Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kouzdra ([info]kouzdra)
@ 2008-08-08 18:31:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любопытное ощущение от этой войны - сижу и с интересом наблюдаю - за событиями (пытаюсь понять и предсказать), за реакцией публики - как она структурируется по отношению к войне etc. При этом никакого абсолютно сопереживания и вообще эмоционального отклика - как будто евреи с арабами воюют.

Только тут лучше знаком с обстановкой - потому интереснее.

(Добавить комментарий)


[info]svonz
2008-08-08 18:42 (ссылка)
Не-тотальные, затяжные конфликты, когда уже непонятно кто виноват и почему, редко вызывают эмпатию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-08 21:43 (ссылка)
Nu vot predstav' sebe, chto ehto byla by Ankhazia. Reakciya byla by sovershenno drugaya.

Potomu chto Abkhaziyu vse znayut i lyubyat, a osetiny "po oshchushcheniyam" ehto neponyatnye churki s gor, kotorye neponyatno chego khotyat, da k tomu zhe naskvoz' kriminalizovannye.

Khotya Gamsakhurdia ikh v svoe vremya rezal neshutochno, natural'no ustraival genocid.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-08 23:51 (ссылка)
>> Nu vot predstav' sebe, chto ehto byla by Ankhazia. Reakciya byla by sovershenno drugaya.

Гм, это нечто субъективное, кажется. Ну т.е. мне лично абсолютно пофиг подверглась агрессии со стороны Грузии Абхазия или же РЮО.

//Абхазия, кстати, в этой ситуации вообще выглядит неприглядно: у них с РЮО договор о коллективной безопасности, однако сейчас абхазы реально зассали и ограничились лишь тем, что стянули свои войска к границе с Грузией.//

Отсутствие же эмпатии к конфликту РЮО/Грузия вызвано тем, что, во-первых, периферийные войны никогда не бывают идеологическими (а человеку свойственно идентифицировать себя с той или иной стороной конфликта с точки зрения мировоззрений, которых придерживаются эти стороны), а во-вторых, исчез трагизм войны как таковой (медиа так часто транслируют военные действия, что они кажутся нормой [за исключением случаев, когда мы сами вынуждены участвовать в них]).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2008-08-09 00:23 (ссылка)
>Ну т.е. мне лично абсолютно пофиг подверглась агрессии со стороны Грузии Абхазия

A ty prosto tam ne byl nikogda, chego tebe tam delat'. A pol-rossii bylo; ehto pochti kak Krym.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-08-09 00:26 (ссылка)
А, ну тогда it makes sense. Но я имел в виду не только россиян. Хозяин этого блога, возможно, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2008-08-09 03:28 (ссылка)
У меня скорее другое - я как раз очень хорошо понимаю, что все как раз очень серьезно - и столь же хорошо понимаю, что последствия могут далеко выйти за рамки разборки с Грузией. Потому видимо и рассматриваю это как предмет для по возможности объективного анализа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2008-08-10 16:17 (ссылка)
А куда они могут выйти? Не третья же мировая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-08-10 16:23 (ссылка)
Ну вот пример - азербайджанцы уже прикидывают, а не повоевать ли им с армянами, раз уж пошла такая пьянка (это не единственное суждение) - ну просто очередной шаг в легитимизации произвольного применения силы как метода политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2008-08-10 18:11 (ссылка)
Благодарю за ссылку. Ну понятно, что государства с проблемными регионами будут прикидывать свои шансы. Таких регионов не очень много, если не ошибаюсь: куски Сомали, Северный Кипр, Южная Осетия, Абхазия, Нагорный Карабах и вроде бы всё.

Однако, легитимизация применения силы уже давно произошла: НАТО и Сербия, НАТО и Афганистан, НАТО и Ирак, Израиль и Ирак (1981), Израиль и Ливан...
Или что-то иное имелось в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-08-10 21:56 (ссылка)
Имелось в виду, что последние 20 лет принцип коллективных действий худо бедно, но соблюдался, а в большинстве случаев действовали с серьезной оглядкой на ООН. Тут же об ООН тупо вытерли ноги (причем страны, которым в соврменной традиции это не очень положено - Россия и, что уже совсем, неприлично - Грузия). Коллективными действиями тож не пахнет.

В результате явочным сильно расширился круг ситуация где применение силы допустимо (и необходимо - потому что "мировое сообщество" контрагент просто пошлет нах)

Ну аналог - вторжение Италии в Эфиопию и его последствия для Лиги Наций и всего прочего. Тут не так судьбоносно - но структурно похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyrr.livejournal.com
2008-08-10 21:59 (ссылка)
Последствия - демонтаж ООН? Это слишком. Маленькая победоносная война © с непонятными последствиями. Не аннексировать же ЮО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-08-11 01:19 (ссылка)
Нет - фиксация статуса ООН как еще более беспомощной организации. Все об этом говорили - но теперь это зафиксировано. Итальянская авантюра в Эфиопии тоже была хоть и посерьезнее, но не особо. А вот расстановку сил в Европе и правила игры она перекроила радикально.

(Ответить) (Уровень выше)