудоёмкий). Я бы давно уже сам всё разобрал, просушил и заштукатурил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 05:44 (ссылка)
Чисто межкомнатные перегородки оно и не труднона гипсокартошку перепилить, а вот для серьёзных работ с полом-потолком без масштабного вовлечения соседей не обойдёшся. А в случае со сгнившими санузлами так вообще без небольшого апокалипсиса не обойдёшся. Реальный геморрой с сомнительной реализуемостью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:00 (ссылка)
Почему реализуемость 100%, но вот цена... Мы тут давеча ковыряли один домик- проката 15 тонн ушло ...
Вот и считай 60 килобаксов только на усиление...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 10:15 (ссылка)
Я таки имею в виду реальные возможности контингента на проведение ремонта, а не о невозможности отдельных граждан отселить полподъезда на три месяца в Египет и проводить крупномасштабное крушилово. :) Хотя и подобные варианты попадались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:36 (ссылка)
Ну зачем все было тихо и мирно...
Но ремонт гражданину вылился в лимон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kosh_ko@lj
2011-12-17 20:20 (ссылка)
Особенными дефектами обладают или обладали объекты построенные зимой ,с применением ингибиторов схватывания и газобетона.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritschaser@lj
2011-12-17 20:21 (ссылка)
В Питере сейчас реально не советуют покупать любое, даже самое дорогое, кирпично-монолитное жильё. Только панель и кирпич. А то большая вероятность, что квартира завоняет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugeen_omsk@lj
2011-12-18 04:47 (ссылка)
Можно спросить - а чем завоняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritschaser@lj
2011-12-18 05:03 (ссылка)
Такой специфический аммиачный запах - как в зассаном туалете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ranger_of_path@lj
2011-12-18 06:28 (ссылка)
Запах типа того, что чувствуется на новых станциях метро?
Характерно-бетонный, такой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spiritschaser@lj
2011-12-18 09:56 (ссылка)
нет же :) Аммиачный, а не мокрого мела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]light_guess@lj
2011-12-17 23:47 (ссылка)
А я вот всё-таки наверное спрошу вопрос, который давно хочу задать. Чем, кроме понятной пожароопасности, ещё, по вашему, плохи деревянные перекрытия не несущих стен и дерево-металлические меж-этажные перекрытия?
Вопрос конечно дилетантский, но чтож поделать, я плохо разбираюсь в подобных тонкостях. А вот живу как раз в таком доме и мне всё-таки любопытно узнать о нём побольше...

(Ответить)

Выпуск 148. Снова Сталинка против Хрущевок.
[info]pingback_bot@lj
2011-12-18 01:42 (ссылка)
User [info]nadejda@lj referenced to your post from Выпуск 148. Снова Сталинка против Хрущевок. saying: [...] Originally posted by at Выпуск 148. Снова Сталинка против Хрущевок. [...]

(Ответить)


[info]rrigata@lj
2011-12-18 02:45 (ссылка)
Да меня тоже вопрос про минусы Сталинок волнуют кроме пожароопасности. Досталась мне квартирка 47 года.. И близится капительный ремонт. есть ли современные средства которые помогут максимально обезопасить жилье от пожара..пропитки или другие средства.И вопрос про цементную стяжку.. Выдержат ли перекрытия? Не будет потом нареканий?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 05:50 (ссылка)
Без реального обследования объём необходимого ремонта неясен. То есть надо сначала разнести всё к чертям, и только потом станет ясно, что нужно и возможно ли что-то реально сделать. В результате может оказаться, что объём необходимых работ возрастёт в разы, или что собственно задуманное невозможно, и только аккуратненько, стараясь лишний раз не чихать всё поставить на место и не трогать. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vik190@lj
2011-12-18 07:21 (ссылка)
для начала определи, какие у тебя перекрытия, а уж потом выбирай тактику.
большая вероятность увидеть ж\б под слоем штукатурки(обычного руста на потолке не увидишь- круглопустоток тогда еще не было). Вполне могут быть пт\прт по двутавру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rrigata@lj
2011-12-18 07:25 (ссылка)
Даже в доме 47 года?? В тех паспорте вот смотрю дерево написано,в перекрытиях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik190@lj
2011-12-18 07:34 (ссылка)
уже сталкивался с подобным: Перово 1я владимирская дом переменной этажности (4-5-6-5-4) 49 год реально- в паспорте 52 год и перекрытия ж\б, а в паспорте дерево. хотя до того как однажды с потолка пласт обвалился, я тоже думал что деревяшка(там даже проводка была открытая)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rrigata@lj
2011-12-18 07:36 (ссылка)
ООО вы мне глаза на мир открыли))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vik190@lj
2011-12-18 08:05 (ссылка)
В свое время обитал в электростали- 5 этаж бывшая коммуналка, потолки 3.20, раздельный с\у, 52 год постройки. По виду и планировке II-03, межэтажки ж\б, а над 5м этажом- дерево. товарищ жил там же, но на 3 этаже и я ему помогал с ремонтом(колонны, ж\б ригель, ребристые плиты). кстати перегородки были деревянными. даже сам и не знаю, как это назвать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rrigata@lj
2011-12-18 08:10 (ссылка)
начну ломать все в конце января и у меня та же планировка и живу на третьем.. и высота тоже 3,20 и су раздельный.а все таки если перекрытия окажутся деревяшкой ( не хочется совсем) выдержит стяжку ?хотя бы в теории вопрос)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 09:56 (ссылка)
Заказывайте обследование - как вскроете...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vik190@lj
2011-12-18 10:33 (ссылка)
вроде не более 200 на квадрат
я бы не стал нагружать стяжкой...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rrigata@lj
2011-12-18 10:48 (ссылка)
Спасибо буду знать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 08:03 (ссылка)
Кстати, раз уж вы помянули чердаки и подвалы, не приходилось сталкиваться с вопросом их присоединения/перепланировки в старых домах? Есть толковые источники по этому околостроительному вопросу??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 09:11 (ссылка)
Это общедомовая собственность и переведение её в частное владение вещь практически нереализуемая. Да и в старых домах там обычно присоединять-то нечего.земляные полы и затапливаемый подвал? На чердаке мансарду делать перестройкой всей кровли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 09:38 (ссылка)
Ну, не будем пессимистами ))
Есть ведь вариант аренды или безвозмездного пользования по решению собрания собственников? А также возможность мансарды в границах имеющейся кровли, без
глобальных перестроек...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 09:55 (ссылка)
В Москве - прямо запрещено постановлением 508пп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 10:01 (ссылка)
Гм... интересный документ, но не вижу прямого запрета?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:08 (ссылка)
А вы приложение почитайте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 10:13 (ссылка)
В процессе )) многобукв!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 10:14 (ссылка)
11.15. Переустройство чердака, технического этажа?
Во как...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:33 (ссылка)
Можно через реконструкцию ВСЕГО дома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 12:15 (ссылка)
Айсберг по курсу корабля? Гм... дороговато...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 10:07 (ссылка)
Юридически-законно такое перепрофилирование общей собственности невозможно. ТСЖ чисто теоретически может каким-то образом часть своего имущества передать в аренду, но присоединить к какому-то отдельному члену - вряд ли. Ну и оформление таких экзерсисов связано с переписыванием всей документации домовой. И просто так поставить сарайчик на чердаке никто не позволит. Необходимо будет соблюсти все СНиПы, СанПиНы, ПБ, ПТБ и всё прочее.Никаких разумных причин совершать столь странные действия не видно. Дешевле купить будет квартиру в соседнем доме размером с этот чердак или подвал и не мучится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 10:10 (ссылка)
Считаете, соблюсти все СНиПы, СанПиНы, ПБ, ПТБ нереально?
Или только экономически нецелесообразно? Откуда же тогда
куча контор, предлагающих услуги по оформлению подобных
вещей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 10:21 (ссылка)
Ну если вы переложить кровлю во всём доме, чтоб организовать закуток в 20 м считаете рентабельным... Ну и вся фишка в том, что конторы может и "уладят" вопрос, но просто его законность будет столь ничтожна, что останется ждать первой проверки, чтоб оказаться под судебными тяжбами без каких-то перспектив. Это ж ведь не батарею в квартире поменять, где никто не видит и неизвестно обратит ли внимание. Это стратегические объекты, к которым и доступ и надзор имеют далеко не только инженер с БТИ, что вам справку за взятку подпишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 12:18 (ссылка)
Ну, про стратегические - это слишком )) но общедомовая собственность - да.
Строгость наших законов компенсируется, как вы знате. Чтобы был суд - кто-то
должен его инициировать. Хотя у нас тяга против всего, что выделяется выше среднего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brekhoff@lj
2011-12-18 12:26 (ссылка)
Тем не менее данные территории имеют над собой интерес и ГО и ЧС, и ФСБ, и участкового, и управления К и Э, и водоканала с фининспекцией. На случай войны на чердаке пулемёты к размещению предусмотрены, а в подвале - бомбоубежище. Так что просто так в покое не оставят! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 12:38 (ссылка)
Ок, придется купить частный пулемет ))) и обороняться ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 14:16 (ссылка)
Ну снесли-же на доме полярников... А там у гражданина небось и танк был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 14:41 (ссылка)
А что было у полярников?
Я как-то не в курсе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 16:00 (ссылка)
Мансарду снесли... По указанию Мэрии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 16:09 (ссылка)
Таки было за что, наверное - по нормам и правилам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 16:17 (ссылка)
Нарушил гражданин, а как-же... Если-б на годик раньше засуетился - отмазался-бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:32 (ссылка)
Я знаю множество реально профессиональных контор по утверждению.
Они все без изъятия не берутся за подобные проекты, уже года два....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 12:13 (ссылка)
Гм... спасибо.
Да, неразумно все у нас как-то устроено...
С л=другой стороны - нашему человеку дай волю - они такого нагородят ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]griphon@lj
2011-12-18 10:01 (ссылка)
Недавно купили квартиру в одной из самых последних сталинок (1960 год). Так вот, по проекту она хоть и сталинка, а по качеству выполнения - настоящая хрущовка. Стены сделаны крайне халтурно - тонкие, слышимость отличная. Перекрытия тоже сделаны некачественно, слышно всё снизу. И стены все криво стоят.
Но да, потолки высокие, это плюс несомненно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:05 (ссылка)
Ну в сравнении с хрущевками того-же периода - безусловно люкс.
А вот по сравнению например с ПД-4 - даже не знаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaivo@lj
2011-12-18 10:06 (ссылка)
К 60му году Сталин уже того вроде... )))
Так что не удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2011-12-18 10:08 (ссылка)
И мы так много тут узнали про него...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]depesha@lj
2011-12-18 14:16 (ссылка)
был в свое время поражен, что первый дом с жб перекрытиями по тверской начинается с ленинградского проспекта 31 или что типа того. смотрел варианты, был сильно разочарован

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vik190@lj
2011-12-18 17:26 (ссылка)
откуда ты это взял? есть, гуляющий в нете список зданий с дер. перекрытиями, но это х.йня на 40%. там есть даже дом 103 по проспекту мира(1958 год)- какое там нахрен дерево. и в бти оленей сидит дохрена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]depesha@lj
2012-01-08 17:19 (ссылка)
Не соглашусь, главное что написано в бти, а не на самом деле. Мне банк завернул одну квартиру на переулке где филиал театра маякрвского, так как по бти дом был со смешанными прекрытиями, а в реальности это была поздняя пристройка. И такие базы не гуляют с инете, а скачаны с трудом с ослика, гигабай 15

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mgsupgs@lj
2012-01-08 17:39 (ссылка)
Это решается с помощью ТЗ.

(Ответить) (Уровень выше)