Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет New Radical Right / Fascism / Clerical fascism ([info]szcf)
@ 2006-02-28 17:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:национал-социализм, позитивное христианство

Программа НСДАП от 25 февраля 1920 года
А вот, откуда, собственно, пошло "позитивное христианство" -

Das Parteiprogramm der NSDAP vom 25. 2. 1920. (PDF)

Программа НСДАП от 25 февраля 1920 года (PDF | html)

Небезызвестный 24-ый пункт программы:
Мы требуем свободы всех религиозных конфессий в государстве при условии, если они не угрожают его существованию и не оскорбляют моральные чувства немецкой расы.
Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, не связывая себя с какой-либо определенной религиозной конфессией. Мы боремся с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждены, что оздоровить наш народ можно только при использовании внутренних сил, основываясь на принципе: общественная польза превыше личной корысти.

Некоторые употребляют выражение "идентичное христианство", но я совершенно не могу понять, каким образом одно прилагательное (positiv) превратилось в другое (identisch).


(Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2006-03-08 02:38 (ссылка)
Идентичное христианство - это убеждение в том,
Христос/Богородица/апостолы были не евреи, а той
же нации, что и верующий (обыкновенно негры или
англосаксы). Изобретено, видимо, Маркусом Гарви,
как и многое другое, а сейчас равно популярно
среди негров и белых неофашистов

Такие дела
Миша

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szcf
2006-03-08 12:04 (ссылка)
Это я как раз понимаю. Мне лишь непонятно, почему стало использоваться слово "идентичный". Вот, например, у укронаци -

Партия как таковая стоит на почве ИДЕНТИЧНОГО ХРИСТИАНСТВА, не связывая его с тем или иным определенным вероисповеданием.

Как видишь, слова даже выделены. Хотя в оригинале - "позитивное христианство". Я вполне допускаю, что появление слова "идентичный" связано с американским движением Christian Identity (http://www.religioustolerance.org/cr_ident.htm), но все равно непонятно: как те люди, которые впервые употребили "идентичный" вместо "позитивный", объяснили факт сей замены (я могу понять, что многие "афтары", не читавшие программу НСДАП в оригинале, употребляют "идентичный" из-за собственного невежества, но как быть с теми первыми?).

Т.е. для меня это вопрос терминологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-03-12 02:51 (ссылка)
>все равно непонятно: как те люди, которые впервые
>употребили "идентичный" вместо "позитивный", объяснили
>факт сей замены

Я подозреваю, что выражение "идентичное христианство"
возникло независимо. Identity есть достаточно подходящее
английское слово, уж точно более подходящее, чем
"позитивность".

Кроме того, как я только что узнал, изначально
"идентичное христианство" возникло в Англии:
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Israelism
так что, возможно, "позитивное христианство"
есть плохой перевод identity, а не наоборот.

Вообще весьма поучительное чтение
http://en.wikipedia.org/wiki/Wesley_Swift
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Identity

Мне особенно понравилось
"In February, 2001, the name "Church of Jesus
Christ-Christian" was sold to Victoria and Jason Keenan
along with the name "Aryan Nations" and the Aryan Nations
compound when the Keenans won a 6.3 million USD lawsuit
against the organizations after being attacked by Aryan
Nations guards. In March, 2001, the Keenans sold the
compound to the Cambridge, Massachusetts-based Carr
Foundation, a human rights organization which plans to
build a human rights center on the property."

Типа, у евреев теперь есть трэйдмарк на
"Aryan Nations" и "Church of Jesus Christ-Christian".
Интересно, что они будут с ними делать.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2006-03-12 02:55 (ссылка)
I eshche horoshee:
http://religiousmovements.lib.virginia.edu/nrms/blackjews.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szcf
2006-03-12 15:05 (ссылка)
>> Я подозреваю, что выражение "идентичное христианство"
>> возникло независимо. Identity есть достаточно подходящее
>> английское слово, уж точно более подходящее, чем
>> "позитивность".
[...]
>> возможно, "позитивное христианство"
>> есть плохой перевод identity, а не наоборот.

Смысл "Christian identity" (Христос был арийцем) присутствует в немецком термине "positive Christianity", это вне всяких сомнений. И даже, наверное, правда, что "идентичное христианство" возникло независимо от "позитивного". Но "позитивный" - совершенно точно не плохой перевод "идентичного". Насколько я понимаю, выражение "позитивное христианство" придумал Розенберг. Вот выдержка из него -

[In the beliefs of non-German Christianity] the world was not elevated
because of the life of the Savior, but because of His death and its
miraculous consequences. This is the sole motif of the Pauline Scriptures.
Goethe, however, feeling the life of Christ to be important and not His
death, thereby attested to the soul of the German West- positive
Christianity, as opposed to negative Christianity, which was founded upon
a priesthood and witch-mania that went back to Etrusco-African beliefs.

Rosenberg, Alfred. Selected Writings of Alfred Rosenberg. Etd. Robert Pois. London: Cape, 1970, p. 72.

Розенберг люто ненавидел этрусков - он описывал их в словах, которые обычно используются для описания жрецов Ктулху. Так что я полагаю теперь, что "идентичное христианство" в рамках программы НСДАП - это поздняя замена, совершенная националистическими кругами из политических соображений. Главным образом из-за того, что желая подчеркнуть свою преемственность с национал-социализмом, "идентичные христиане" не могут употреблять выражение "позитивное христианство" вследствие того, что оно придумано нео-язычником Розенбергом, который допускал, что не все христианство позитивно (да и вообще, по большому говоря, хотел его упразднить. Разделение христианства на позитивное и негативное было уступкой со стороны Розенберга).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szcf
2006-03-12 15:19 (ссылка)
Спасибо за ссылки.

Идеологию "Aryan Nations" могут символизировать фотографии их лидеров - (слева).

А вот, кстати, научная статья об "Aryan Nations" за авторством Чипа Берлета -
Christian Identity: The Apocalyptic Style, Political Religion, Palingenesis and Neo-Fascism

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit
2006-03-15 01:42 (ссылка)
Aryan-nations.org — самозванцы.

Сайт настоящих AN (за которыми, кстати, осталась ферма в Айдахо) — http://www.twelvearyannations.com/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szcf
2006-03-15 11:29 (ссылка)
Гм, может быть вполен.
Но различий в идеологии, которая для меня вляется основной, я на первый взгляд не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit
2006-03-15 14:04 (ссылка)
Различие в отношении к исламу. Если первые выступают за «совместный джихад» мусульман и христиан против ZOG, во главе которого по их мнению Израиль, то вторые за исключительно протестантскую борьбу.

Раскол начался с переговоров Р. Батлера с Луи Фарраханом. Последний произвёл на некоторых людей из AN очень сильное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szcf
2006-12-12 16:33 (ссылка)
Несмотря на то, что разговор состоялся давно, у меня к вам есть вопрос:
Если Aryan-nations.org - самозванцы, то, как вы думаете, почему именно на них ссылается РПНСД (rpnsd.ru) и объявляет их своими союзниками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit
2006-12-13 00:53 (ссылка)
А где они на них ссылаются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szcf
2006-12-13 13:19 (ссылка)
Вот, например -

- № 2 (36) 2004 год
- ОТВЕТЫ СЕРГЕЮ РОМАНОВУ № 1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vudit
2006-12-13 21:38 (ссылка)
Подозреваю, что это было написано до того, как сайт Aryan-nations.org перешёл к сторонникам Августа Крейста.

Хотя попробую на днях постучаться в ICQ к человеку, который занимался налаживанием контактов с AN.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szcf
2007-01-16 18:06 (ссылка)
Удалось узнать по AN?
И скажите, пожалуйста, кто бы мог меня проконсультировать по РПНСД?

(Ответить) (Уровень выше)