Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ignaty_l ([info]ignaty_l)
@ 2011-04-05 21:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Продолжу.

Так имеем симулякр – «ортодоксия». Он имитирует, изображает то, чем он не является. В первую очередь он не является вероучением. …Вот говорят – «обрядоверие».. – Ошибка. Обряд в «православии» является такой же имитацией, как и догматы, как и традиция. Не буду сейчас повторяться о волшебной еде и прочих приправах обряда. Совсем упрощенно – православие это кадровая школа. Цель – отбирать наиболее заточенные под управление кадры и одновременное создание управляемого стада. Ну в общем – то этим занята любая религия, но нас не интересует любая. Нас интересует эта – претендующая на то, чтобы считаться выражением христианского вероучения. Итак, школа создания манипуляторов и манипулируемых. Ну, это я сейчас все низвел до «кадровой школы», не потому что это само по себе преступление. Церковь и должна быть «школой кадров», поэтому важнее содержание, как заявлялось.  

Ныне – сильно устаревшая, ибо сейчас имеются и более толковые методы. Но уж какая есть. Какая есть, такая и тащит с собою в могилу христианство. Собою дискредитируя все, чему научил Христос. Естественно и протестанты не избавлены от ее болезней – никто не избавлен, все переняли "с генами" эту болезнь.

Христологический догмат в «окончательной» трактовке и учение о грехе – тоже не причина, а лишь доктринальное выражение глубокой, смертельной болезни. От избытка сердца появляются буквы; - не буквы, появившиеся сами и ниоткуда, делают сердцу избыток. В контейнер «православие» сейчас напихано много всего. Декодер его имеет закрытый код, и воспроизводит «православие» так, как оно должно играться на дискотеке жизни. Пока не покажут финальную сцену и не пойдут титры, многие так и будут думать, что эта картина о любви и спасении. Некоторые сцены и сейчас пугают неокрепших, но в целом принято думать, что хэпиэнд неизбежен.

Доктрина самого «православия» (симулякра) очень проста.  Есть бох, который приговорил за непослушание людей к тому, чтобы они сами себя прикончили, наградив их таким организмом, который им в этом всячески помогает (стр 59-69). «Подвижник» должен сопротивляться этому дару- наказанию, чтобы доказать хоспаду, что его организм находится под контролем ума. Победа ума над организмом не гарантирует, что хаспоть это заценит, но дает надежду, что может заценить.

Воты всё.  И спросите у единственного на земле – на всей планете – православного (Кугридера), что я хоть слово соврал.

(Отступ: я в жизни встречал только двух человек, которые просекли православие, то есть связали все концы с концами. Есть много глубоко понимающих, но докапавшихся до глубин всего в моей жизни встретилось двое. Это Джон-Илья и Игорь Кугридер. (Почти подобрался Сергей, прошу прощения у остальных, кто полагает, что тоже докопался до конца, я не берусь судить, так как  непроговоренное «не защитываю», и высказываю свое мнение). И из этих двух (Сергея пока не считаем : ) ) только один считает, что так оно и должно быть. То есть Кугридер – полный, совершеннейший уникум. Щас поясню – есть, конечно всякие слонвосьмьситьвосимь и прочие прозорливые довольно товарищи, но по большому счету всё это не в счет, потому что находящиеся в «православии» люди не способны анализировать. Они могут «принимать всем серцем» всю эту «полноту», но саму фишку до конца не секут, потому что сами есть фишки. Они не ахуивают от конструкции, так как сами – часть конструкции. А вот Кугридер единственный, кто и полноту принимает, и ахуивает одновременно, при этом оставаясь в здравом уме. Я вообще считаю, что это невозможно. Нереально совершенно. Либо ты Илюха-Джон, либо Слон88, а «третьего не дано». Так вот Кугридер – третий. И – единственный. Поэтому я ахуиваю от Кугридера, считая его почти святым)

Так вот – это православие, легализованное Максимом Исповедником. Итак, доктрина симулякра очень проста; - неоспоримо проста и очевидна. Нет никаких иных православий, кроме того, что я там выше выделил башими букывами.  Но не так давно мы говорили, и разобрались с этим, что ересь это не доктрина, это всегда практика. Практика же состоит в том, что приведя себя в состояние победы над естеством, организовать вокруг себя всё так, чтобы естество чувствовало себя максимально некомфортно. Униженным. Данное стремление делать все противоестественно называется – стремление к сверхестественному. И, конечно, оно закреплено в буквы доктрины.

В первую очередь это касается человеческих отношений (не буду сейчас про жратву и секс, уже было много). Как говорили отцы – не верь доброму в себе, на самом деле это зло, то, что ты считаешь добром, и, возможно, зло еще более худшее, чем зло очевидное. (Кстати, Личиныч в этом смысле совсем лох. Ниграмма не православный нивкаком смысле. Сбоку припёку, нинашим нивашим).

Естественно, что «подвижник», вставший на этот путь, рано или поздно приходит в состояние обнаружения в себя всякого говна. Редко на этой почве обнаружения происходит то самое «покаяние», симулятивная метаноя, которым засветились некоторые подвижники, нывшие что их место в аду и нигде больше. Это признание факта – бессознательное (это, кстати, не означает, что они в аду). Но гораздо чаще в середине еще пути подвижник подцеплял самочувствие, которое в традиции симулякра именуется словом «прелесть». Говно, вылезшее наружу, начинает бурлить. Естество, согласно традиции и практике отвергнуто (оно отвергнуто даже в том случае, если «подвижник лежебока, обжора и ежечасно мастурбирует), опереться не на что. Прелестнику становится не интересен уже весь свой путь, которым он прошел. Православная «прелесть» скорее закономерный результат подвижничества, а нытье про то, что я в аду буду – исключение. Противоестественному быть в аду. Образ и подобие Божие – в соответствии. Бог – естественен, потому что Бог есть Жизнь.

(Апдейт:  кто давно со мной полемизирует, понимают, что все сказанное не апсёр монашества и не апсёр православия. Есть не симулятивное православие, как и есть не симулятивное монашество. От выбора «чина» человек не становится лучше или хуже. Вопрос, как уже говорилось, в кадрах. «Чин» притягивает по большей части те кадры. которые нужны для адской работы.)

Я еще, возможно, продолжу.

... и в тему еще - очень хороший рассказ.



(Добавить комментарий)


[info]khoron@lj
2011-04-05 15:53 (ссылка)
(чиста за тиорию затиреть) имха, насчёт симулякра сильно упрощаете понятие, из которого ваша позиция окажется скорее производною от симулякра (и даже вероятно его легитимизирующей как отсылке к самой возможности Аригинала. ну да..в этом плане Здравомыслие™ большее зло ибо настаивает на оригинале и аутентике "ессессностэ"
и второе как продолжение даже если окажецо шо в центре НЕНАВИСТЬНЕНАВИСТЬ то обнаружится шо всемпохуй..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

к самой возможности Аригинала
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 15:59 (ссылка)
не, а я кстати, до оригинала не дерзаю, два века потеряны, да и неважно что они "века".
ортодоксия не оригинал христианства, она не его полнота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: к самой возможности Аригинала
[info]khoron@lj
2011-04-05 16:11 (ссылка)
аа. ну вот он коомент радимый. а я внизу ище один отписал..ну уж не буду тереть, чё уж там..

даквот, я ж не об "веках", а самой возможности!! Аригинала. тута корень. Симулякр как понятие всё же радикальнее чем "обманули". Причем я то вполне позитивно настроен, и даже в этом описании как симулякра вижу более точного и исходного ( слов то как мало!!), а вот в сворачивании от его ужаса к здравомыслию - это ниочинькакто..мда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от его ужаса к здравомыслию
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:24 (ссылка)
нивкоем случае нельзя.
мы все равно можем осмысливать постулаты только.
сам постулат не обязан удовлетворять "здравому смыслу".

(Ответить) (Уровень выше)

А был ли "мальчик"?
[info]triponaciy@lj
2011-04-05 16:27 (ссылка)
Это я про "оригинал християнства" . Ну, жил Христос, проповедовал, чудил , чудотвориЛ, бродяжничал, проповедовал.....апостолы тупили....А потом им сразу работать пришлось, и хоть их в Пятидесятницу и торкнуло, но понять-то они ничаго так толком и не поняли...И сразу несколько вариантов "оригинала" появляться начали ( по их тёркам в Деяниях и Посланиях это уже видно, а на деле , ведь, куда больше было тёрок))))....Хотя одно, поняли , нааверное: "Где нет любви - нет Христа", слабенькое обоснование для "оригинала", но другого не нашлось.....так и осталось....и как этого основания нема, так сразу симулякры и лезуть....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:37 (ссылка)
да нету оригинала.
он не подразумевался даже.
протестанты его искали, а его нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]triponaciy@lj
2011-04-05 18:12 (ссылка)
Ну, я в принципе об этом же))))

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:49 (ссылка)
Христос постулирует, что для того, что быть человеком и знать Бога - естественно.
а естественному не нужны искусственные правила.
вот и весь оригинал.
...
а ортодоксия - комментарий к этому очевидному.
так начиналось.
а получилось что получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khoron@lj
2011-04-05 17:15 (ссылка)
эмм.. и тут отпишу.
допустим первая посылка верна - про естественно (ну да - тут закон и пророки)
а вот вторая с энтимемом довольно жоским. вот даже из нижнего поста про византийский абсурдабряд Белого Песца. плюс учесть ситуацию постМодерна как искуственной естественности - тада савсем становится неприятно. нету естественного ведь. Человек - конструкт искусственный под брендом естестенностэ (ФД©). было да всё вышло. даже метаболизьм нарушен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

даже метаболизьм нарушен
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 17:21 (ссылка)
да это я согласен.
но еще человек существо социальное в первую очередь.
от социума как от печки и плясать.
он кстати и тогда был нарушен.
"фсё относительно" (ынштеiн) )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khoron@lj
2011-04-05 17:25 (ссылка)
мда. пытаясь вспомнить свою версию как Мелхиседек свои припасы, нахожу, что у меня она строится как раз на посылке
быть человеком неестественно..и даже нет.
быть вообще неестесственно. дазайн как зло.

лучше как "без отца и без матери", нашел в каморке хлеб и вино для какогото бродяги и ТЫДЫЩ навека!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на посылке быть человеком неестественно.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-06 00:28 (ссылка)
ну тогда рулят правила, каноны, УК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khoron@lj
2011-04-06 16:49 (ссылка)
да не..(и будет слово наше да не, да не)

побудили вынести мой древлий позор наружу. щяс у себя буду выкладывать чем "быть - неестественно" отличается от "не быть - естественно" или чёто типтого. сомневаюсь что там понятней, но так как то неловка чувствую себя, что оп и конец вроде как. а на самом деле могу длинно, зато нудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-06 16:54 (ссылка)
ага, нудно это хорошо, щас начну въезжать.

(Ответить) (Уровень выше)

обнаружится шо всемпохуй
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:00 (ссылка)
так это и обнаруживать не надо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stas_senkin@lj
2011-04-05 16:01 (ссылка)
Прошу прощения за офтоп.
Думаю, нельзя явление Афанасия Карулиотиса народу оценивать однозначно негативно.
Всё-таки иррациональное тоже бывает нужным... http://stas-senkin.livejournal.com/48452.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:12 (ссылка)
рассказ очень хороший, я прочитал сразу как интернет появился.
как раз хотел сюда вставить ссылку.
ну это же совершенно в тему :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khoron@lj
2011-04-05 16:05 (ссылка)
столька написал преизобильного но полный ж вис случился. это всё Онанас Живу книгу умерщвляит

таквот, воспроизвожу..если использовать симулякр то нераскрыта тема. в такой интерпретации - ну замылили и замылили. но сама ваша трактовка кагбе намекает на наличие Аригинала™
но я не об том что его нету, и плохо на это намекать, но по сути это даже форма легитимации симулякра (кагбе-симулякра, замечу). И

ну дак вот..дальше я забыл, но там обосновывалось важность этой чорной сердцевины и что вощем так оно и должно быть, а Здравый Смысл™ есть пущее зло нежели грех челавекоНЕНАВИСТНЕНАВИСТничества. пусть так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нераскрыта тема. в такой интерпретации
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:21 (ссылка)
возможно.
вообще ток оригиналу наличиствующему отсылка не обязательна ведь.
от оригинала остались фрагменты.
интерполировать их можно вольно.
собственно не в здравом смысле находится возможность распознавать "подлинники".
от аксиомы зависит.
ее нужно просто сформулировать.
аксиома не доказывается, здавый смысл ей не нужен.
а вот комментировать ее - можно.
..
не совсем понял - легитимен симулякр или нет зависит от того, что заверяет, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]khoron@lj
2011-04-05 17:10 (ссылка)
в последней строчке там с запятыми чёт туго мне идет в понимание. тут и сам на грани фола, такчто в порядке эксперимента (т.е. пишу, не знаю чё в конце))- представим, что все вдруг осознали, что византийский обряд выживший в снежной нигерии это полный и абсолютный нонсенс и ну это просто невозможно, и что выглядит он так, потому что вот так наиболее ничё нипанятно. соответтсвенно и аскетика и богословие. штоб савсем башню сносило потому как и без того не очень, а хочется узнать каков он Белый Песец. ну вот. жили люди жили, потом вдруг bolshevics и какжеж без смысла то? но 70 лет можно было спокойно без него, в режиме Тай Лунга - нас биют, а мы крепчаем. а потом всё ушло, а мосх остался - и лихорадочное заполнение пространства шмеманами или наоборот. и каждый в силу своей асимметрии полушарий ГМ создает аутентичное православие aka христианство. у меня тоже есть версия для внутреннего пользования, но я ее сам забываю раз от раза..

так вот к чему это - а к тому, что если некто (вот Вы напр.) настаивает, что всё таки есть бисеринка в этой ямище, то это подчеркивает возможность аригинальной версии у каждого своей. и тут еще раз поясню - что не щитаю, что этого надо избегать. просто стараюсь описать по возможности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 17:13 (ссылка)
теперь понятней.
а почему бы не быть версиям, при одном и понятном послулате? - ну условно:
http://ignaty-l.livejournal.com/553183.html?thread=22717919#t22717919
ведь всё выразимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:40 (ссылка)
оргинала то и нету как такового, ведь Христос очень простую теологию то предложил, немудрёную.
перевод ее (вынуть из притчей) - ну вот это можно назвать ортодоксией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almak1976@lj
2011-04-05 16:25 (ссылка)
Охренеть! Бред несешь полный! Какого хрена ты в православии делаешь? Что то не нравиться создай свою секту и там проповедуй! Таких как ты попов-приспособленцев через два на третьего, засрали православную церковь, ты банальный тунеядец,церковь для тебя источник дохода, видел таких священников много раз. Расскажи лучше за что за штат попал?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-04-05 16:28 (ссылка)
давай брат сталину помолимся о вразумление раба божьего имярек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almak1976@lj
2011-04-05 17:41 (ссылка)
Сталин не Бог, чтобы ему молиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_a_k@lj
2011-04-07 03:15 (ссылка)
но святой - а кто святым не молиццо том онафема

(Ответить) (Уровень выше)

несешь полный
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 17:09 (ссылка)
ты говоришь просто потому что из тебя прет, и не обдумываешь.
если себя считаешь православным - почитай внимательно годик кряду святых подвижников, но только нормально почитай, а не стоя у аналоя припеваюче.
почитай - а не из брошюр цитатки "на кажный день".
ты увидишь то, о чем я написал.
если мозги не выветрились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несешь полный
[info]almak1976@lj
2011-04-05 17:56 (ссылка)
Да нет, прёт не из меня, я просто принимаю каноны православия какие они есть, и не мне их судить, а вот зачем ты стал священником осуждая их? То, что ты написал здесь, не твое открытие, помнишь лозунг Религия - опиум для народа. Поэтому на этот случай есть пословица на Бога надейся, а сам не плошай. Когда мной манипулируют, я это чувствую, не ты один такой "вумный". Но беда в том, что манипуляцией занимаются как раз священники наподобие тебя, приспособленцы, мысль такая прихожанин-бабло-няшки. Я думаю понятно изложил суть проблемы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несешь полный
[info]velisaar@lj
2011-04-05 18:57 (ссылка)
я просто принимаю каноны православия какие они есть, и не мне их судить

ты этим хочешь похвалиться?

О’Брайен снова посуровел. Он опустил руку на рычаг.

– Напротив, – сказал он. – Это вы ею не управляете. Поэтому вы и здесь. Вы здесь потому, что не нашли в себе смирения и самодисциплины. Вы не захотели подчиниться – а за это платят душевным здоровьем. Вы предпочли быть безумцем, остаться в меньшинстве, в единственном числе. Только дисциплинированное сознание видит действительность, Уинстон. Действительность вам представляется чем-то объективным, внешним, существующим независимо от вас. Характер действительности представляется вам самоочевидным. Когда, обманывая себя, вы думаете, будто что-то видите, вам кажется, что все остальные видят то же самое. Но говорю вам, Уинстон, действительность не есть нечто внешнее. Действительность существует в человеческом сознании и больше нигде. Не в индивидуальном сознании, которое может ошибаться и в любом случае преходяще, – только в сознании партии, коллективном и бессмертном. То, что партия считает правдой, и есть правда. Невозможно видеть действительность иначе, как глядя на нее глазами партии. И этому вам вновь предстоит научиться, Уинстон. Для этого требуется акт самоуничтожения, усилие воли. Вы должны смирить себя, прежде чем станете психически здоровым.

***

– Вы – изъян в общем порядке, Уинстон. Вы – пятно, которое надо стереть. Разве я не объяснил вам, чем мы отличаемся от прежних карателей? Мы не довольствуемся негативным послушанием и даже самой униженной покорностью. Когда вы окончательно нам сдадитесь, вы сдадитесь по собственной воле. Мы уничтожаем еретика не потому, что он нам сопротивляется; покуда он сопротивляется, мы его не уничтожим. Мы обратим его, мы захватим его душу до самого дна, мы его переделаем. Мы выжжем в нем все зло и все иллюзии; он примет нашу сторону – не формально, а искренне, умом и сердцем. Он станет одним из нас, и только тогда мы его убьем. Мы не потерпим, чтобы где-то в мире существовало заблуждение, пусть тайное, пусть бессильное. Мы не допустим отклонения даже в миг смерти. В прежние дни еретик всходил на костер все еще еретиком, провозглашая свою ересь, восторгаясь ею. Даже жертва русских чисток, идя по коридору и ожидая пули, могла хранить под крышкой черепа бунтарскую мысль. Мы же, прежде чем вышибить мозги, делаем их безукоризненными. Заповедь старых деспотий начиналась словами: «Не смей». Заповедь тоталитарных: «Ты должен». Наша заповедь: «Ты есть». Ни один из тех, кого приводят сюда, не может устоять против нас. Всех промывают дочиста. Даже этих жалких предателей, которых вы считали невиновными – Джонса, Аронсона и Резерфорда – даже их мы в конце концов сломали. Я сам участвовал в допросах. Я видел, как их перетирали, как они скулили, пресмыкались, плакали – и под конец не от боли, не от страха, а только от раскаяния. Когда мы закончили с ними, они были только оболочкой людей. В них ничего не осталось, кроме сожалений о том, что они сделали, и любви к Старшему Брату. Трогательно было видеть, как они его любили. Они умоляли, чтобы их скорее увели на расстрел, – хотели умереть, пока их души еще чисты.

Джордж Оруэлл "1984"


касательно приспособленцев и бабла - это было очень смешно.
на этот случай есть поговорка: иногда лучше жевать...

и да, религия - на самом деле опиум.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: несешь полный
[info]velisaar@lj
2011-04-05 19:15 (ссылка)
и еще, что касается манипуляций: забавно опять же читать о чувствовании манипуляций человеком, который практикует парадигму "шпион - это их, а разведчик - это наш". чужую, внедренную в моск парадигму, которую "не мне судить", хехе.
как лозунги 70-х перечитал, которые у меня дома хранятся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: несешь полный
[info]halezky@lj
2011-04-05 18:57 (ссылка)
А можно ведь сделать проще - не считать этих "подвижников" истиной в последней инстанции, а ещё лучше совсем забить на "подвижников" и ограничить православие тоненьким катехизисом. Это и будет относительно здоровый подход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несешь полный
[info]velisaar@lj
2011-04-05 19:02 (ссылка)
во множестве случаев, мню, православие ограничивается устной передачей "истинной истины" разного рода ряжеными казачками, нахватавшихся у "духовных аффтаритетов".
ну и, конечно же, никаких сомнений.
аффтаритеты нисаврут никакда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несешь полный
[info]halezky@lj
2011-04-05 19:17 (ссылка)
Тут как говорится - была бы "политическая воля" в данном случае у священноначалия. И можно было бы относительно исправить ситуацию поприжав этих аффтаритетаф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: несешь полный
[info]velisaar@lj
2011-04-05 19:24 (ссылка)
тут вкратце сказал на эту тему: http://ignaty-l.livejournal.com/548725.html?thread=22547061#t22547061

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-04-05 18:09 (ссылка)
Видел?
Ну расскажи, хароший человек, чего ж ты видел.
А мы послушаем.
Начинай что ли ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allesinordnung@lj
2011-04-05 19:28 (ссылка)
"Мил, человек" надо говорить, раз под "Горбатого" косишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-04-05 19:30 (ссылка)
Да пусть... какая разница.
Охота послушать! Может правда что расскажет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allesinordnung@lj
2011-04-05 19:42 (ссылка)
Он первый спросил, пусть игнат и рассказыват.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_a_k@lj
2011-04-05 16:26 (ссылка)
ну дык я как практег в аскетике будизма еще говна обнаружил - это да просто аскетика ведет именноь к обнаружению демонов - но нифига не помогает понять где демоны где естество и как ваще это обнаруженное понимать...а евангельские истины через просто аскетику не открываются пачемуто...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

к обнаружению демонов
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:35 (ссылка)
в христианстве почему то аскетика особенно глубоко запазиционировала себя.
сопственно нашимонахи демонов то не ищут, вот что странно.
они на них натыкаются по другой причине.
отсюда и прелесть, почти неведомая в других традициях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2011-04-05 16:47 (ссылка)
Спасибо на добром слове!
Попробую прояснить свою позицию.
То, что Вы выделили крупным шрифтом, я сформулировал бы так:

Вследствие необъяснимой космической катастрофы-грехопадения,
описываемой в терминах "непослушания" только в очень грубом
приближении, человек навлек на себя и на весь свой род гнев Творца и
пришел в такое состояние, когда субъективное добро стало равно
объективному злу и vice versa. Спасение дается только свыше, человеческие
силы здесь не помогут, и вполне вероятно, хотя и не на 100%, что
необходимым условием здесь будет отречение от нынешнего модуса
человеческого бытия (возненавидение греха). Естество -- это не естество, а
его подмена, а настоящего естества мы не знаем, но о нем догадываемся.
Но простая переполюсовка (где видим плюс, ставим минус) -- тоже не
выход, поскольку кругом полный мрак и тайна. И не только организм,
требующий жратвы и секса, но и ум, требующий красоты и правды, служат
проводниками погибели. Борьба с грехом нужна не для победы (победа только
Богом дается), а как свидетельство серьезности ненависти к греху.

Т.е. Ваша трактовка -- несколько упрощенная и пародийная. На самом
деле все серьезнее и хуже.
Ох, написал, а теперь боюсь, что меня молния поразит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

все серьезнее и хуже
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:51 (ссылка)
молний до мая не будет.
держите мобилу в другой комнате, и бох Вас не тронет.
..
всё правильно, Игорь, но чо тут пародийного?
я щажу нервы четателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все серьезнее и хуже
[info]k0uq7reader@lj
2011-04-05 16:55 (ссылка)
А всё равно страшно! Вот был Шут, столп православия, глыба, скала! Так тонко и к месту цитировал Отцов, что легко можно было и прозорливость предположить. И где он теперь, в какой магометанской Сахаре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все серьезнее и хуже
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:59 (ссылка)
вышел человек на путь, сегодня ему органичный, чтобы избавиться от искусственности.
правильно сделал Александр.
возможно вернется.
а может и еще куда заглянет.
да и не уходил он.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: все серьезнее и хуже
[info]velisaar@lj
2011-04-05 19:19 (ссылка)
для вас он пропал куда-то там, а для меня напротив посвежевший.
а цитирует отцов он так же к месту.
как говорил отвратительный Охлобыстин, акцентики-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Шут
[info]poliment@lj
2011-04-06 17:07 (ссылка)
Кто такой? Можно краткий экскурс в историю?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halezky@lj
2011-04-05 19:13 (ссылка)
""""""необходимым условием здесь будет отречение от нынешнего модуса
человеческого бытия (возненавидение греха). Естество -- это не естество, а
его подмена, а настоящего естества мы не знаем, но о нем догадываемся."""""" -

Стоит обратить внимание на то, что "грех" это собственно и есть базовые проявления биологической/животной природы человека -
1. жрать
2. сношаться
3. доминировать, захватывать территорию

Смысл Евангелия на мой взгляд прост - переход человека, эволюционный скачек от зверочеловеческого к сверхчеловеческому уровню. Поэтому механизмы животного выживания обозначаются как "грех" - то что должно отпасть при переходе на более высокую эволюционную ступень.
Но в историческом христианстве эта идея реализована очень криво. Вместо понимания эволюционного тренда, зверолюдишки сделали из Евангельского откровения банальный КУЛЬТ - "культ Бога" что является всего лишь сублимацией внутристайных ранговых отношений у говорящих макак - омеги оказывают жесты унижения и подчинения перед альфа-самцом. Отсюда и само содержание КУЛЬТА - с одной стороны бесконечное возвеличивание "Бога" и с другой стороны смешивание себя с говном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seligenstadt@lj
2012-08-20 16:04 (ссылка)
Ересь совершенно определённо, ибо настоящее естество как раз принципиально доступно для человеческого восприятия, как учит нас о том Павел в послании к Римлянам: "ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2012-08-21 08:38 (ссылка)
Для человеческого восприятия доступен только факт самосознания. Он, безусловно, относится к естеству и свидетельствует о сотворенности человека. Но что еще входит в естество, а что является следствием грехопадения и упразднится за ненадобностью в будущем веке, где уже несть болезнь, ни печаль, ни воздыхание, -- это совсем не ясно. Напр., насколько нужны аналитические способности, если опасности больше не подстерегают на каждом углу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seligenstadt@lj
2012-08-21 08:58 (ссылка)
Сейчас сказать ничего не могу, ибо занят, но в ближайшее время постараюсь по возможности ответить.
А пока был бы рад Вас видеть вот здесь: http://seligenstadt.livejournal.com/263504.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seligenstadt@lj
2012-08-22 02:58 (ссылка)
Проблема тут в том, что Вы требуете отречения "от нынешнего модуса человеческого бытия", в то время как от христианина требуется покаяние, вера и принятие дара новой жизни во Христе. Если человек и призван отречься, то только от греха, а не от своей природы, "модуса бытия" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2012-08-22 04:56 (ссылка)
"модус бытия" -- это не природа, это именно способ бытия зараженной грехом природе.

а покаяние, вера и принятие дара -- как они могут выражаться иначе, чем в самопонуждении к исполнению заповедей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seligenstadt@lj
2012-08-22 05:04 (ссылка)
Наверное тогда надо было бы уточнить понятие "модуса бытия". Мне показалось, что его отвержение подразумевает Вами также и отвержение разума. Если так, то как же у отвергнувшего разум требовать исполнения заповедей, которые он должен понимать и разумно оценивать себя и свои обстоятельтсва для того, чтобы иметь возможность их применить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2012-08-22 05:22 (ссылка)
Пока мы на этой земле, разум нам необходим. Но, боюсь, для восприятия загробных блаженств он будет только помехой, а потому и упразднится за ненадобностью. Зачем разум, когда делать ничего не надо, только блаженствуй?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seligenstadt@lj
2012-08-22 05:37 (ссылка)
Чтобы писать стихи, прославляющие Спасителя, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k0uq7reader@lj
2011-04-05 16:51 (ссылка)
Далее, почему я считаю, что вера должна быть абсурдной.
Пусть вера разумна и сродственна человеку. Жизнь...
Тогда -- Фейербах рулит, и вся вера -- только проекция вовне желаний и надежд человека. Бог -- Податель жизни. Согласен.
Но просто Жизнь? Без трансцендентности? Сама жизнь слишком интуитивно понятна человеку, она структурно ниже человека. Человек есть жизнь + еще что-то, несравненно более важное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

интуитивно понятна человеку
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 16:56 (ссылка)
правильно, а почему ниже то?
это с чего следует ????

"жизнь + еще что-то" - что?????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: интуитивно понятна человеку
[info]k0uq7reader@lj
2011-04-05 16:58 (ссылка)
Самосознание.
А жизнь -- она и в дождевом червяке жизнь. Биохимия. Отсроченная смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 17:10 (ссылка)
а почему у червя нет самосознания?
он чо себя не чует?
а почему рефлексирует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]k0uq7reader@lj
2011-04-05 17:17 (ссылка)
А как сжатая пружина обратно разжимается? Тоже рефлекс!
Ох, прав был Декарт, считавший животных хитро устроенными автоматами!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сжатая пружина обратно раз
[info]ignaty_l@lj
2011-04-05 17:22 (ссылка)
э-э-э-э...
фтопку декарта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сжатая пружина обратно раз
[info]allesinordnung@lj
2011-04-05 18:07 (ссылка)
А заодно Гегеля с Фейербахом (и про Бёме не забудьте). Лихо ты тут "истинами" сыплешь. С Кешей (Павловым) случайно не знаком?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сжатая пружина обратно раз
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-05 18:09 (ссылка)
Вы оба неправы. Спор мониста с дуалистом, блин.
Жизнь сама по себе - лишь субстрат для Духа. Хороший, годный, но субстрат - это я Игнатию. Иначе будет обычное язычество.
Но не надо субстрат сжигать и коверкать, его надо преображать Духом - это я Кугридеру. Иначе будет обычный гностицизм.
Дух является как отсутствующее Присутствие в Общине верных.
Гёте говорит: "Не всегда обязательно, чтобы истинное телесно воплотилось; достаточно уже, если его дух веет окрест и производит согласие, если оно как колокольный звон с важной дружественностью колышется в воздухе".
Так-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сжатая пружина обратно раз
[info]ignaty_l@lj
2011-04-06 00:39 (ссылка)
1) а почему язычество то будет? язычество вообще то проявляется в выборе объекта поклонения.
2) надо тогда определить с Духом, и вообще - кактой дух, Святой, или вообще?потому как тут тоже может язычество вполне получиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сжатая пружина обратно раз
[info]seashellfreedom@lj
2011-04-06 01:33 (ссылка)
1. Язычество не обязательно выражается в поклонении чему бы то ни было. В язычестве вообще может не быть никакого объекта поклонения. Язычество это, прежде всего, самозамкнутая стихия сплошной жизни, в которой нет зазора и нет Другого. А монотеизм (не только христианство, а вообще монотеизм) - это диалогическая Встреча с Другим.
2. Святой Дух. Никакого другого я бы с большой буквы называть не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-05 19:13 (ссылка)
В жопу Декарта.

Вас светлые батюшки заставляют Декарта читать? Или Максима Исповедника?
Они вообще что-нибудь говорят про Декарта? И про Исповедника?
Ничего они не говорят.
Они говорят "св. Максим Исповедник, моли Бога о нас".

Они не видят, что Вы лично достаточно умны, что способны и Декарта, и Максима переварить?
Нет, они это видят.

Они не считают, что учение свв.Отцов просвещает и наставляет?
Нет, они считают.

Они лентяи, раздолбаи и психоутешители, клавшие с прибором на вверенную паству?
Они замалчивают чистое христианское учение, суя Вам бесполезный огрызок для старческих дёсен?
Нет, они слуги Христовы и верные пастыри.
(Я в осн. не про инет и не про телик).

Тогда почему же они не говорят "Игорь, читайте Максима Иповедника"?
Почему они говорят "Игорь, молитесь, поститесь и пр. смиряйтесь и служите ближнему?"

А вот потому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]k0uq7reader@lj
2011-04-06 08:20 (ссылка)
Я бы с уважением отнесся к Вашей точке зрения, если бы в ней батюшки были высшей инстанцией. Типа, благословил батюшка считать Иосифа Виссарионыча гением и героем -- так считай! Значит, это тебе полезно и спасительно. Т.е. полный отказ от рефлектирующего мышления, ампутация мозгов. Путь высокий, но очень трудный -- настолько полный отказ от свободы Христа ради, что и ответственность отменяется. Но на него способны единицы, это же круче, чем юродство. Но Вы же себе лазейку оставляете, дескать, и батюшка может нести пургу, т.е. тоже и его надо фильтровать. В итоге получается полный произвол по принципу "нравится/не нравится". Т.е. Ваша система внутренне противоречива в худшем смысле слова.
Очко, говорите? Очко у всех есть, но у Слона еще и хобот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-06 08:58 (ссылка)
> бы с уважением отнесся к Вашей точке зрения, если бы в ней батюшки были высшей инстанцией

Это я и так отлично понимаю. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы же себе лазейку оставляете
[info]lichinych@lj
2011-04-06 22:13 (ссылка)
Оставляю и желаю оставлять.

Потому что, в самом деле, меня не интересует религия,
призванная меня максимально эффективно поставить раком.
Я не записывался, опять же. И не думал записываться.
Да ничто и не заставляет меня записываться.
Кроме кучки дюже умных и кучки просто сумасшедших в этих ваших инетах.
Ща вот возьму, закрою ЖЖ и чао-какао, дольче вита.
На всех насмотрелся, во всех разочаровался,
гордыней преисполнился, МЭМ утвердил
и поэтому теперь КЛАЛ НА ВСЕХ С ПРИБОРОМ.

И к батюшке светлому тоже без нужды - не пойду.
Пусть он светлый, но на расстоянии безопаснее. По дефолту.

А пажызне я практицки не сталкивался с адославием.
И не хочу. И не хочу, чтоб кто-то другой сталкивался.

Православие - это раеславие, а не адославие.
И это все знают, кто не свихнулся.

А ад как неизбежный довесок идёт.

Ну есть там немного Архангелы, мечи там, всё такое, суровэ.
Но так надо. Так надо, для того чтоб было как раз белэ и пушистэ.

А которэ чорне, злобне и безумне - то совсем не православне. И не было никогда.
А Агрешне и вы тут все малость попутали тень и сам объект.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-06 22:19 (ссылка)
А вот в критике Игнатий, как обычно, прав и остёр, да.
Давал он тут как-то определение эМПерийца -
типа, сытые они все, пресыщены религией, чуть что ляпнешь -
так тут же не лезет в них, кричат "больше не наливать".
Про себя - подтверждаю. Да. Больше не наливать.
Я много Православия не хочу. Мне его хватает.
Самого даже белого и пушистого. И это-то не переварено и на процент.

Пусть мало, но будет. И пусть будет, но мало.

Больше не наливать.


Впрочем, это моё желание, а там уж Богу виднее.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]slon357@lj
2011-04-07 06:07 (ссылка)
***Т.е. полный отказ от рефлектирующего мышления, ампутация мозгов. Путь высокий, но очень трудный -- настолько полный отказ от свободы Христа ради, что и ответственность отменяется. Но на него способны единицы, это же круче, чем юродство.***
Не, это сотонизм, с т.з. Православной Церкви.
Т.е. не круче, а совсем никуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-07 07:19 (ссылка)
Не, не сотонизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]slon357@lj
2011-04-07 08:26 (ссылка)
Не, сотонизм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-07 08:33 (ссылка)
Что есть сотонизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]slon357@lj
2011-04-07 08:40 (ссылка)
Сотонизм есть бяка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-07 15:01 (ссылка)
А, ну тогда понятна : )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]slon357@lj
2011-04-07 15:15 (ссылка)
Дададад!!!
Я бы даже скозал, Большая Бяка!!!
( The Big Byaka )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-07 15:31 (ссылка)
О да!
Да же можна сказать Бальшая Ка Ка (см. греч κακός (http://translate.google.ee/translate_t?client=opera&rls=ru&q=%CE%BA%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82&oe=utf-8&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ru&tab=wT#auto|en|%CE%BA%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82)), а также жития клиреков Биг Кааа (http://www.rian.ru/video/20110407/362070524.html) унд Смолл Кааа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кураев,_Андрей_Вячеславович)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]slon357@lj
2011-04-07 15:36 (ссылка)
Про клириков уже поклёб, согласиццо нимагу.
Они Ки и Ку.
Каре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]aleksy_lj@lj
2011-04-07 15:47 (ссылка)
Эта да :))
Но клиреки, все одно на букву "Ка" Ка-лиреки!
От же оно как...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-08 05:33 (ссылка)
Ну что, получили? От Слона.
У одного вышак, у другого сатанизм.
Разница существенная, кхм.

Кто-то из вас неправ.
А то "Слон", "Слон"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У одного вышак, у другого сатанизм.
[info]ignaty_l@lj
2011-04-08 05:39 (ссылка)
никакого противоречия, Тимофей.
вышак православия и есть сатанизм.
а промежуточные версии для народа - "по икономии".
Слон внутри системы, он не секет всех ее прелестей.
пока.
хотя парень умный, может и просекет.
а вот Кугридер ухитряется внутри системы сечь, оставаясь как бы над ней.
это дарбожей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вышак православия и есть сатанизм
[info]lichinych@lj
2011-04-08 05:55 (ссылка)
Да пурга всё это. И хула.
Вам, конечно, выгодно, чтобы так казалось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: выгодно, чтобы так казалось
[info]ignaty_l@lj
2011-04-08 06:07 (ссылка)
ага, я специально все подстраиваю.
и ваще сочинения отцов это я писал и подсунул.
а они говорили прямо другое.

(Ответить) (Уровень выше)

терзаю полидарту
[info]lichinych@lj
2011-04-08 20:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-05 19:18 (ссылка)
Потому что надо суммировать Максима со светлым батюшкой.
Но не тупо арифметически, а с нужными весами.

Вы берите Православие, как оно есть.
НЕ древний образец, и НЕ современную эмпирику.
А ВСЁ вместе. Оно И в батюшках, И в Максиме. (но не в Афанасиях. И не в Слонах).
Древний образец и современная эмпирика находятся в сложнейшем диалектическом взаимодействии.
Не надо это взаимодействие пытаться постигать - это невозможно.
Просто. Возьмите. То. Что есть.

Жрите котлету. А не анализируйте состав аминокислот.
Вам котлету положили, а не кислоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-05 19:19 (ссылка)
"суммировать Максима со светлым батюшкой" - интуитивно!

Иной раз видно, что внешние и то куда лучше _представляют_ Православие себе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-05 19:46 (ссылка)
...а так Вы эту котлету сначала окисляете анализом
до золы, воды и углекислого газа.
И сидите жалуетесь, что оно не лезет и не питает.
Зато вот оно какое чистое и с понятной формУлой.

Ясное дело, что с понятной. И ясное дело, что не лезет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-05 21:25 (ссылка)
А иначе - "ах, поклонимся в ноги Слону, как у него всё логично!",
"ах, облобызаем Игнатия, как у него всё честно!".
В жопу. Обоих.

У одного "логично", да, всё гладко, и он кагбэ эдак непокобелим и невозмутим.
Чем всех вокруг очаровывает, включая даже онтологических, прямскажем, противников.

У другого всё "честно" афигеть как, чем он Вас тоже такого честного прельщает.

Притом, что торчащие наружу ослиными ушами "выводы" у обоих не годятся НИКУДА.
Причём даже ежу это ясно.

А ведь надо-то не "честно". Надо-то не "логично".
Надо - правильно.

А "правильно" не бывает, как у Слона -
"круто было бы мочить еретиков и грешников (да-да, он обсуждал и это) в государственном порядке".
Как язык-то поворачивается говорить. И уши не вянут слушать.

И "правильно" не бывает, как у Игнатия -
"мы тут восстановим ортодоксию, а то фик знает, шо за штука была".

И "правильно" не бывает с матом и угрозами, как у всяких приснопамятных.

Батюшка, светлый батюшка - с Льюисом, Честертоном (ну в кавычках, в кавычках)
и св.Матронушкой, и Отцами, и радонежами, с культурами и резкостями,
с пофигизмами и придирками - вот он-то и изливает Вам "правильно".

Вы подумайте. Ведь батюшка - это серьёзный человек.
И он ДЕРЗАЕТ давать людям советы во Христе.
Вы бы дерзнули? Да никогда. Я? Да убейте. Ну, за исключением банальностей.
А он дерзает. Почему дерзает?
Что он, самоуверен - до глупости, до безумия?
Нет. Он серьёзен, ответственен (не чересчур, а _оптимально_),
он опытен, он обтёсан искушениями, претерпел, умудрён.
Он не говорит многословно, немощно и через слово натянуто ("и вашим , и нашим"),
как те же о.Филипп или и.Мещеринов.
Но он взирает. Мимика. Интонация. Слова.
И на Вас, _видя и просекая_ Вас, он изливает ровно такого и столько
"Максима Исповедника" и стоко "Матронушки",
скоко Вы максимально _в состоянии_ на пользу себе употребить.
Скоко надо "неотмирности" и скоко надо "отмирности".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-05 21:32 (ссылка)
...ну и, конечно же, если батюшка гонит пургу,
то и батюшка ТОЖЕ посылается в жопу - к Игнатию и Слону.

Токо, умоляю, не говорите, что Вы не отличаете пургу от непурги.
У Вас есть Максим Исповедник. У Вас есть Евангелие. У Вас много чего есть.
А прежде всего - есть совесть и пр. Всё это есть, и Вы на всё это опираетесь,
и, умоляю, не словоблудьте об обратном.
Отсеиваем батюшку.

Фильтруем это тем, а то этим.
Положительная обратная связь. Отрицательная обратная связь.
И не говорите, что это мутно!
Куда более сложные интуитивные решения принимает в быту каждый день даже ребёнок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Самосознание
[info]lichinych@lj
2011-04-05 21:37 (ссылка)
...давно пора понять, что атака на Православие голым разумом,
проводимая в ЖЖ, приводит к одним лишь
открытым переломам духовности, разной степени тяжести.
От Игнатия до Слона. От Шута и до Вас.
В своих концептах и выводах все просто-таки смердят неевангельским духом.

Понять. И оставить всё это богословствование
как максимум слегка полезную (а никак не определяющую и жизненно важную)
забаву для ума. И не возлагать на него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksy_lj@lj
2011-04-05 18:17 (ссылка)
Ну, в общем, всё что Вы сказали... православно, да...
А если одним словом — катастрофично. ХАОС. РАЗРУШЕНИЕ. НИЧТО.
Я всерьез. И при полном уважении.

Морально и ментально спастись от этого самоуничтожения можно только или через какой КАЙФ, что та же ПРЕ-ЛЕСТЬ (ударение) на второй слог, или через разделение в себе, что то вроде религиозной шизы, или невроза. В общем полное самоуничтожение человека. Если самоуничтожение сатанизм, то это сатанизм.

Но Вы, видимо, не допускаете в себя это до конца. И потому живы и в здравии.
Какой-то ангел что ли хранит вас. Но если человек допустит, то всё — расщепление, мрак, тьма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksy_lj@lj
2011-04-05 18:19 (ссылка)
Т.е. это просто страшно. Без всяких дураков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0uq7reader@lj
2011-04-06 08:22 (ссылка)
что поделаешь! другие варианты испробованы и найдены несостоятельными (сплошной фейербах).
метод исключения, так сказать...

(Ответить) (Уровень выше)