когда-то я выразила все те же мысли, мол, для чего? а мне сказали, что это борьба за равные права (возможность заключать браки, признание в завещании, возможность пройти к тяжело больному, к которому только родственники допускаются, возможность усыновления и т.д.) Я это поняла, вот только способ борьбы мне все еще не понятен, зачем устраивать показательный карнавал, если хочешь решить серьезные проблемы????

Для признания в завещании нужно просто написать завещание. Про возможность заключать браки, я лучше помолчу, а то тут начнется великий либеральный срач. ))) А у меня работа и вообще другие дела.

и отдать 13% унаследованного в подоходный налог? Им не облагается лишь наследование за близкими родственниками (включая официального супруга). Подарить 13% стоимости имущества за право жить всю жизнь с тем, кого любишь - не жирно ли государству?

о! молодец, что вписалась)
только что ты делаешь в иннете в 5 утра по вашему?

Ну и не говоря уже о том, что всего в жизни левыми бумажками не предусмотришь. В жизни просто огромное количество вещей, которые сами собой разумеются для людей, состоящих в браке, и не доступны для людей, которых государство считает друг для друга никем.

Налог на наследство отменён.

да, про завещание Вы правы, а браки... есть у меня два занкомых женатых гея... если бы они не сказали, в жизни бы не подумала! и им этот союз помогает с налогами (меньше платят вроде как...). Ну и узаконивание отношений, все дела... Но это в Германии. А так... А так я тоже не буду продолжать эту тему )))

Я, например, не поддерживаю устраивание карнавала. Как, уверена, и подавляющее большинство геев и лесбиянок. Для меня в данной ситуации не карнавал способ борьбы, а демонстрация с лозунгами.

То, что Вы видите по телевизору, когда показывают западные гей-парады, к России совершенно никакого отношения не имеет и иметь не может в силу того хотя бы, что в России нет традиции карнавалов. Не гомосексуальных, а вполне себе гетеросексуальных, в которых всегда творится такое непотребство.

В карнавалах творится непотребство?

была я на нескольких карнавалах в Европе... нет там непотребства )))) немцы порой слишком много пьют, это да, мусорят, но этот мусор через час уже убирается! а вот у нас как пройдет день города... так тоже можно много чего увидеть )))
но карнавал - это праздник, а тут другое

Ну я тоже была неоднократно :)
Я хотела сказать, что все эти перья в попе и голые жопы, которых так бояться обыватели, для Европы дело привычное в силу их привычки к карнавалам и всяческим красочным шествиям :) А в России традиций карнавалов нет в принципе.

ну, видимо, это какой-то способ заявить "мне нечего стыдиться, я необычный, но нормальный и достойный уважения". Правда, мне всегда казалось и будет казаться очень странным, что люди пытаются доказать свою адекватность и нормальность, бегая полуголыми в перьях по центральной улице города.

На такой парад выходят, как и на демонстрацию, не чтобы прокричать, а чтобы заявить об ущемлении своих прав. Каких? Вот хороший список - переводной с английского (ссылка на оригинал там есть). Добавлю невозможность заключить брак и иметь вытекающие из этого права (страховки, скидки, корпоративные льготы, наследование без подоходного налога, медицинские распоряжения в отношении супруга, судебное разрешение споров о детях при разводе.

http://sadcrixivan.livejournal.com/152243.html
Приведу выдержки:
Контрольный список привилегий гетеросексуалов
Как гетеросексуальный человек, в своей повседневной жизни…
- Когда я рассказываю о своей гетеросексуальности (например шучу или упоминаю о своих отношениях), то меня не обвинят в том, что я специально демонстрирую окружающим свою сексуальную ориентацию.
- Я не боюсь, что моя семья или друзья узнают о моей сексуальной ориентации, и это повлечет для меня негативные экономические, эмоциональные, физические или психологические последствия.
- Меня никогда не просили высказаться от лица всех гетеросексуалов.
- Мне не надо думать о том, как сообщить о своей сексуальной ориентации друзьям или семье. Она считается сама собой разумеющейся.
- Я с легкостью могу найти религиозное сообщество, которое не будет отвергать меня за мою гетеросексуальность.
- Мне не нужно бояться нападений или оскорблений из-за моей сексуальной ориентации.
- Никто не судит обо мне по моей сексуальной ориентации.
- Я могу быть уверен, что если мне потребуется правовая или медицинская помощь, то моя сексуальная ориентация не будет использована против меня.
- Я могу идти вместе со своим близким человеком в публичном месте, и никто не будет на нас пялиться.
- Я могу себе позволить не думать о политике в отношении моей сексуальной ориентации.
- Мое индивидуальное поведение никак не отразится на отношении к другим гетеросексуалам.
- Люди не считают, что у меня богатый сексуальный опыт (или что он у меня вообще есть!) только по причине моей сексуальной ориентации.
- Я могу целоваться с человеком противоположного пола на улице или в кафе и никто не будет обращать на это внимания.
- Никто не называет меня натуралом в качестве оскорбления.
- Я могу открыто говорить о своей сексуальной ориентации, не боясь потерять свою работу.

Да, ладно! Как будто автор поста не понимает, о чем идет речь. Отлично все знает - и о "парадах гордости" и о ущемлении прав. Просто в данном конкретном случае у нее уже есть позиция, как мне кажется, которую она просто высказывает таким вот, окольным и завуалированным способом.

На мой взгляд все, что написано - это привилегия порядочного и хорошо воспитанного человека. Употребляемое Вами слово "гетеросексуал" оскорбительно прежде всего для такого человека, которому совершенно безразлично кто и каким образом получает сексуальное удовлетворение.

Если это ни разу не приходило Вам в голову, то мне очень жаль Вас.

А за права овцетрахов тоже нужно бороться? Чтобы овца, как законный супруг имела права?

Несколько реплик.
1) Нарушение права целоваться в кафе и лапать друг дружку на эскалаторе - это, конечно, вопиющее безобразие, да. Просто конец света какой-то. Я просто щас расплачусь.
2) Вообще, нормальные люди вообще свою сексуальную жизнь обсуждают только с самыми близкими друзьями. А показная похабщина омерзительна в любом исполнении - хоть в гетеросексуальном, хоть в гомо. Сексуальность - это слишком серьезная сфера жизни, чтобы унижать ее до похабщины и пошлятины.
3) Религии однозначно говорят "нет". И у верующих людей есть право обозначать добро и зло так, как позволяют им их вера и убеждения. Любой гомосексуалист имеет право считать иначе - это его личная свобода совести. Но борясь за свою свободу совести, очень глупо ущемлять права других людей на свободу совести. У нас равные права верить так, как нам хочется. И у меня, и у гомосексуалиста. Я считаю содомию грехом, он не считает. Флаг ему в руки и пусть живет как хочет. Но и меня оставит в покое с глупыми требованиями. Зеленое называть фиолетовым я все равно не буду. И имею на это право.
Пусть создают свою собственную религию и исповедуют ее всем врагам назло. Кто против-то?
4) У большинства простых людей вообще не возникнет интереса к твоей сексуальной жизни, если в их обществе ты будешь вести себя адекватно и не выпячивать ее впереди себя. Интересен человек, личность, а не содержимое его койки. Это касается и друзей, и работы.
5) Юридические формальности сейчас можно легко улаживать без бракосочетания. Нотариусы, слава Богу, существуют. Есть завещания, доверенности, дарственные, всякие договоры и т.д. и т.п. Море вариантов.

Если я сейчас составлю список нарушаемых прав христиан, знаете сколько пунктов там будет? Штук сто, наверное. В т.ч. и в исполнении гей-прайда. Только кому это интересно? Христиан можно гнобить, геев нельзя. Ага.

Очень надеюсь, что то, что тут написано про гетеро никогда не будет относиться к геям. Это противоестественная аномалия и, да, я не хочу видеть в кафе целующихся мужиков и не хочу слушать подробности жизни гея. Тем более я категорически против создания ими семьи, а именно, усыновления детей. Как говорится, яблочко от яблоньки. В итоге рожать вообще уже некому будет.

Это все чудесно.
Но где же тогда парады зоофилов и копрофилов?
Несправедливо!
Все эти ущемления касаются их в равной степени.

Я, вообще-то, слышал, что ничего ещё не разрешили, всё вилами по воде... У меня есть близкий и давний друг, который как раз гей, так что я немного в материале. Мы с ним на эту тему дискутировали. Мне что ведь не даёт покоя: гей-парад, как любой парад, по-моему праздник. А какой может быть праздник в окружении беснующейся урлы. А урла будет, я уверен. Если вдруг позволят этот гей-парад, моментально сбегутся всяческие ПГМ-нутые, скины, нацики и прочее и будут брызгать слюной через милицейское (полицайское) оцепление.

Вы можете объяснить смысл праздника, скажем, любителей садо-мазо? Или каких-нибудь еще сексуально-экзотически настроенных граждан (вариантов море)? Вот в чем смысл? Это праздник кнута и пряника, что ли? Какая его конечная цель?
Зачем унижать собственную сексуальность до уровня фестиваля любителей пива? Или геи настолько убого относятся к собственной сексуальности, что не понимают, что это унизительно, смешно, неловко и пошло?

Вася любит пиво, Петя любит креветки, Артур любит Петю - это что, предел, который геи могут выжать из собственной ориентации? Тело, приравненное к креветкам и пиву - вам не кажется это печальным? В любом исполнении - хоть гетеро-, хоть гомосексуальном?

Я даже не могу объяснить смысл праздника 4 ноября... Впрочем - никогда не слыхал о празднике "любителей садо-мазо", хотя нет, есть такие, даже три: 22 апреля, 7 ноября, 21 декабря. :))
Пивные фестивали в Питере видел, даже ходил раза два с друзьями - мерзость на мой вкус, уж лучше гей-парад, на нём, полагаю, перепившееся быдло не будет по Дворцовой площади валяться.
А если серьёзно, я слышал, что официально это мероприятие именуется гей-прайд, сиречь "демонстрация гейской гордости". Как на мой вкус, опять же, гордиться нечем. Не в смысле, что это плохо, а в смысле, что я привык гордиться результатами своих собственных усилий, а сексуальная ориентация от человека же не зависит - что выросло, то выросло. Но нетрадиционные товарищи вкладывают в это дело иной и вполне понятный смысл: "мы не хуже вас, мы не должны и не хотим скрываться и стыдиться своих влечений". И некоторый резон у них есть, не так ли? Молодой человек с девушкой под руку или в обнимку негативной реакции не вызовут. А два молодых человека? А? Мы же понимаем, что они реально рискуют здоровьем. А почему, интересно, им нельзя? Где написано, в каком законе? (Святое Писание не в счёт)

Понимаете, в чем дело. Праздник, называемый "гей-парад" - это на самом деле хитрая двуликая скотинка. С одной стороны, они вопят про свои поруганные права, но с другой стороны, почему-то считают себя вправе заниматься поруганием моих прав. Они вопят про гомофобию и требуют всеобщего признания, но при этом активно ненавидят Папу Римского и повсеместно проявляют христианофобию разной степени агрессивности. Двойной, очень сильно двойной стандарт.
А чего ради я должна называть их девиации нормой, если моя вера называет это грехом? Чего ради я должна отрекаться от своей веры? Какова та высокая идея, ради которой несколько миллиардов людей должны выбросить на помойку свои религиозные убеждения? Идея свободного совокупления людей любого пола и возраста в любом месте и в любое время? Чё-то тухлая какая-то идея, если честно...

Кто хуже, кто лучше - это разговор отдельный вообще. Человек определяется не количеством рук и ног или другими физиологическими функциями. А тем, каков он изнутри. Человек - это не его ориентация или какой-либо другой диагноз, а прежде всего его душа, совесть, сердце.

Главная цель гей-парадов - это чтобы весь мир признал это явление нормой. А это невозможно по целому ряду фундаментальных причин. Биологических и религиозных.
Завтра с таким же успехом на улицу выйдут одноглазые от рождения люди с требованием выколоть второй глаз всем, у кого он есть. Чтобы их не оскорбляла их физиологическая "инаковость".
Люди все разные. Есть инвалиды от рождения, есть спортсмены и просто здоровяки. И прикольно будет, если здоровяки будут гнобить инвалидов, инвалиды будут гнобить здоровяков только на основании того, что они отличаются от остальных.
Вся эта борьба сильно попахивает психбольницей, если честно.

Вы меня наверное совсем не поняли. Я имел ввиду, что многие действия геев диктуются враждебным к ним отношением. Я не слыхал, чтобы геи как-то покушались на мои, ваши права или требовали признания гомосексуальных отношений нормой. Ну вот не слыхал я... И чтобы инвалиды кого-то хотели гнобить, не слышал. Зато они выходят на демонстрации с целью потребовать реконструкции тротуаров и лестниц, не для того, чтобы вы тоже ездили на кресле-каталке, а что бы они могли по лестнице подняться, как и вы. Почувствуйте разницу.
Если геи не любят папу римского, ну что ж, он их тоже - не очень. Действие равно противодействию. Они же его с дубиной не подстерегают за углом.
Вот была в США расовая сегрегация и скамейки "только для белых" и случился "марш миллиона на Вашингтон". А вот нету больше сегрегации, и маршей нет. Ну или есть, но по другим причинам.

Все это вполне разумно звучит. Но все же - почему такие преференции, как парад, допустимы только для геев? Девиантов, кроме них, достаточно много.
Вы себе представляете парад, к примеру, зоофилов?

Ну, то, что вы не слыхали, не означает, что таковых инцидентов не было. Их великое множество.

Отвратительная выходка гей-прайда на крыльце католического храма в Санкт-Петербурге пару лет назад имела место и был громкий скандал. Изящно замятый.

В начале этого года геями и лесбиянками была осквернена часовня в испанском университете.

Геи и лесбиянки устроили отвратительную акцию у Саграда Фамилиа, когда его освящал Папа Бенедикт, в конце прошлого года.
Вообще каждый выезд Папы сопровождается оскорбительными и богохульными выходками этих милых "борцов" за свои права. Не было такого, чтобы Папа куда-нибудь приехал и эти клоуны не показывали бы ему свои голые задницы...

Несколько лет назад был избит пожилой священнослужитель собора Парижской Богоматери за то, что не пустил туда геев для осуществления "обряда венчания".

Известно множество случаев, в Британии, США и других странах, когда верующим людям отказывают в усыновлении только на основании того, что они считают содомию грехом. Уже есть законодательный запрет называть содомию грехом или болезнью, напр., в Калифорнии. Т.е. это фактическое гонение на христиан, мусульман и других верующих людей, религии которых предписывают считать содомию грехом.
И т.д. и т.п. Море историй подобного рода.
Я только не пойму, на каких основаниях, если у нас действительно равные права...

Ну дык разве для либеральной общественности это все проблемы? Подумаешь, милые, угнетенные меньшинства показали этим гнусным католикам жопу. Балуются детишки.

Ну, надо быть либеральными до конца. И знать, что если у кого-то есть право показывать мне жопу, то у меня есть право бить по этой жопе. Они нарушают мою свободу - я буду нарушать их свободу. Они будут оскорблять Папу, я буду оскорблять их. Каждый останется при своем праве.
И обойдемся без версалей. Вот это подлинный либерализм.

Так нет же! Я почему-то должна прогибаться под их вывихи и это считается "свобода для всех". Для всех, кроме меня. Однобокий какой-то либерализм. Кривой одним полушарием мозга.

Кстати, к слову.
Папа Римский геев не оскорбляет и голую задницу им, слава Богу, не показывает. А то, что он называет содомию грехом - это его прямая обязанность как главы Вселенской Церкви. Если не он, то кто будет называет белое белым, а черное черным? Он исповедует веру, которую разделяют с ним больше миллиарда человек, он имеет право ее исповедовать и учить остальных. Не так ли? И если Писание прямо называет гомосексуализм грехом, то Папа никак не может это игнорировать. И уж тем паче не может переписывать Св.Писание в угоду разным группам лиц.
Точно таким же манером завтра воры всего мира собьются в стаи и будут требовать вычеркнуть из Библии заповедь "не укради" и все остальные реплики, для них оскорбительные. Нормально будет? А потом к ним еще убийцы присоединятся. Тоже бороться за свое попранное достоинство...
Вам не кажется ущербной подобная логика?

Ну вы опять про другое. Я ничего не имею против, если Папа называет гомосексуализм грехом. Да, это его каноническая позиция, он её высказывает и отстаивает. Его право, и, может быть, обязанность. Всё нормально. Но я не слыхал, чтобы тот же папа призывал, допустим, геев попарно связывать и с вертолётов - в океан (Пиночет так развлекался), или отстреливать, как Франко со Стерлиговым, или в концлагеря сажать. А те выходки, о которых вы пишете - вот уж точно - к секс. ориентации не имеют отношения. Хулиганство есть хулиганство. Если хулигана заберут и привлекут к ответственности именно за противозаконные действия, я ни слова не имею сказать против этого. И ориентация опять же ни при чём. А что касается "не укради", плизз, не надо утрировать. Воровать и убивать - уголовное преступление, а любить человека своего пола и, кстати, прелюбодействовать - нет. В России, во всяком случае, так. Почувствуйте разницу. И, между прочим, может вы поясните мне, почему одним мужчинам нельзя собраться и устроить шествие, потому что они называются "геи", а другим мужчинам можно шествовать и куролесить, зачастую с членовредительством, потому, что они называются "бывшие пограничники" и "бывшие десанники"? У меня вот день пограничника и день ВДВ омерзение вызывает.

Те выходки, которые я описываю, главной причиной имеют христианофобию и ненависть, основанную как раз на том, что религия называет гомосексуализм грехом. Других причин подобные хулиганские действия не имеют, поймите. Когда гопник идет бить стекла в церкви, он делает это просто от нечего делать, у него нет идейной мотивации. У геев такая идейная мотивация есть. Это война идеологий, беспощадная и непримиримая. Ибо невозможно примирить топор со скрипкой.

Много веков однополый секс был точно таким же уголовным преступлением. Ибо юриспруденция основывалась на морали. А сейчас пытаются строить вверх ногами - мораль на юриспруденции.

Я не знаю. У моих знакомых геев нет никакой идейной мотивации на борьбу с христианством. У кого-то, может быть и есть... Что делать...
Что касается уголовной наказуемости гомосексуализма, ну так много веков христиане оживлённо истребляли друг друга и окружающих по признаку религиозных "отклонений", но мы же с тех пор продвинулись, вам не кажется? Вследствие чего, хвала Всевышнему, ничего подобного давно нет. Впрочем, я не знаю, может в вас живёт острая тоска по аутодафе...

Может, вы объясните мне смысл гей-парадов. Если это делается не ради того, чтобы показать жопу Папе Римскому, не для того, чтобы нассать на ступенях храма св. Екатерины Александрийской, не для того, чтобы оскорблять чувства верующих, то для чего это делается?

Люди во все века оживленно истребляют друг друга. Это природа человеческая, это от вероисповедания вообще не зависит. Все истребляют всех и христиане в этом не одиноки.

Я отнюдь не испытываю тоски по аутодафе. Но строительство личной морали человека на юридических бумажках я считаю идиотизмом, уж простите. Мораль древнее юриспруденции, а закон совести выше законов государства.

"мы не хуже вас, мы не должны и не хотим скрываться и стыдиться своих влечений"

Мне тоже так кажется. Это их человеческое право - быть равноправными гражданами в том государстве, где они живут и которому платят налоги.

А по поводу пивных фестивалей - к сожалению у нас в стране еще нетак развита культура потребления, некоторые считают своим долгом упиться, а не культурно проводить время, дегустируя разные сорта пива. Именно поэтому такие фестивали и нужны, чтобы прививать культуру потребления. Я так считаю.

Да... Поразительно слышать это от Вас. И от Вас...При чем тут "сексуальные предпочтения"? Сотни геев вопросами секса интересуются в последнюю очередь. Неужели Вы не видите, насколько в целом ксенофобно наше общество? Это очень серьезная проблема и касается не только геев и лесбиянок. Сама возможность "парадов" не может не радовать.

> При чем тут "сексуальные предпочтения"

Вот меня это тоже всегда поражает. А многие пары вообще сексом не занимаются. Секс — это прекрасно, но это далеко не самое важное в отношениях двух людей, которые любят друг друга.

... и удивительно, что Автор не понимает (не помнит недавней Истории?) чем отличаются эти люди от блондинок и любителей селедки. Двух последних не сажали и не бросали в психушки за то, что они не такие, как все. А ведь очень многие сейчас мечтают вернуть славные времена.

Я никоим образом не хочу вернуть советские времена, но я против гей-парадов. Я против преследования этих людей, в тюрьмы их сажать не надо, никто им не мешает любить друг друга, у них есть клубы для общения. А вот пропаганду гомосексуализма не одобряю, как христианин, и у католиков, и у православных гомосексуализм считается грехом.

Да они недалеко и ушли, эти славные времена - в народном, по крайней мере, сознании. Я жалкий человек, я совершенно поддерживаю идею и заранее уважаю людей, которые примут участие, но сама как-то и не отважусь, пожалуй - совершенно понятно же, чем это кончится, если не организованно с милицией, то уж самостийно в подворотнях-то непременно.

Все социальные движения,которые боролись за чьи то права и выжили,достигли цели, не могут остановится(ибо структура борется за живучесть) - они начинают обратную дискриминацию,занимаются прозелитизмом,активно вербуют сторонников,сначала заявляя о себе как о варианте нормы,потом как о норме.Дальнейшее движение - вторжение в базовые институты:сообщество должно пополняться...Например:
"Гомосексуалисты могут пополнить и без того длинный список социальных и национальных групп, о которых школы обязаны рассказывать на уроках по «социальным наукам». Сенат Калифорнии 23 голосами против 14 принял законопроект, требующий начиная с 2013-2014 учебного года преподавать «историю гомосексуалистов» (gay history) – а кроме того, еще и инвалидов. Кроме того, в школах будут запрещены любые материалы, содержащие неодобрение гомосексуализма.Чтобы закон вступил в силу, его должна утвердить Ассамблея штата и подписать губернатор."
Так что не отличаются геи от блондинок и любителей селедки по закономерностям функционирования,если бы возникли такие движения - то в первом случае всех женщин бы перекрасили,во втором - всех заставили бы любить селедку,читали бы в школах историю блондинок или историю и технику поедания селедки.Но это не посягает на основы общества.
А вот гомики посягают...Например,блокируется возможность передачи другими людьми своих социальных образцов детям: http://prochurch.info/index.php/news/more/17623
"Дело темнокожей супружеской пары Юнис и Оуэна Джонс, которой было отказано в праве воспитывать детей, оставшихся без родительского попечения, получит дальнейшее развитие и будет рассматриваться Верховным судом в Ноттингеме. Причиной отказа стали религиозные убеждения христианской четы Джонс, входящей в пятидесятническую церковь небольшого английского городка Дерби.
В праве на воспитание детей им было отказано из-за того, что в ходе собеседования христиане пятидесятники заявили, что в соответствии со своими религиозными убеждениями гомосексуальные отношения для них неприемлемы."

Это все верно.

Зоофилов тоже наказывали (скотоложество, была статья в УК).
Будем приветствовать парад зоофилов?
Со всей сопутствующей атрибутикой?

Да, да! Какой ужас, ужас! От меня!))) Свободу Юрию Деточкину!))))

> При чем тут "сексуальные предпочтения"?
----

А чем, по-вашему, гомосексуалисты отличаются от прочих людей?


----
> Сотни геев вопросами секса интересуются в последнюю очередь.
----

При просмотре их парадов складывается иное впечатление.

----
> Сама возможность "парадов" не может не радовать.
----

Похоже, вы плохо информированы.

зачем люди что-то делают?
потому что хотят

я вот не понимаю, почему об желание людей провести парад, пусть и гей-, ломается столько копий?
не старушек же в подворотне топором убивать хотят
но на мой вопрос никто внятно ответить тоже никогда не может(((
пичалька(((

А потому что туговато у соотечественников с причинно-следственной связью. Им невдомек, что сегодня они гнобят геев, а завтра эта взращенная ксенофобия и неуважении чужих свобод и конституционного права на высказывание своего мнения им вернется сторицей.
Сегодня они радуются тому, что гей получил дубинкой по башке за то, что решился сказать государству, каких прав ему не хватает. А завтра уже они сами огребут той же дубинкой по бошкам, когда будут пытаться высказать государству свои претензии.

Хороший пример — сегодняшняя Беларусь. Те, кто радовались тому, как ловко Лукашенко разогнал оппозиционный митинг в декабре после выборов, сейчас вместе со всеми остальными стоят в очередях за валютой, памперсами, женскими прокладками и возмущаются — как же так?!! А никому их мнение теперь не интересно, потому что нет в стране инструмента народного давления на власть.

да меня даже не вопрос прав интересует, а тот момент, что, если пошла у людей движуха какая-то, то обязательно надо пять копеек вставить - надо им это делать, не надо
не зря не советуют на Красной площади сексом заниматься, ох не зря

а что касается ЛГБТ - вот эта неспособность осознать, что несет в себе фраза "Не, я негров люблю" убивает просто
как-то же мозг и минимальное воображение ежели человеку даны он теоретически может себя поставить на место другого человека? Так ПОЧЕМУ этой удивительной способностью не пользуется 99% гомосапиенсов, я понять не могу?

Спасибо, что просветили мои темные мозги. Расскажите что-нибудь еще, столь же умное и оригинальное. ;)

Одно желание, бежать подальше от членососов и "здешних" и "тамошних", только вот куда? Есть ли такое счастье на земле?

Полностью согласна с Вами, Ольга! Я тоже не понимаю объединений по способу получения сексуального удовлетворения, по тем же самым причинам, что и Вы.

Следующий шаг парад зоофилов с овцами?

феминисток с вибраторами

"...но геи люди мирные"... - это, Ольга, обобщение - ну уж ДЮЖЕ КРУТОЕ.
Окажитесь, например, на CASTRO в San Francisco или в милейшем городишке Sitjes (что неподалеку от Барселоны) даже не в "неурочный час", а в любой, но ОБЯЗАТЕЛЬНО - с Вашим супругом... Или попробуйте поработать в компании, где гетеросексуал - это исключение (а такое бывает, поверьте, и нередко!!!) - и это ощущение пошатнется в Вас НЕИЗБЕЖНО.
Вы непременно столкнетесь хотя бы с тем, что называется PASSIVE-AGGRESSIVE BEHAVIOR (это - как минимум!)

Но, тем не менее, возражать против гей-парада, как такового - глупо и недальновидно.
Не нам ли предписано ненавидеть грех, но сострадать грешнику?

Да и вообще, если сравнить то, как покуражились (и продолжают куражиться ИЗО ДНЯ В ДЕНЬ!) над нашими городами власти придержащие - с тем, что какой-нибудь "дяденька" РАЗ В ГОД пройдется по "главной улице с оркестром", в кожаных чопсах с голым задом - то, думаю, станет очевидно: второе - мелочь совершеннейшая.
И при таком отношении, как мне кажется, "инициатива" сия сойдет на нет очень быстро. Согласен я с комментом выше:
нету у нас в России традици спонтанного (и даже - не спонтанного) карнавала...
Да и вряд ли возникнет.

"Не нам ли предписано ненавидеть грех, но сострадать грешнику?"
Сострадать это не значит поддерживать его пропаганду. Пусть он в гей-клубе развлекается, никто его в тюрьму не сажает, я буду сострадать тому, кто в гей-клубы ходит. А парады, на которые мои дети могут смотреть, я категорически не одобряю.

Я их тоже не одобряю. И потому - найду возможность занять своих детей чем-либо иным во время Оно.
А если они уже и не то, что бы совсем дети, и интересуются гей-парадом - то У МЕНЯ - КО МНЕ САМОМУ должны возникнуть некоторые вопросы, толка воспитательного...

Если на улице будут также пропагандировать нацизм, вы будете так же толерантны?

Это вот что сейчас было сказано-то?
Или - просто так, для "сотрясения воздуха"?

Было сказано то, что если на улице пропагандируют отвратительные вещи, как на это реагировать?

А Вы их не видите сейчас, не "раз в год", а ежеминутно и повсеместно?
Скажите мне: реклама бухла и сигарет в каждом вагоне метро - "менее вредоносна", чем какое-либе "шествие"?
Русская версия журнала FORBES, с рейтингом "самых-самых", при полной безнадеге и вымирании среднего класса - это ли не отвратительно?
Еженедельные и ежемесячные "глянцево-гламурные" издания, которые вне зависимости от времени дня или дня недели блазнят из всех киосков и витрин - выско моральны?
И что? Кидаться теперь с кайлом на "Союзпечать"?
Бить телевизор, в котором с завидной регулярность кажут "мягкое порно"???
Или, может быть - не включать этот телевизор? Хотя бы - на тех каналах и в то время?
В конечном итоге, тот же телевизор передает и "Слово Пастыря", и вещание с телеканала "Спас" (КАК МИНИМУМ!)
Так что "бить", наверное, нужно, все-таки, не телевизор...

Т.е. если есть много плохого, можно увеличивать количество зла в мире, пусть будет еще хуже?

Нет.
Только начинается все ИЗНУТРИ, а не СНАРУЖИ.
И хорошее. И плохое.

В смысле? Если существует реклама бухла и сигарет в каждом вагоне метро я должен молчать, смириться с этим?
Пусть висит реклама наркотиков?

Сделайте так, чтобы Ваши дети понимали, что это - именно НАРКОТИКИ, а не что-то другое.
Это, уж точно будет, продуктивнее, чем "флайерсы" срывать или расклейку запрещать
Мой сын учился в Американской школе, и закончил ее. Далеко не в самом благополучном городе США.
И амфетамины с прочей хренью (но говоря уж о "такой мелочи, как трава"!) были в этой школе в обороте примерно класса с шестого. Я узнал об этом от него относительно недавно (сейчас ему без нескольких дней 25 лет).
И я, на всякий случай, спросил его: "Не соблазнялся ли?"
На что он мне ответил: "Конечно, нет". И я знаю, что он не врет.
И я знаю, что его мама (как минимум!) - делала что-то правильное, покуда он рос.

Мои дети (у меня два взрослых сына) не наркоманы и не гомосексуалисты, однако, я считаю, что пропаганда и того и другого есть зло. Я очень сочувствую алкоголикам, но рекламу алкоголя неприемлю.

И Слава Богу.

Так.Хорошо. Им-можно... А где проходит парад в защиту "Материнства и Детства"? или "Против ЕГЭ"?
или парад против "Инфляции"?
Ладно, зачем мелочиться..парад "Это правительство-антинаше"?

В защиту материнства. Еще чего захотели. Я тут как-то зашла позырить в сообщество чайлдфришников, так такой агрессии я не видела вообще нигде.

да там замечательные, пробивные люди!!!!да их бы энергию - да куда надо!!!!

Интересно, а когда людей систематически гнобят по признаку способа получения сексуального удовлетворения, это Вы понимаете? Тогда сложно не понимать движение обладателей общего признака под лозунгом "хотим, чтобы за это больше не гнобили".

Главное, можно подумать, что геи это первая группа в истории человечества, которую гнобят за сексуальное поведение, а не, скажем, за цвет кожи или форму носа, и которая против этого протестует. Сто лет назад самые нисчастные по этому признаку были ни разу не они, а женщины, практикующие внебрачный секс. Нормальная такая социальная смерть за это полагалась. А еще немножко раньше, так и вполне себе физическая.

Когда сейчас женщины в мусульманских странах после очередного убийства за прелюбодеяние выходят на демонстрации под лозунгом "наша кровь ничего не стоит" - Вы тоже не понимаете смысла?

М-м-м-м... Да кто же их гнобит-то? Расшифруйте, если не затруднит.

Сравнение положения женщин в мусульманских странах с положением сексуальных меньшинств на Западе и даже в России - это круто. Конечно, мало приятного в том, что тыкают пальцем, а то и что похуже могут сделать. Но их стороне закон. Закон может плохо применяться, но он есть и шанс быть защищенным тоже.

Женщин в мусульманских государствах жизни лишают по закону, как это дико не звучит. Вот в чем настоящий ужас положения этих несчастных женщин. Это, мягко говоря, хуже, чем насмешки. Как же можно это сравнивать?

Я правильно понимаю, что с той минуты, как в каком-нибудь Иране супружеская измена будет декриминализована, Вы будете считать дальнейшие претензии тамошних женщин к общественному устройству, которое загоняет их во второй сорт, вздорными?

Мужчин, вообще-то, в любезном отечестве сажать за это дело перестали каких-то двадцать с хвостиком лет назад; то есть, вполне еще социально и сексуально активны люди, которые натуральным образом за свои предпочтения ходили под статьей.

Убийства и избиения на почве гомофобии в супер-политкорректных США случаются каждый год (в России статистики нет, ессно). Не в количествах, но вполне себе случаются. На момент начала гей-движения это было просто обычное дело. Тут, кстати, сработали не законы - понятно, что убийства и без всякой политкорректности прекрасно наказывались - и не промывание мозгов в пользу толерантности, а вот ровно такие акции по повышению видимости, вроде гей-парадов. Потому, что именно они приучили даже самые отсталые слои населения к тому, что "эти", таки да, действительно везде, в количествах, и насилие не поможет снова заставить их стать невидимыми для общества. У преступлений ненависти ведь нет как правило цели уничтожить ту группу, которую преследуют. Цель - убрать нежелательное поведение с глаз долой, т.е. заставить признать себя не имеющим права на это, а свое поведение - недопустимым. Били негров, которые позволяли себе поступать в традиционно "белые" университеты, били женщин в брюках, в совке вон стиляг били; потом били мужиков, выходящих из гей-клубов. Прекращалось это тогда, когда группе удавалось отстоять свое место в публичном пространстве. Не закон - с законом все становилось окей, как правило, намного раньше - а именно право быть видимыми.

Мне все равно какая сексуальная ориентация у того или иного индивида. Меня куда больше волнует то, что стоит высказать мнение о гей-параде как о предприятии сомнительном, как сразу начинают подозревать черт знает в чем. И сразу совок вспоминается. Когда можно было иметь собственное мнение, только если оно совпадало с мнение партии...

Но что меня действительно беспокоит, так это избирательность применения закона вне зависимости от сексуальной ориентации и половой принадлежности.

О мусульманских женщинах. В тех странах, где действуют законы шариата, женщин лишают жизни не только за супружескую измену. Список там внушительный. Не думаю, что Вы этого не знаете.

Ага. То есть, Вы успокоитесь за мусульманских женщин в ту же минуту, как все откровенно дискриминирующие женщин законы будут отменены.

> Меня куда больше волнует то, что стоит высказать мнение о гей-параде как о предприятии сомнительном, как сразу начинают подозревать черт знает в чем.

Так вот я пытаюсь Вам объяснить, почему.
Потому, что позиция неозабоченного большинства, выраженная как "закон, конечно, должен быть один для всех, только пусть здесь не тычут собой в глаза нормальным людям" - это именно та позиция, которая обеспечивает существование дискриминации _в отсутствие_ дискриминирующих законов. Людям свойственно быть готовыми пострадать за свои убеждения. Расисты, сексисты и гомофобы такие же люди. У них убеждения. Они вполне готовы нарушать закон и рисковать сесть турма - пока есть шанс, что этой ценой удастся загнать "этих" обратно под лавку. Шанс же такой исчезает не в ту минуту, когда уничтожен последний дискриминационный закон, а тогда, когда "эти" становятся привычной частью пейзажа, которую из него уже не выковыряешь.

Обратите внимание, что люди, объединенные признаком, по которому никто никого не дискриминирует, могут ходить и демонстрировать что угодно, никого не напрягая. Если бы мэрия разрешила шествие любителей красных шапочек или обладателей зеленых глаз, никакого волнения бы это у Вас не вызвало - ну, флешмоб.

В Российской империи у женщин и мужчин были одинаковые имущественные права. Но женщинам пришлось бороться не только за их реализацию, но и за то, чтобы отменили кучу других дискриминирующих их законов, как-то возвращение под кров мужа. Так что мусульманкам предстоит долгий путь: сначала равенство перед законом хотя бы формальное, а потом борьба за реализацию этих законов.

Наверное, в Петербурге все иначе, но в Москве ходить и демонстрировать что угодно не получается. Смею напомнить о новогодних задержаниях Немцова и Лимонова.

В отличие от красных шапочек и зеленых глаз, оппозиционные политические взгляды в России являются поводом для дискриминации, да. Не хуже, чем сексуальная ориентация :)

И? Помог Немцову равный для всех закон?

Не помогло. Но разве лучше если бы их вообще не было?

Лучше чтоб было. Но здесь, кажется, у Вас никакого дискомфорта не вызывает идея, что Немцов с Лимоновым, отчего-то, до сих пор возбухают за свое право публично быть оппозиционерами, хотя закон и давно уже на их стороне. Казалось бы, чего возбухать-то, и тыкать нормальным людям в нос своими особенностями публично? Закон на твоей стороне - иди, судись.

Так они судились. :) Кстати, а отчего бы и гей-сообществу не обратиться в суд. Это тоже выход в публичное пространство.

Некстати. Обращаются исправно. Вы просто не следите за новостями в этой области. Ровно из тех же соображений, позволю себе предположить, из которых большинство граждан страны не следят за процессами несогласных: эта группа не кажется вам достойной сочувствия и защиты.

Отсутствие интереса к чему-то или кому-то не является выражением отношения. Я бы скорее предположила, что в таком случае есть интерес к чему-то другому. Но никак не стала бы делать вывод о том, что кажется. :)

Спокойно, замечаем нюансы. "Не кажется" не то же самое, что "кажется не".

Так я спокойна. Я только не понимаю отчего скептическое отношение к гей-параду вызывает столь же бурную реакцию, как и его полное неодобрение. :)

Ты не поняла - это либерально. Загонять человека железной рукой в счастье.

Вот ведь... Белые пришли грабят и красные пришли грабят. :)

А если я не хочу быть счастливой?

А куды ты денешься? Не те, так эти наклонят и осчастливят.

Ой, не хочу! :) Буду сопротивляться. До последнего.

Ну можно попробовать, конечно.

Обязательно!

Я Вам чуть выше попробовала по полочкам разложить, почему.
Если Вам действительно интересно, могу рассказать намного подробнее, со ссылками и прочей матчастью.

Но. У меня не очень много времени, раз. Проблемы сексуальных меньшинств не являются центральной сферой моих профессиональных и/или политических интересов, два. Я реально считаю, что тема, которой я сейчас занимаюсь в режиме 24/7 - практики уголовного судопроизводства в современной России - кроет по значимости обсуждаемую проблематику как бык овцу, три.

Поэтому: если Вы правда не понимаете, и хотите серьезного разговора на эту тему с целью понять и помочь понять мне, то я к вашим услугам. Если же Вам на самом деле все давно уж понятно, и хочется просто поотстаивать свое право называть негра негром не переживать насчет пидарасов, так я это право готова за Вами признать с порога, и предлагаю на этом разойтись.

Да... Я, пожалуй, обращусь к кому-нибудь другому. Для серьезного разговора. Особенно на эту тему.

Спасибо!

спасибо

Как я согласна тут. При том, что крайне спокойно отношусь ко всему нетрадиционному, оно на самом деле не такое уж нетрадиционное, но смысла не вижу.
Еще можно парад гипертоников устроить :-)
Или аллергиков. Или невротиков.
Бред, бред...

На парад "Мне нравятся блондинки" не пойду, т.к. мне нравятся брюнеты, а вот к селедочникам присоединюсь с удовольствием. :)
Пусть ходят. Жалко, что ли? Это ерунда, что они кого-то развращают. У них свой мир, и присоединяются только желающие.
Уж во всяком случае вреда от них меньше, чем от каких-нибудь "наших".

Некорректная аналогия с блондинками и селедками. Если бы из-за любви к блондинкам к их любителям было такое же отношение как к геям, такие же ущемления прав, это вполне был бы повод покричать об этом.

У меня в ленте прямо под этой твоей записью - постинг под заголовком "У больных большая взаимовыручка".
Чес-слово, оно само.
Пойду проржусь.

Совершенно нормально отнушусь к геям. Есть даже очень хороший друг гей. Но не считаю, что парады геев необходимы, скорее наоборот. Ведь большей части современных геев не было бы, если бы их папа и мама тоже были бы геями, не так ли? Поэтому, признавая право за геями на свободное любовеизъявление, тем не менее отношусь негативно к любой рекламе/пропаганде таковых отношений. Гомосексуализм в масштабе общества - это однозначно вырождение этого общества в течение одного поколения.

Уважаемый bakushinskaya!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Гей-прайд в Москве" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/585.html

Они хотят "равноправия".
То есть не просто права для себя спать кто с кем хочет (это уже есть, и это правильно).
А обязанности для нас с Вами признавать это вариантом нормы.
И это неправильно.

Вот именно. Ведь весь срач не о том, что я не толерантна или оскорбила как-то. Они хотят меня принудить абсолютно коммунистической риторикой и агрессией их встречать с восторгом. То есть не просто быть равнодушной, а обосраться от счастья, что они есть на свете. Они даже не представляют, как далеко они ушли с этой риторикой от нациков и комми.

Смысл, конечно, есть. Хотя бы в том, чтобы отстоять свободу собраний безотносительно к теме. Если бы их ранее многократно и незаконно не запрещали бы, то я я бы написал, как вы. А сейчас не вижу тут разницы со стратегией-31. В обоих случаях демонстрируют не за какую-то ценность, а протестуют против незаконного запрета, не столько защищают гомосексуализм или демократию, сколько закон и Конституцию. Вот когда она будет неукоснительно формально выполняться, и любителей селёдки перестанут незаконно запрещать, я тоже буду писать о смысле или бессмысленности их акции. Пока это не так, рассуждать о содержании не очень корректно, мягко говоря. Пока у нас, чтобы считаться либералом, достаточно требовать от власти исполнения закона и Конституции, независимо о взглядов. Как при Сахарове. И не собачье дело власти нарушать Конституцию на том основании, что ей кажется бессмысленной любовь к селёдке, демократии, согражданам своего пола или к поросячьему хвостику. Дело власти - закон, буква. Смыслы - дело общества. Пока нет исполнения законов государством, нехорошо говорить о смысле в обществе, даже если не разделяешь взглядов тех, чьи конституционные права нарушены. Вовсе не гомосексуальные, а наши общие. Лично я бы точно так же защищал бы права на демонстрацию гомофобов - Бог им всем судия, а не государство.

Уважаемая Ольга! Если не понимаете, тогда в следующий раз пишите о том что понимаете и в чем разбираетесь.

А про парад я вот что думаю: http://swingsolo.livejournal.com/842.html

Я поучавствовал бы в параде "Мне нравятся умные женщины!" А вот блондинки они или вообще лысые - разницы никакой ...

На парад не пойду, но только потому, что 1)живу не в том городе, где он будет проводиться, и 2)потому, что, даже и живи я там, я бы испугалась. Вокруг будут стаи скинхедов. Бабушек и дяденек с крестами не боюсь - они не должны убивать физически по умолчанию. С их морализаторством разберёмся, сами религиозны и в материале. А вот неофашисты могут убить, а я не так быстро бегаю. Если только "своих" полиционеров подтягивать, но это им напряжно будет - всех таких бояк сторожить.
Если убрать страх за свою жизнь, то я бы пошла на парад: представить на часик-другой, что ты можешь не бояться, что окружающие узнают о твоей сексуальной ориентации. Что маму не затравят за ТАКУЮ дочь и не доведут до инфаркта, а сердце у неё и так больное (у кого-нибудь есть мамы с больным сердцем? Вы их бережёте от нервных потрясений?) Кто-нибудь смотрел "Интердевочку"? Почему моя мама должна будет это скрывать ото всех знакомых, ровно так же, как будто бы я - проститутка? наркоманка? убийца? растлитель малолетних? Есть и мамы-борцы, и мамы, которым безразлично мнение окружающих, но ведь не все люди такие. А может быть, я взяла бы плакат "Пусть моей маме ничего не будет за то, что я люблю Машу". Плакат не удобно. Майку с текстом надела бы. Вот. И шарики воздушные в лапу.

Мне кажется, основная опасность этих парадов не в том, что геи захотели выйти и выйдут, а в том, как они это будут делать. Во-первых, им уже всеобщее внимание обеспеченно одним только фактом разрешения на этот митинг после многих годов запретов, а во-вторых, они будут приглашать на этот парад всех, поскольку это весело, стильно, интересно и у детей и молодежи будет стираться грань между сексуальной нормальностью и вот то, что гомосексуализм пропагандируется, посредством данных парадов, как норма сексуального поведения - в этом главная опасность.

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fbakushinskaya.livejournal.com%2f564699.html).Это Ваш 11-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?bakushinskaya.livejournal.com).

Меня всегда интересовало - почему из великого множества сексуальных девиантов именно геи устраивают парады?
Почему не зоофилы? Или копрофилы? Ну или прочие веселые ребята?
Загадка...

Извините, что влезаю. Сферически в вакууме, конечно, сексуальная ориентация - дело каждого, и ходить на демонстрации по этому поводу странно. Вот только любителям селедки не говорят, что они, конечно, могут любить свою странную соленую рыбу, но только в себя в квартире, и никому никогда об этом не рассказывать, потому что нормальным людям противно. Любителям селедки не говорят, что каждый раз, когда они едят селедку, они ее пропагандируют. И стараются утвердить в качестве нормы. Любителям селедки не говорят, что они заполонили весь телевизор и развращают наших детей. И так далее...