Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-06-20 16:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Kevin Ayers - JOY OF A TOY

Дачный бум
Вот еще забавное про дачный
бум (по ссылке от [info]bbb@lj)

http://www.kolokolmagazine.com/Kaganskij/Nezamechennye_revolyucii/

В России за двадцать лет выросла страна дач. Россия стала
страною дач. Если представить зону дач как сплошную полосу, то
вокруг каждого миллионного города на расстоянии 20 км от его
центра окажется сплошное кольцо дачной местности шириной в 10
км; вокруг Москвы это кольцо в 50 км от центра имеет ширину в 50
км. Неплохой барьер!

Общая оценка
вложенного труда и материалов в дачное хозяйство за
постсоветское десятилетие составляет триллион долларов.
Дачный бум в это десятилетие означает производство продукта в
полтриллиона долларов при капитале дачного хозяйства страны в
триллион.

Массы дачников получили, присвоили, произвели, украли
собственности ценой во много раз больше, чем так называемые
олигархи. Дачи получили все; массы получили всё.

Дачный бум - разрушение именно той среды, в которой и на
которой сформировались и должны формироваться такие простые и
безмолвные - но ничем не заменимые - образы (и понятия), как
поле, лес, луг, роща, опушка, деревня, усадьба, сельский погост,
ключ, ручей, река, пойма и долина реки... Все это теперь
изуродовано постройками дачных поселков, обыкновенно
безвкусными; часто мы видим дачные поселки вместо всего этого.

Дачный бум - якобы выражение острой тяги к природе. Но
именно дачный бум изолирует горожан от природы. Дачные зоны
стали главным барьером между городом и чистой
патриархальной сельской местностью. Гонясь за природой,
дачники ее застроили, расчленили и оттеснили от
города. Единственный способ попасть в нетронутый уголок
природы - красться вдоль колючей проволоки военных
полигонов, с риском проникая в запретные зоны. Дачники,
маленькие тихие люди, окончательно изолировали города от
природы, а в роли последних защитников ландшафта оказались
люди в мундирах; военные зоны фактически стали
заповедниками. Башмачкины украли ландшафт у народа, а
Скалозубы его сохранили.

Все вышеизложенное болезненно очевидно
любому подмосковному туристу - площадь
дачных поселков за последние 10-15 лет
утроилась, а роскошь дачного трехэтажного
строительства превышает все границы разумного.
Подобные постройки, я читал, возводят цыгане,
для тщеславия, в цыганской столице городе
Сороки - четырехэтажные аляповатые дворцы
с разноцветными куполами, а сами ютятся
во дворе в сарайчике.

В Америке, кроме специально выделенных для этой
цели (и часто платных) национальных парков нет
практически мест, где можно просто так ходить -
все частное, а хозяева на "просто хождения" смотрят
недобро (а часто просто стреляют). В большинстве
стран Европы тоже (в Швейцарии, мне рассказывали,
дело доходит до колючей проволоки с 330 вольтами
электричества вокруг скотских пастбищ).
В России до недавних пор основная
часть земли была общедоступна; захват
этой земли - чудовищное преступление
властей.

Власти расплатились с народом чечевичной
похлебкой дешевого спиртного, дач и подержанных
иномарок; народ доволен и голосует за Путина,
а вместо того, чтобы ходить на демонстрации -
окучивает тупую картошку. Собственно говоря, основная
функция дач ныне именно такая - они даны для
канализации остаточной пассионарности населения,
которую пассионарность можно было бы пустить
(боже упаси) на творчество, на деторождение
или на революционные беспорядки. Если бы
не дачи, эта власть давно бы умерла, сдохла,
окочурилась - естественным путем, а русских
было бы на 20 миллионов больше.

Привет



(Добавить комментарий)


[info]shlyahtich@lj
2004-06-20 05:14 (ссылка)
банальные антиреволюционные социальные укрепления - дать каждому обывателю по мааленькому кусочку собственности за которую он убдет дрожать, обывателям - 6 соток, офисному работнику социальный статус офисного работника и физическое отсуцтвие занятости. и всё это население будет бояться потерять в результате любой смуты, как и пиво и футбол кстати, именно по этому - пиво, футбол, никакой революции.

и все счастливы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chijikov@lj
2004-06-20 11:57 (ссылка)
не согласен я. не согласен.

дачи русским дал Бог в лице родного ЦК (т.е. непосредственно через Антихриста).


и то, что с точки зрения ориентабельности они, конечно, хуйня, только подтверждает.

их придумали, чтоб "не бостовали", а они понадобятся - чтоб выжить.


потому что скоро будет Пиздец, (а он как пить дать - будет) - и дачи - это наши будущие деревни, в которые всё городсткое население переселится. чтоб выжить.

потому что при Пиздеце жрать совсем нечего, если ты сам, конечно, этого не выростил.

а Американцы все умрут. не то, что без дач - без електричества умрут. на следующий же день.


и от городов подальше - это специально, чтоб у детей не слишком большие рога от радиации выросли.


а все, кто думает иначе, будут жрать говно (анти(с)Миша) и пить кровь, а дачники будуть жрать мясо и пить молоко.

а мы все умрём, потому что вырожденцы.


вот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chijikov@lj
2004-06-20 12:00 (ссылка)
кстати, про Пиздец очень интересно рассказывал Хазин на последней лекции НУ. Он, конечно, еврей, да и вообще что-то тут не чисто, на какой, нет, КАКОЙ он ПИЗДЕЦ замечательный придумал. Таким бы ПИЗДЕЦОМ да щи хлебать!

Ждём-с...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chijikov@lj
2004-06-20 12:02 (ссылка)
ой...

С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ, Миша.

хотя мы в реале и не знакомы, но может будет приятно?

наверняка.

да.

(Ответить) (Уровень выше)

пиздеж это всё белогвардейский
[info]shlyahtich@lj
2004-06-20 20:13 (ссылка)
ДАЧА ПРОТИВОПОЛОЖНА СОЦИАЛИЗМУ

этоу же фактически частная собственность, что есть ЗЛО. Экономически дача очень убогая вешь кроме как какапния в говне она практически ничего не производит, если бы все эти бабушки и дедушки так же ебошили в колхозе то еды бы они произвели человек на 100.

Дачи это зло потому как они бессмысленная СТАТУСНАЯ частная собственность, и насаждали её злые теневые структуры во власти. закулиса тобиш.

СССР не стало именно в тот момент когда люди стали на дачи и жигули слюни пускать.

P.S.
МИША С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ!

(Ответить) (Уровень выше)

Дачи - это все хуйня.
[info]probegi@lj
2004-06-20 05:25 (ссылка)
Вот вы лучше растолкуйте, нахера русских на 20 млн. больше?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Дачи - это все хуйня.
[info]klu4@lj
2004-06-20 06:42 (ссылка)
:))))) На хрена у нас презервативов мало продают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2004-06-20 05:43 (ссылка)
----
В Америке, кроме специально выделенных для этой
цели (и часто платных) национальных парков нет
практически мест, где можно просто так ходить -
все частное, а хозяева на "просто хождения" смотрят
недобро (а часто просто стреляют).
----

Это, извини, ты херню пишешь - на практике как раз в Америке не очень много мест, где "просто так" ходить нельзя (не формально, а практически). Во многих случаях и формально можно - скажем в штате Вашингтон точно так - бери рюкзак и топай в "частный" лес. Как у нас на карельском. И лес похожий. Подчеркиваю - это офциально можно. Компании, заготавливающие лес, не имеют права это запретить.

А за стрельбу по такому поводу хозяина в США упекут в тюрьму на очень приличный срок.

Кстати у дачных поселков есть очень полезная функция - благоустройство болот. Через 20 лет на месте болота возникае вполне неплохая местность. Собственно так и надо - землю под дачи и коттеджи отводить на болоте - конечный результат ничем не отличается от отвода земли в хорошем месте.

Разница только в том, что в первом случае из совсем дерьмного места делается умеренно дерьмовое, а во втором - из хорошего места делается опять же умеренно дерьмовое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shlyahtich@lj
2004-06-20 05:52 (ссылка)
болото это основа экосферы, замордуете болота - пизда реке и лесу близлежайщим, построите на месте балота дачи - пизда в двойне и дачам тоже через пару лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-06-20 06:02 (ссылка)
Положим, окрестности СПб из этой конкретной разновидности "экосферы" в основном и состоят. И там, где ее "замордовали" (чем занимаются уже 300 лет), становится определенно лучше. Хотя меру, конечно знать надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2004-06-20 20:01 (ссылка)
Ага.
В Подмосковье тоже стало "определённо лучше",
особенно когда доосушали торфянники до такой стадии,
что дым от их горения стоял в центре Москвы.
После чего, зачем-то обратно их стали затапливать.
Идиоты, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-06-20 23:06 (ссылка)
В Питере с торфяниками тоже есть проблемы. Но они все-таки лучше, чем сплошное болото.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2004-06-20 06:39 (ссылка)
В США формально находится в пределах чей-либо собственности разрешено только с разрешения владельца. Исключения (ввиде специальных законов) очень редки. Заметив Вас на своей территории владелец может сразу вызвать полицию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-06-20 22:58 (ссылка)
Вот леса штата Вашингтон таковым исключением и являются. Было это отрегулировано законом, или просто было условием продажи (это еще один вариан - собственность вообще довольно часто обременяется дополнительными условиями при продаже), я сказать не могу.

Кстати - можно только пешком. На машинах нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 23:16 (ссылка)

Угу.
Вашингтон очень нетипичный штат.
Хотя со временем и там будет то же, что и везде.
в Вашингтоне еще 20 лет назад никого, кроме
лесорубов, не было, соответственно, не все
успели изгадить пока.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchist_2001@lj
2004-06-20 17:34 (ссылка)
Да что вы гоните такое.

Как будто нет и никогда не было статьи за trespassing.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 19:53 (ссылка)

>Это, извини, ты херню пишешь - на практике
>как раз в Америке не очень много мест, где "просто так"
>ходить нельзя (не формально, а практически).

Везде, где я жил (Калифорния, Массачуссетс,
Нью-Джерси), таких мест не было вовсе. В городе
Пало-Альто даже чтоб в городской парк зайти, надо документы
показывать

В любом случае, если куда-то надо ехать на машине,
чтобы просто пройтись - это идиотизм уже полный.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-06-20 23:17 (ссылка)
В Cary NC, например даже и заборов-то не очень много. Так что границы "священной и неприкосновенной" собственности не вполне и очевидны. Но там вообще довольно просторно - и участки у домов довольно большие. С окрестностями NY даже не сравнить.

В окрестностях Сиэттла народу не очень много - милях в 100 уже много свободного места и начинаются горы.

Но там вообще какие-то коммунистические наклонности - например власти целенаправленно внедряют автобусы, на них мало кто ездит, но они есть. Несколько лет назад (не знаю, как сейчас) в центре Сиэттла днем в рабочее время общественный транспорт был бесплатный - это тоже борьба с ездой на личных машинах.

В общем-то подтверждает мою теорию о том, что все зависит от скученности населения. Собственность вообще продукт дефицита. От одной кобласы в одни руки она ничем принципиально не отличается.

Кстати и бороться по уму надо именно со скученностью. Один хрен - если загнать в город 20 миллионов (или даже 5, как в Питере) человек, ничего, кроме жопы, не получится, как это ни организовывай.

Земли в России много - вот и надо рассредотачивать. В конце концов Research Triangle в северной Каролине тоже не сам возник. Местные власти к этому руку приложили.

(Ответить) (Уровень выше)

Да, это так.
[info]_iga@lj
2004-06-20 05:57 (ссылка)
А если учесть, что "дачи" не являются местом постоянного проживания, и что их владельцы мотаются в город каждый день или хотя бы раз в неделю (как правило - на упомянутой "подержанной иномарке"), понятно, куда девается чистый воздух и от чего на радиальных магистралях хронические пробки :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это так.
[info]kouzdra@lj
2004-06-20 06:15 (ссылка)
Частные автомобили вообще надо запретить или обложить офигительным налогом. Как будто пробки только на "радиальных магистралях". Равно как и частное строительство ограничить - например полностью запретить землеотводы под него. Пусть покупают уже застроенный участок и строят что-то побогаче, если деньги есть.

Но к дачам это все совершенно перепендикулярно. Проблема не в дачах, а в самом факте распродажи земли кому попало и безо всяких условий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2004-06-20 06:25 (ссылка)
Частные автомобили вообще надо запретить или обложить офигительным налогом.

Ваши бы слова...

Как будто пробки только на "радиальных магистралях".

Нет, конечно. Но дачи - одна из составляющих. И один из самых распространенных аргументов автоголиков в дискуссии "почему вы не можете жить без машины?".


Равно как и частное строительство ограничить - например полностью запретить землеотводы под него. Пусть покупают уже застроенный участок и строят что-то побогаче, если деньги есть.

Не знаю, обсуждаемо...

Но к дачам это все совершенно перепендикулярно. Проблема не в дачах, а в самом факте распродажи земли кому попало и безо всяких условий.

Ну а какие условия предлагаете выдвигать дачникам ?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, это так.
[info]zyxelisback@lj
2004-06-20 09:55 (ссылка)
А скоростные шоссе построить-расширить? Мы тут в Америке немного другим масштабом живем, погулять проезжаем 15-50миль, а с ночевкой и 250. И чувство есть, что земля пустая, что парки эти национальные\штата\района\частные за всю жизнь не протопать. За экологией же другими методами следят, например, запретом на свинец в бензине. Карпулы тоже ничего, помогают, особенно если дают право бесплатно по платному шоссе\мосту. Общественный транспорт, такой как в Швейцарии, например, конечно, дело очень хорошее, но требует больших вложений и отменной организации.

С другой стороны, назначение дачи действительно в каком-то странном компромисе и поражает своей неэффективностью. Здесь мало кто может позволить себе свою собственную летнюю хижину, а если и может, то сдает ее в аренду через агенство на все невостребованные дни. Здесь народ по возможности живет на даче, то бишь в сабробах. Да и в Москве пытаются, но пока такие транспортные проблемы, такая незащищенность, приходится извращаться.

Москва - город давно перерасходовавший свои ресурсы, но и бежать из нее особо некуда. Так что дачи - это попытка выжить в городе, вместо попытки сделать удобный для жизни саброб + дороги к городу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это так.
[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 19:50 (ссылка)

> А скоростные шоссе построить-расширить?
> Мы тут в Америке немного другим
> масштабом живем, погулять проезжаем
> 15-50миль, а с ночевкой и 250.

По-моему, чем жить как в Америке, лучше вообще
умереть. Свободного места здесь просто нет, если
не ехать за 300 километров на вонючей машине.

> И чувство есть,
> что земля пустая, что парки эти
> национальные\штата\района\частные за
> всю жизнь не протопать.

Это ложное ощущение, на самом деле их очень мало,
гораздо меньше, чем туристов. В большинство надо за несколько
месяцев записываться, чтобы получить разрешения.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это так.
[info]zyxelisback@lj
2004-06-21 08:50 (ссылка)
>Свободного места здесь просто нет, если
не ехать за 300 километров на вонючей машине.
- Приезжайте, покажу :) А если серьезно, посмотрите на плотность населения, особенно по центральным штатам. Так наз. городки 1-3 этажные и зеленые по желанию населения (китайцы больше пилят, чем сажают).
В национальные парки обычно в каких-то супервыдающихся красотах и запись туда нужна не для дневного посещения, а для кемпинга. Много бывает народу в местах, где можно купаться. Опять же много - это по нашим запросам не больше 5 группок на пляж, что в Крыму бывало только во времена моего младенчества, например.
ЛА - природная пустыня, мегаполис и курорт, не знаю, не специалист по тем местам. Сравать его правомерно с городом Ждановым (или его переименовали?) в сезон.
Собственно, если б из Москвы можно было отъезжать отдохнуть по хорошему шоссе (или на хорошей электричке) со средней скоростью 120км\час - 300км не такая большая проблема. В радиусе 300км может провести выходной все население Москвы, не топая друг у друга на головах. Более того, оно бы с удовольствием жило на расстоянии от 100км, если б на дорогу уходило меньше часа (и так по московским меркам час на дорогу - норма). И не пришлось бы к хрущебе в криминальном районе добавлять трущобу на болоте. Причем, прототип такой инфраструктуры вовсе не буржуазный. Можете смотреть на это как на инфраструктуру более экологически сбалансированных коммун.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это так.
[info]ex_tipharet@lj
2004-06-21 13:14 (ссылка)
> В радиусе 300км может
> провести выходной все население Москвы,
> не топая друг у друга на головах.

Это раньше так было. Теперь там все застроили.

> А если
> серьезно, посмотрите на плотность
> населения, особенно по центральным
> штатам.

Какая разница - земля-то вся частная, соответственно
недоступна.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это так.
[info]zyxelisback@lj
2004-06-21 19:47 (ссылка)
>Какая разница - земля-то вся частная, соответственно
недоступна.

Нам тоже так казалось, пока атлас не купили :D Так что если вас друзья в таком духе информируют, посоветуйте им купить карту и книжку по хайкингу в их районе :)

А вообще это все буржуи-британцы придумали, выходные всякие для трудящихся, праздники национальные. Нет выходных - нет проблемы :Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это так.
[info]ex_tipharet@lj
2004-06-22 19:11 (ссылка)

> Так что если вас друзья в таком
> духе информируют, посоветуйте им купить
> карту и книжку по хайкингу в их районе

Когда я жил в Калифорнии, я купил таких карт и
книжек довольно много. Чудовищное место, ад
натуральный, для чертей.

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

свят-свят !
[info]zyxelisback@lj
2004-06-23 10:33 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, это так.
[info]_iga@lj
2004-06-20 22:09 (ссылка)
А скоростные шоссе построить-расширить?

Хайвеи ? С этого и началась волна автомобилизации в США.
Вообще, чем больше дорог - тем больше автомобилей (если, конечно, покупка и пользование автомобилем не ограничены существенно административно, а действует "свободный рынок").

За экологией же другими методами следят, например, запретом на свинец в бензине.

Запретите, например, озон или окислы азота...
Впрочем, и сама дорожная инфраструктура - серьезный удар по природе.
Был газон, стала заправка. Была детская песочница, стал гараж. Была лесополоса, стало многополосное шоссе.

Общественный транспорт, такой как в Швейцарии, например, конечно, дело очень хорошее, но требует больших вложений и отменной организации.

Не бОльших, чем индустрия личного автомобилизма. А в натуральных показателях (металл, асфальт, энергия) - так точно меньше.

См. еще

Так что дачи - это попытка выжить в городе, вместо попытки сделать удобный для жизни саброб + дороги к городу.

"Пытается выжить" каждый в отдельности, а коллективный эффект их усилий - в городе всё невозможнее жить. Такая вот положительная обратная связь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это так.
[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 22:17 (ссылка)

Именно. В Лос-Анжелесе дорожная инфраструктура
(парковки и хайвеи) - больше половины территории,
а пробок столько же. Эта страна не имеет
права на существование, по-моему.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, это так.
[info]zyxelisback@lj
2004-06-21 09:18 (ссылка)
Я вам дело говорю, а вы мне про идеалы :/ Свинец в бензине и в краске в Калифорнии запрещены, но простор для работы есть конечно же. Янки были первыми, кто посмел в Калифорнии пилить тысячелетние секвойи, ни у русских, ни у испанцев рука не поднималась. Но полтора столетия спустя те же янки как помешанные восстанавливают местные экологические ниши, запрещая и иногда просто уничтожая чужеродные цветы-кусты. Нужно делать, то, что делается, а не загибается сразу же. Хайвеи и сабробы уже десяток лет как напрашиваются, электрички-автобусы как есть не работают, убедились уже. Мои знакомые вынуждены преодолевать значительные неудобства, неоправданные трудности только потому, что ради здоровья детей предпочитают жить в доме в лесу с белками и дятлами. Они живут среди пустых таких же домов, хозяева которых просто не могут тратить час на дорогу в Москву + час по ней. Был бы хайвей, дома бы не пустовали, кончился бы этот бред и перерасход сил, энергии, места. Никакого ужаса в сабробах я не вижу. Саброб - зеленая, мирная зона, тихая. В сабробе и живность всякая есть и детям хорошо. От саброба по хайвею реальное время езды до работы\даунтауна с культурой и до дремучей природы, если будет желание. Города умирают, если перерасходуют свои ресурсы, поэтому городу нужна сеть вокруг. Город не может быть бугром в лесу.

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё.
[info]_iga@lj
2004-06-20 06:17 (ссылка)
У "дачников" и свои идеологи появились:

Дачное движение во многом спасло Россию в последние десять лет (http://hyperity.km.ru/index.asp?id=F8DD973B12824266B5A83102C3172710),
Вся власть помещикам (http://www.pereplet.ru/krupnov/34.html).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё.
[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 19:34 (ссылка)
Тут самое забавное, пожалуй, что автор сего Крупнов
[info]palmira@lj у меня во френд-листе. Демонстрирует
патриотические поползновения, цитирует Кара-Мурзу

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё.
[info]_iga@lj
2004-06-20 21:53 (ссылка)
Вы ошибаетесь, [info]palmira@lj - никоим образом не Крупнов (к коему испытываю чувство легкой неприязни). А С.Кара-Мурзу и я могу цитировать - что в этом такого ?

Например,
Массовая автомобилизация - один из тупиков Запада. Россия в него не лезла, и слава богу. Даже богатейшие страны не могут содержать одновременно две массовые транспортные системы - на базе собственных автомобилей и на базе общественного транспорта. Но они хотя бы могут содержать массу автомобилей - за счет перекачки огромных средств из «третьего мира», а мы же этого не сможем. В США владелец автомобиля оплачивает лишь 2/3 реальных затрат на содержание шоссе, остальное - из местных налогов. Федеральные государственные субсидии на обслуживание шоссе составляют от 68 до 85 млрд. долларов в год. В Германии государство на каждый пассажиро-километр на автомобиле расходует вдвое больше средств, чем стоил бы авиабилет - расходует за счет всех налогоплательщиков. Не говоря уж о затратах энергии. Что означало бы резкое увеличение числа автомобилей в России, даже если бы их реально купили? Дальнейшее резкое обеднение тех, кто автомобилей бы не купил, и полный паралич производства из-за нехватки топлива. (http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul101.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: И ещё.
[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 22:06 (ссылка)

Да, ошибся, прошу прощения. Кто-то в комментариях
писал, видимо, перепутали.

Кара-Мурза как всегда абсолютно прав.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: И ещё.
[info]zyxelisback@lj
2004-06-21 09:40 (ссылка)
Все верно, только выбор-то с чем? Общественный транспорт, такой как в России или в Штатах, он жрет времени в 3-5 раз больше, т.е. зона досягаемости работы и отдыха уменьшается в 3-5 раз. (В Швейцарии все так точно и просчитано, что не медленнее, но для России этот вариант не реален.) Имеем в итоге с одной стороны в 3-5 раз более концентрированный город, с другой - в провинции людям не до налогов, им бы работу найти. А ради работы надо искать себе келью в городе. А в концентрированном городе детям не выжить, нужна дача.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadvad@lj
2004-06-20 06:32 (ссылка)
Разница только в том, что в первом случае из совсем дерьмного места делается умеренно дерьмовое, а во втором - из хорошего места делается опять же умеренно дерьмовое.

Нет, это не полезно, а вредно.
Самое омерзительное, это то, что землеотвод под дачи располагают на берегах водоемов, игнорируя водоохранную зону. Водоохранная зона должна быть не менее 150 метров.
Дачное говно течет в грунтовые воды и заражает водоемы.
Правда, и колхозники, распахивая поля до самой воды, нагадили немало. Не говоря уж о ручьях из свиноферм. Это зло на втором месте после строительства ГЭС и водохранилищ, которые не только уничтожили экологическую нишу заливных лугов (т.е. масло\молоко), но и вызвали подъем тех же грунтовых вод, из-за которого все леса средней полосы вскоре вымрут.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)

*ахает*
[info]shadynella@lj
2004-06-20 07:26 (ссылка)
все-все леса? и что, прям совсем скоро?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bigturtle@lj
2004-06-20 06:45 (ссылка)
Для широких слоев современной публики понятие "люблю" почти всегда ведет к "хочу иметь".

(Ответить)


[info]egmg@lj
2004-06-20 06:46 (ссылка)
Миша, а у Вас, говорят, день рождения. Поздравляю!

А дача - это и впрямь, если не зло, то бессмыслица, точно. Да и зло тоже, из-за частных владений у нас тут к морю не подобраться. Все дюны застроили:(
А с другой стороны, если болото или глина неплодородная, их отдаешь в частные руки - и глядь, через пару лет цветущие кущи. Сама такое наблюдала.
То есть все, как всегда, сложно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 19:38 (ссылка)

>А с другой стороны, если болото или глина
>неплодородная, их отдаешь в частные руки - и глядь, через
>пару лет цветущие кущи.

Это бывает. Но в долгосрочной перспективе, оно все равно
превратится в пустырь; США например опустынивается со страшной
скоростью и лет через сто, если народ не передохнет,
станет второй Сахарой. В Нью-Джерси я жил, так там
повсеместно пустырь с чертополохами либо жидкая грязь.

Вообще, все эксплуатируемые под сельское хозяйство
земли неизбежно становятся пустыней, лет за 500 обыкновенно.
В Испании, например, были леса от края и до края,
а сейчас там то же самое, что в Израиле.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

С днём рожденья, да!
[info]sovok@lj
2004-06-20 07:04 (ссылка)
а дачи - говно

(Ответить)


[info]fortunatus@lj
2004-06-20 07:17 (ссылка)
Поздравляю!

(Ответить)

Ну их эти дачи
[info]ex_grushevs@lj
2004-06-20 07:21 (ссылка)
Поздравляю с днём рождения!

(Ответить)


[info]ex_sgt783@lj
2004-06-20 07:21 (ссылка)
Миша, с днем рождения!

(Ответить)


[info]satory66@lj
2004-06-20 07:56 (ссылка)
Happy Rebirthday!

(Ответить)


[info]angry_beaver@lj
2004-06-20 07:57 (ссылка)
я бля думал, первый догадаюсь. Так держать, Миша!
Если честно, мне, как и большинству вышеподписавшихся, не очень-то важно, что у тебя день рожденья. Я и не то что бы очень вежлив.
Главное, чтобы ты был дольше, дальше и мощнее.
Главное, чтобы тебя слышали.
И чтобы ты говорил.
А день рожденья - это так.

(Ответить)


[info]svonz@lj
2004-06-20 08:01 (ссылка)
С днем рождения, Миша!
Здоровья Вам и Вашей семье и больше магической энергии!

(Ответить)


[info]xxxx1@lj
2004-06-20 08:09 (ссылка)
поздравляю

(Ответить)


[info]i_shmael@lj
2004-06-20 08:20 (ссылка)
С днём рождения.

В Швейцарии действительно пастбища обносят проволокой, но напряжение относительно низкое (меня било током, да) - не от людей, а чтобы коровы не вышли. Через любое пастбище есть проход для людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ktotam@lj
2004-06-24 23:59 (ссылка)
напряжение как раз наоборот высокое (иначе бы не пробило), но статический разряд очень короткий и потому обугленных тушек вокруг забора не видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2004-06-25 00:05 (ссылка)
признаюсь, не силён в физике - но трижды был бит током и жив... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_er2000541@lj
2004-06-20 08:27 (ссылка)
С днем рождения!

:-)

патриархальной сельской местностью.

Лес гаже чем вокруг дач обычно бывает только в патриархальной сельской местности вокруг деревень. Для колхозников это все своя среда обитания и никакого респекта к ней они не испытывают обычно.

(Ответить)

С днем рождения
[info]mitrii@lj
2004-06-20 08:45 (ссылка)
Успехов

(Ответить)

С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!
[info]yozhikvkaske@lj
2004-06-20 08:50 (ссылка)
Успехов всяческих!

(Ответить)

С ДР!
[info]mancunian@lj
2004-06-20 09:00 (ссылка)
Присоединяюсь к поздравлениям!

(Ответить)


[info]parf@lj
2004-06-20 09:02 (ссылка)
Дорогой Миша, с днём рождения!
Если бы ты вовремя не родился, никакой жизни бы не было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 19:46 (ссылка)

Спасибо, Надя! Я очень тебя люблю, да

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tidzin@lj
2004-06-20 09:13 (ссылка)
Присоединяюсь к поздравлениям.
Миша, желаю вам побольше приятных неожиданностей в жизни.

(Ответить)


[info]another_kashin@lj
2004-06-20 09:55 (ссылка)
Миша, с днем рождения Вас!

(Ответить)


[info]xxxx1@lj
2004-06-20 10:12 (ссылка)
попробовала дозвониться - хуй собачий

попробовала дозвониться - хуй собачий

попробовала дозвониться - хуй собачий

а разгадка одна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_aculeata@lj
2004-06-20 10:38 (ссылка)
Я тоже!
Хуй собачий они к проводу привязали.
Все-таки у англичан с этим беда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxxx1@lj
2004-06-20 10:50 (ссылка)
традиции...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cheran@lj
2004-06-20 11:37 (ссылка)
Это шотландские оффцы! Лондон слышит, поет и пляшет, но и плачет, что связи нет.

Миша, с днем рождения!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 19:51 (ссылка)

Безблагодатность!

А у меня даже твоего телефона нет! Страдаю

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]onsamyi@lj
2004-06-20 23:25 (ссылка)
с днем рожденья!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nit@lj
2004-06-20 10:25 (ссылка)

(Ответить)


[info]howl_howl@lj
2004-06-20 11:09 (ссылка)
Поздравляю! Побольше тебе дней рождения!

(Ответить)

несколько запоздалое, и всё же
[info]naked_drumz@lj
2004-06-20 12:08 (ссылка)
Не в тему?..
Плевать!

С днём рождения, Миша!


не хочется ничего банального желать, а небанального — мозг отказывается

Так что ещё раз с днём рождения, Миша!

(Ответить)


[info]_rada_@lj
2004-06-20 12:10 (ссылка)
Миша! Ты хороший! с нарождением :)

(Ответить)


[info]balalajkin@lj
2004-06-20 14:16 (ссылка)
С днём рождения!
Хотя наезды на картошку и репу совершенно напрасны.

(Ответить)


[info]anarchist_2001@lj
2004-06-20 17:33 (ссылка)
"В Америке, кроме специально выделенных для этой
цели (и часто платных) национальных парков нет
практически мест, где можно просто так ходить -
все частное, а хозяева на "просто хождения" смотрят
недобро (а часто просто стреляют)."

Тут ты задел больную струну. Действительно, даже в красивеших горах Сиерра-Невада я то и дело натыкался на таблички в пяти-шести шагах от обочины - "No Trespassing", "No Trespassing", ещё бы написали рядом "Арбет Махт Фрей".

И в городских условиях то же самое - собственно, урбанистические прогулки в традиционном смысле этого слова могут иметь место там, где существуют онтологическое пространство проходных дворов.

С днём рождения!

(Ответить)


[info]brother2@lj
2004-06-20 17:39 (ссылка)
я лично в Германии свободно по лесам и горам гулял
один раз правда на натовскую базу случайно проник
а что до огороженых проволокой под напряжением лугов, так про высокие вольта - это наверное гон, ибо в Германии напряжение небольшое, и сделано это не от людей, а чтоб скотина не вылезала и чтоб зайцы хозяйскую солому не жрали

(Ответить)


[info]e_dikiy@lj
2004-06-20 18:32 (ссылка)
Я, типа, тоже поздравляю.

Вот, у себя еще накануне Поздравление вывесил - http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/732965.html?mode=reply , можете ознакомиться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-06-20 18:55 (ссылка)

Я уже посмотрел!
Как раз собирался поблагодарить, хи-хи.

Хотя это не счастье, а несчастье, а
счастье - это когда много баб (http://imperium.lenin.ru/EOWN/eown6/togagin.html)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2004-06-20 18:42 (ссылка)
С величайшим Праздником!
Соляризируй!

(Ответить)


[info]asterius@lj
2004-06-20 20:49 (ссылка)
не поздравить, вас, миша, невозможно
спасибо, что вы есть

будьте!

(Ответить)


[info]kotosok@lj
2004-06-21 02:01 (ссылка)
Дачи наносят огромный вред той местности, где они возведены. Вся территория в радиусе 1-2 км от забора дачного кооператива (или отдельных домов) очень быстро превращается в свалку. Загажено всё: водосборные канавки, болотца, мелколесье, ельник, прилегающая к ж/д платформе территория. Часто такие локальные свалки ещё поджигают и они целыми днями тлеют. Беда в том, что этот процесс стройки домиков-домков-домишечек-избушек-дворцов-теремов уже не остановить. У многих соотечественников появилась мечта об уютном домике с огородом-цветником и кабанчиком и они делают всё возможное для достижения цели, вытесняя птиц и зверей с их привычных мест обитания, изменяя до неузнаваемости уцелевшие экосистемы. Это бомба замедленного действия, но мало кто об этом думает.

(Ответить)

С опозданием...
[info]ur_all@lj
2004-06-21 23:50 (ссылка)
Михаил, примите мои поздравления!

(Ответить)


[info]ktotam@lj
2004-06-24 23:53 (ссылка)
hb!
в швейцарии действительно бывают электрифицированные ленточки вокруг пастбищ (и разве только в швейцарии? я думал, их везде ставят), только они как раз вместо колючей проволоки устанавливаются, чтобы скот не разбредался, а для людей всегда есть специальная незапирающаяся калитка рядом. вольт там побольше чем 330 (обычно 5-15 тысяч), но разряд очень короткий (статический) и доставляет только неприятные ощущения. безопасно для мелких детей, жеребят и всё такое.
а против людей такие ограждения бесполезны, там забор из колючей проволоки и камеры ставить надо.

(Ответить)