Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-08-23 07:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело о писательстве
Дело в том, что писателем может называться не тот человек, который пишет (мало ли кто и чего пишет), но тот, кто имеет план. И у кого есть воля к осуществлению этого плана. Тот, кто планирует и тратит время на осуществление своего плана. Когда писанина оказывается ценной не сама по себе, но как момент осуществления задуманного. План самодочтаточен, он никому и ничего не должен, существует сам по себе, вещь-в-себе, сам себе смысл и сам себе машина, осуществляющая этот смысл, везущая саму себя. Плана нет без системы, только система и порождает писательство как некий дискурс. Написав трехстишье ты не становишься писателем, точно так же как ты и не становишься писателем написав три десятка пухлых неопубликованных творений (а то и опубликованных), то есть, видимо, помимо инстинкта письма есть что-то третье (кроме плана и систеиы), что позволяет человеку называться или называть себя писателем.

Однако всё это вторично и совершенно необязательно по отношению к плану и воле к осуществлению.Сам способ производства предполагает планирование - сегодня я делаю то-то и то-то, завтра это и это, после окончания этого текста, как на перекладных, пишу следующий. Рассчитываешь время и подпитываешься во время работы над текстом планами о следующем. Но что даёт-задаёт волю к осуществлению? Моя подруга сказала мне, что пишет ибо таково её призвание, спущенное сверху, но я никак не могу разобраться, где верх, а где низ. И, главное, зачем....

Хотя во всем этом слишком много искусственного и нарочного - начинать получаться должно именно тогда, когда ты избавляешься от плана, избавляешься от цели, а тексты окружают твою жизнь как сугубо факультативные, служебные сущности. Ибо нельзя позволить навязать себе логику текстов, логику бытования текстов, всех этих ороговевших чешуек, против которых, как я узнал сегодня в магазине, существует пилинг.

Тексты должны получаться когда ты не-писатель, а когда ты писатель - то может получиться сплошной соцреализм, так мне кажется.


(Добавить комментарий)


[info]pavelbannikov@lj
2007-08-23 00:44 (ссылка)
Черт его знает... Само слово писатель четко определить-то не получается, чтобы все или хотя бы большинство были согласны со смыслом.
С планом тоже не все ясно, тут скорее необходимость: у кого-то необходимость писать тоннами, у кого-то необходимость сродни вдохновению, а еще ведь есть необходимость-не-писать-какое-то-время и необходимость это время определить вовремя...
Вот к примеру аз грешныи написал за последние 2 месяца 4 рассказа из необходимости заполнить и разбавить одну жесткую структуру. В связи с необходимостью возникли и смыслы и план и форма...

Может необходимость достижения цели и пробуждает волю к осуществлению?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 07:47 (ссылка)
у многих так оно и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelbannikov@lj
2007-08-23 07:54 (ссылка)
наверное.
Дмитрий, я хотел бы узнать до какого числа вы будете на Украине и будет ли у вас время и возможность дать рецензию на сборник, о котором я писал. Просто вы человек занятой и не хотелось бы доставлять вам неудобств или ненужных обязательств, а время нас поджимает и нужно знать точно согласны ли вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 08:31 (ссылка)
я уже приехал, нужно напомнить о чем вы просили, я уже не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavelbannikov@lj
2007-08-23 08:59 (ссылка)
может тогда по почте спишемся?
мой имейл paul.pogoda (пёс) gmail.com

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 09:52 (ссылка)
хорошо, ловите тестовое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 00:16 (ссылка)
Писателя от графомана отличают три КO: концепт, контекст и конечный продукт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-24 08:32 (ссылка)
концепты есть и у графоманов, просто они у них более "наивные"
в контекст можно встроиться, вписаться, замаскироваться
что мы и наблюдаем сплошь и рядом
разве что против конечного продукта нет возражения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 09:17 (ссылка)
Ну, настоящий спец по искусству всегда отличит настоящего художника от "наивного", и "наивного" назовет народным творчеством, "примитивным искусством", Etc.
Т.е. человек с дипломом филолога в концептах по идее ошибаться не должен. Увидит "профессиональный" концепт и отличит его от "самодеятельности". Посему мы и говорим про профессионализм и обучение: как в писательстве, так и в критике и филологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-24 10:06 (ссылка)
обычный читатель лишен специального образования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 16:47 (ссылка)
А зачем читателю отличать писателя от графомана? Он читает просто то, что ему нравится... я думала, ты с критических позиций рассматриваешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-24 18:05 (ссылка)
не, я с общечеловеческих)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 18:14 (ссылка)
не нравится быть писателем, будь плотником
ах, плотником не умеешь?
значит, делай то, что у тебя лучше всего получается :-)

Заменила слово С., которое тебе вчера не понравилось, на всякое другое. Спасибо. Действительно получилось значительно лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-24 18:21 (ссылка)
а я и !ушел" из стутса. Я теперь редактор и мне пока нравится. Пока устраивает.
А слово там выламывалось, да. Нежная такая акварель и вдруг посредине гуашевая клякса засохла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 18:55 (ссылка)
А я не могу редактором быть, чувствую - не мое. Спасибо за акварель!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2007-08-23 03:20 (ссылка)
вот очень хорошо как раз по поводу плана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 07:47 (ссылка)
видил в магазине Гриффита, много думал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2007-08-23 08:03 (ссылка)
"много думал"? )))

хочешь, пришлю экземплярчик? Я бы для тебя с самого начала отложил, но почему-то подумал, что тебе вряд ли будет интересно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 08:29 (ссылка)
честно говоря, я листал и не понимал что это за книжко такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2007-08-23 08:35 (ссылка)
Я и сам не могу понять. Тут как раз всё случилось вопреки всем и всяческим планам, поэтому результат обескураживает и меня самого ))) Но поскольку у меня нет ни изначальной установки на "книгу" как "веху", ни каких бы то ни было писательских амбиций, мне такое положение дел по душе _)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 09:51 (ссылка)
ну так и должно быть
слушай, мне нужна консультация по поводу всяких наркоманских текстов и текстов про измененное сознание, хочу составить хрестоматию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2007-08-23 09:58 (ссылка)
что тебя интересует? расскажи подробнее. Чем смогу - помогу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 10:00 (ссылка)
напомни адрес, чтобы не ковыряться
скинь тестовое письмо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2007-08-23 10:02 (ссылка)
free_zoo на мыле.ру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 10:06 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2007-08-25 04:25 (ссылка)
Пепперштейн в твоей коллекции уже есть, наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-25 09:49 (ссылка)
кстати нет, хорошая идея!
вот вот один ум хорошо, а два лучше!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 18:55 (ссылка)
хочу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2007-08-25 04:17 (ссылка)
Давайте адрес, высылаю ))) Но - предупреждаю: Дима прав, книжка получилась довольно странная, и не всегда "в лучшем смысле этого слова" )))

Будь у меня хотя бы немного времени, я бы многое переделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliakisina@lj
2007-08-23 04:53 (ссылка)
Согласна. Человек творческий должен предъявить систему - логику смысла и действий. Даже если эта система абсурдна, тем более, если эта система абсурдна и нецелесообразна. Она не обязательно должна быть цельной. Но именно план - он устремлен вперед. А что такое вперед? А потом, меня смущает по отношению к писательству определение "производство" - работа! Пчелиная возня! Четырехлетний-пятилетний план! Соцреализм, как ты это зовешь. Так что - противоречие, извиняемое предпоследним абзацем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 07:45 (ссылка)
Да просто встал ночью мысль записать. Или рано встал (до конца не додумал), или пока просвпался по дороге растерял, но только вот осталось от мысли совсем немного...зола и пепел
Привет, Юля!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliakisina@lj
2007-08-23 08:21 (ссылка)
Да я эту мысль про человека-систему тоже из-под душа вынесла. Прихожу сохнуть - вскрываю комп - и нате! Я думала о том, что творчество в смысле монолитности (о которой говорил писатель Сорокин, которая проявляется в тексте или в судьбе) последовательности которая вытекает не из очерченного плана, а из суверенности мысли, происходит в любом случае. А то, что все общество от низа до верху пронизывает и омывает текстовой (культурный поток) - позитивный признак цивилизации. И в этом экзистенциально-гуманистическом смысле нет разницы между подростком, царапающим на стене и Толстым. Только в случае так называемого "писателя" поток этот гораздо плотней и эта плотность и является "планом" или движением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 08:31 (ссылка)
Да, так и есть - про плотность...просто если думать дальше возникает закономерное суждение - ведь у графомана тоже есть план осуществления и я пока не решил как быть с этим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-23 10:45 (ссылка)
Потому что, если быть точнее, не план, а концепт и контекст :-)
То, что отличает какое-нибудь публичное веселье Шабурова и др. от сельских пьяниц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 11:00 (ссылка)
именно план, Рита, именно, план
который мотивирует тебя каждый день садится за стол
для себя ведь не сядишь, правильно? Для себяты сам все внутри себя знаешь
значит для кого?
вот так и получается писатель

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 00:15 (ссылка)
Для себя, конечно, садишься. А для кого же еще?
А для кого коллекционирует спичечные коробки коллекционер, или там мастерит модели парусников? Для дяди что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-24 08:29 (ссылка)
для себя, но пример кажется мне не совсем корректным
коллекционер оперирует чужими артефактами,а писатель пишет из себя, собой - как актер
ну, да, представим себе театр одного актера, театр который никто не видит - театр перед закрытой занавесью

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 02:13 (ссылка)
Нет, я про себя ничего внутри себя не знаю, а во время писания узнаЮ. Возможности человека неограничены, а тексты помогают расширить сознание, как для кого-то - наркотики.

На самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-24 08:30 (ссылка)
так и есть, гносеологический аспект самый важный аспект письма - но и самый субьективный, ведь ты пишешь из себя а не то как есть на самом деле - как на самом деле никто ведь и не знает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2007-08-25 04:26 (ссылка)
вот это - очень верно. Причём, как мне кажется, здесь пропадает разница между "писателем" и "графоманом".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-23 10:44 (ссылка)
О! Читала недавно Ваш рассказ на Прозе Ульянова, там были такие буреломы-художники в колхозном клубе, очень запомнилось. Добавила Вас. Паслен мне рекомендацию может составить :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 10:56 (ссылка)
составляю
Рита - лучшая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliakisina@lj
2007-08-23 12:09 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-23 05:06 (ссылка)
Ага, план - то, что отличает Дюшампа с его унитазом от простого сантехника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 07:46 (ссылка)
типа того)
в полемике с тобой записал эту мысль)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-23 10:39 (ссылка)
вообще я, конечно, не знаю, зачем нужны оправдания для того, чтобы быть писателем
какие нужны оправдания для того, чтобы быть раввином или священником, вместо наладчика станков с ЧПУ? "объясняет" ли себя старец Зосима?
мне кажется, ты подходишь к этому вопросу как литературовед и как критик, будучи в это время прозаиком, а такая двухсторонность иногда только запутывает положение
и для этого запутанного положения нужен план :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 10:55 (ссылка)
про священников отдельная тема, не знаю какой совестью нужно обладать чтобы верой во всех смыслах "приторговывать". Так же и с политиками. Про всех этих мне ничего неведомо, конечно же, я про себя. А у меня нет ясности. Мне это...совсем писать не хочется...или там писателем себя считать. То есть, проблема в том, что бы разделить статус и письмо, писать, но не в качестве писателя. Может так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rita_marucci@lj
2007-08-24 00:14 (ссылка)
Ага, наверное, я не имела в виду современную русскую православную церковь... я имела в виду нормальных обыкновенных священников, которые ничем не торгуют... все время надо делать поправку на Россию, наверное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-24 08:27 (ссылка)
я не имел ввиду православную церковь, любой священик как, по определению, посредник, "приторговывает" тем чего нельзя подержать в руках

(Ответить) (Уровень выше)


[info]je_anna@lj
2007-08-23 07:42 (ссылка)
Про навязываемую логику бытования текстов хорошо - в этом есть какая-то зацепа, вытаскивающая на поверхность то, что инстинктивно не нравится - вот всем хорош бывает текст, а не нра.. - а почему не понятно. Это, как мне кажется, ближе к вопросу о профессии - ведь нельзя же (за исключением фактов) считать писательство профессиональным делом, а меж тем у всех пишущих нарабатываются профессиональные навыки владения "инструментарием". А где навыки - там и клише, а где клише - там жизнь уходит. Поэтому, имей я право голоса, то тоже - за не-писателя :)
Писательству, как и поэзии, крайне сложно дать определение, можно лишь пытаться - а для меня так вообще это всё чистое таинство :) - ну, почти всё - ведь как не складывай в сумму все косвенные признаки - в итоговой ведомости всё равно останется пробел с индивидуальным сквознячком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 07:46 (ссылка)
во и я все время бдумаю об этом
А А, наконец, вышел на связь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]je_anna@lj
2007-08-23 10:18 (ссылка)
значит, теперь моя очередь ожидать..;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 10:33 (ссылка)
наверное у него избирательный подход
типо хватает на одно письмо в неделю)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_77@lj
2007-08-23 16:19 (ссылка)
ага, я тоже об этом думала:) талантливый человек может оказаться не очень организованным, и тогда проиграет менее талантливому, но настойчивому

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-23 16:45 (ссылка)
что мы сплощь и рядом наблюдаем)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lev_usyskin@lj
2007-08-25 16:22 (ссылка)
Вот, сколько не искал - никак не смог найти в себе плана. Может, я графоман? Но уж не профессиональный писатель - точно. Это вообще не профессия - скорее всего. И Дон Жуан - не профессия чаще всего, хотя и призвание. Впрочем, изредка встречаются и профессиональные донжуаны, как и профессиональные писатели, профессиональные мужья и отцы. Но чаще - непрофессиональные, что не исключает высочайшее дарование в соответствующей области.
А, кстати, на днях был в Амстердаме - там плана - завались!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-25 21:42 (ссылка)
Здравствуй, Лев!
Правильно ли я понял, что ты говоришь о призвании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lev_usyskin@lj
2007-08-26 05:36 (ссылка)
а Бог его знает! То, что я этому делу себя посвятил считаю главной своей в жизни ошибкой - ибо, абсолютно неоптимально растрачиваю душевные ресурсы. То есть, я мог бы с сопоставимым качеством и заметно большей востребованностью заниматься какой-нибудь другой творческой деятельностю - но обязательно творческой, причем не всякой, а подразумевающей создание отчуждаемого результата. Который бы, например, мне нравился как созданный каким-либо другим лицом. (У меня бывают, кстати сказать, такие ощущения от своих вещей). Но тогда, когда я себя нацеливал, жизнь была другой и представлялась впереди другой же, и литературное творчество виделось одним из немногих путей к личной свободе. В этот капкан и угодил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-26 20:21 (ссылка)
меня тоже волнует это самое ощущение капкана

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gricenko@lj
2007-08-26 18:50 (ссылка)
Интересно вы мыслите. Но мне кажется вообще это не имеет смысла - писатель не писатель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-26 20:20 (ссылка)
для кого, Александр, для Вас? Если меня такие мысли посещают, значит для меня смысл есть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gricenko@lj
2007-08-26 21:33 (ссылка)
Да, для меня. Ну, а объективно - какая разница для мира Петров писатель или графоман?
А кого это волнует, тот решает для себя сам и даже если он жестоко ошибается, то его с этой точки зрения лошадьми не оттащишь, раз уж он решил, к примеру, что гениальней Шекспира. :))
Для меня наверно писатель это исключительный термин, которым можно назвать исключительных людей. Тут и мастерство, и служение (отечеству, людям, искусству), и судьба. Я верю в судьбу.
Возможно, я старомоден, но за то искренен. :))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-26 21:54 (ссылка)
Я всего лишь фиксирую здесь некоторые из своих мыслей. Так что объективно нет никакой разницы. Да...
... словом "термин" называют моменты, имеющие ОДНО, чётко фиксированное значение, поэтомк называть слово "писатель" термином неверно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gricenko@lj
2007-08-26 22:14 (ссылка)
с Вашим замечанием согласен
я вообще сейчас пишу статью о хэндхантинге, поэтому вот так... мысли то об "охотниках за головами", то о предмете разговора.
Мне вас очень интересно читать. Но иногда буду делиться с Вами и своими мыслями. Вы в моем ЖЖ гость редкий, так что вот... )
Тем более что собеседников умных у меня, несмотря на то, что я почти тысячник, немного. Даже из тех кто был – Василевский на меня обиделся и мы с ним разошлись даже в ЖЖ, Лесин пьёт, Шаргунов скучен и вообще от него правды не добьешься, Слаповский в блогах молчалив, поэтому остается общаться только с Забалуевым и с Вами. )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-27 11:12 (ссылка)
я читаю Ваши постинги в ленте, правда, они редко касаются собственно литературы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]march_hatter01@lj
2007-08-28 06:29 (ссылка)
Если по Парандовскому, то человек пишущий и дописывающий, определяет только свою профессию - литератор. Писатель, по Парандовскому, это высшая заслуга, признание мастерства и вклада в искусство. Мне ближе Дидуров, который делил людей на художников и зрителей. Ты можешь написать и по плану, и правильно, и издаться - но художник ты только тогда, когда создал картину.
По Чернышову :) художники делятся на изобразителей и демиургов. И демиург ты только тогда, когда создал мир, в котором может и живёт зритель. А если ты только профессионально воссоздал мир, который тебя окружает - ты изобразитель, хотя и остаёшься художником.
По моему опыту, план облегчает работу, но и мешает тем, что частично её уже закончил - ослабляет поводок создания, который иначе душил бы тебя, пока не доведёшь начатое до конца.
А ещё бывают изначально мёртвые тексты, создание которых равно созданию гомункулуса - получается убогий зомби, и право не следует даже тратить на них своё время.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-28 13:15 (ссылка)
а Парандовский это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]march_hatter01@lj
2007-08-28 14:57 (ссылка)
Ян Парандовский, Алхимия слова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yulya_diary@lj
2007-08-29 01:49 (ссылка)
делай, что должен,
и будь, что будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-08-29 16:35 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2007-08-29 16:35 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Дима, помогите - нужны кординаты Курицына
[info]zaslavski@lj
2007-08-29 03:33 (ссылка)
Дима, привет!
Вы не поможете ли мне какими-то координатами Славы Курицына - пожалуйста, скиньте мне на эл.адрес, если можете, - zaslavski@mail.ru

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дима, помогите - нужны кординаты Курицына
[info]paslen@lj
2007-08-29 16:36 (ссылка)
отправил
мы разве на вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дима, помогите - нужны кординаты Курицына
[info]zaslavski@lj
2007-08-30 07:54 (ссылка)
Это что? Ты телефон дай!
И еще - у нас 19 сентября кабаре в клубе ЖЕСТЬ. В восемь, тоже - приходи.

(Ответить) (Уровень выше)