Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2007-11-22 16:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Шуберт, Третья

Дело о приблизительности
Дело в том, что название рубрики "Кто испортил воздух?" выходящей в журнале "Воздух" можно читать даже не двояко, но трояко, в том числе и не в таком смысле, каком оно было задумано создателями. Посколько журнал называется ВОЗДУХ, то название рубрики самобичююще разъясняет кто испоганил сам журнал. Вероятно, редактор, редколлегия, авторы?

Приблизительность превращает любое деяние в пошлость. Когда Митя Кузьмин приравнивает отдел культуры газеты ВЗГЛЯД к Карфагену, который обязательно должен быть разрушен, регулярно пиная меня и моих авторов в своем дневнике, он намеренно пропускает то, что НЕ хочет видеть и который раз садится в лужу. Как в случае с указанием на ошибку в тексте про Нобелевские премии и про Бродского, который делал ДРУГОЙ отдел. Мите-то важно было тёзку ущучить, а надо было на ссылку глянуть. Новостники оперативно работают, оттого и ошибки делают. Без Митиного участия разобрались и исправили.
Хотя за бдительность отдельный пасиб. Я тоже, порой, бываю бдительным, но Когда Митя со товарищи делает ошибки и я их вижу, то пишу (писал) Мите удаленным комментом, вежливо и тактично, или же на личную почту, предпочитая не нести околесицу и пургу по всему околотку, но Митя отличается от меня тем, что СУТЬ его не интересует. Кузьмин не умеет производить ничего, кроме ВПЕЧАТЛЕНИЯ, оттого и хорохорится.

Именно поэтому любая его формулировка в отношении работы ВЗГЛЯДА может быть легко оспорена. Вот он пишет, что единственной заслугой в популяризации поэзии у отдела культуры мной возглавляемом считается наезд Ефима Лямпорта на Машу Степанову.
Даже не особенно ковыряясь в архивах я могу с лету вспомнить, как минимум, три рецензии на книги Воденникова и Шульпякова, монографическое интервью Анны Альчук с Вс. Некрасовым (который, вообще-то, не очень любит общаться) и ее же заметки о последнем вечере Геннадия Айги, объёмную (двухчастную) стенограмму последнего выступления Дмитрия Александровича Пригова (объем ее отнюдь не газетный отдельной строкой обсуждали на редколлегии), цикл статей Игоря Вишневецкого о поэтической карте, эссе Володи Аристова и Маргариты Меклиной, интервью и поэтические (sic!) тексты Веры Павловой, постоянные поэтические хит-парады от Кирилла Анкудинова. Поэтические книги у меня рецензируются тоже.
Это только то, что я вспомнил на вскидку. Возможно, не очень много, но если учесть, что газета наша - общественно-политическая и отдел культуры находится в нем на правах Золушки то сам факт публикации поэтических текстов, само намерение печатать поэтические произведения в ежедневной газете дорогого стоят.
Не учитывая при этом, между прочим, многочисленных литературных текстов на литературные темы, прозы, нон-фикшн, треша.
О литературе во ВЗГЛЯД пишут или писали, помимо делающих НОРМАЛЬНУЮ культурную работу Ефима Лямпорта, Виктора Топорова и вышеупомянутых постоянных авторов, в алфавитном порядке: Роман Арбитман, Сергей Беляков, Сергей Болмат, Сергей Боровиков, Юлия Бурмистрова, Игорь Канцельман, Дмитрий Коваленин, Андрей Курков, Игорь Манцов, Николай Коляда, Сергей Костырко, Наташа Курчатова, Андрей Лебедев, Алла Латынина (готовится ее постоянная колонка), Владислав Поляковский, Олег Рогов, Константин Рылев, Ксения Щербино, Сергей Юрьенен. Извините, если кого с лету не вспомнил. Писали бы много больше, да вот развернуться не дают - приходится резать и кроить бюджет на то, что имеется.
Кажется, что ни в одном периодическом издании сейчас, начиная с "Литературной газеты" нет такой разнообразной и первоклассной команды пишущих о литературе. Цветок к цветку собирал я эту драгоценную икибану на самые разные вкусы и направления и очень горжусь тем, что это получилось. Получается, ибо дальше будет еще лучше. И когда у меня в отделе, молитвами Меклиной или Щербино возникают первые русские интервью Урсулы ле Гуин или Антонии Байетт, я радуюсь этому как своему личному достижению.
Однако же, хотя бы один "коллега" сказал или отметил культуртрегерский потенциал моего отдела, который вопреки всему ведь, существует и расцветает и только один я знаю, чего мне это стоит....
Почему текст Лямпорта о Степановой канает, а мои рецензии на Пелевина и Драгомощенко в зачОт не идут?

Мне не в чем оправдываться, дело мое правое, я лишь показываю, что когда Кузьмин говорит то, что говорит его совершенно не интересует суть или литература. Мелкого политиканчика интересуют какие-то собственные дела или же отсутствие внимания к его проектам. Ворчание Мити началось еще ДО статьи Лямпорта и я связываю (хотя возможно ошибочно) с тем, что отказал одному из авторов ВОЗДУХА в обзоре последних номеров этого журнала. Или тем что манкирую постоянные гораликовские релизы? Или из-за того что не тусуюсь на бессмысленных тусовках и не дую со всеми в одну дуду? Так я свои задачи иначе понимаю, никому их не навязывая - просто сижу в своем углу и дело делаю - повторюсь, так как я его понимаю. Да отстаньте вы от меня, сволочи гуманитарные!

Но суть даже не в этом. Мне не интересно то, что делает Кузьмин и откуда он берет деньги на свои проекты. Поэтому я никогда, и, тем более, под лупой, не буду разглядывать что он там себе под нос делает. Не потому ли он так систематически бесится? А мне ну не интересно и все тут... Не буду же я себя переделывать. Или, все-таки, нужно трястись над всеми этими цацками, имеющими к литературе минимальное отношение?
Во всем, что делает Митя очень большой процент самопиара. То есть, собственно говоря, он для этого все и затевает. И, как посредник, живет на посреднические проценты. В отсутствии своего собственного стакана. Если раньше я думал, что, возможно, лучший Митин проект впереди, то на сборниках неправильно конвертированных текстов, сборника состоящего из компьютерных калякомаляк и сборника поэтических посвящений Явлинскому я для себя эту тему закрыл.
Если у кого-то получается лучше, ВЗГЛЯД это или ТОПОС, но вот чего бы не признать? Если кто-то, помимо меня, делает классный проект, отчего бы не порадоваться за соседа, у которого корова отелилась? Я всегда радуюсь и поддерживаю как могу и чем могу.
Собака лает, караван идет. Места всем хватает, вроде. Зачем толкаться? Ну, допустим, Митины ворчалки дойдут до моего терпеливого начальства, смирившегося с тем, что рядом с актуальными новостями в ленте присутствуют стихи (будут, Митя, и современные, не боись), и меня отстранят. Ну не будет вот такого отдела. Кому от этого станет лучше? Мнится мне дело не во ВЗГЛЯДЕ, а во МНЕ: даже если я буду делать телепрограмму, Митя Кузьмин найдет к чему придраться.

В отличие от Дмитрия Кузьмина у меня есть свой стакан. Пускай маленький, но Галлимар меня любит. Оттого, во всех моих начинаниях, я стараюсь придерживаться прямо противоположной позиции - производя как можно меньше шума и пыли, прикалываясь в основном по сути и стараясь не замыкать внимание на себя. Любой, маломальски знакомый со мной человек, знает, что я предпочитаю держаться в стороне, на особицу, не требуя к себе особенного внимания. Хотя если сейчас прикинуть сколько человек прошло через тот же Топос (в том числе и с первопубликациями), то раздуться я бы мог не меньше Мити Вавилонского.
Но вот не нужно мне это и все тут - не тщеславен, ибо состоялся и знаю себе цену.

Мне никогда не придет в голову указывать кому-то как жить и где печататься, с кем и против кого дружить. Странно, что какой-то человек (и за какие такие заслуги?) присваивает себе право быть совестью нации, цеха и главным выразителем кода профессиональной чести. С каких щей? И что за околоточный надзиратель у нас тут завелся?
Ох, не люблю ссориться и возиться по процедурным вопросам, у меня на ссоры времени нет, работы очень много. Митя, нафига тебе это мелкое ольшаничье интриганство, других дел, что ли нет? или бьет значит любит?



(Добавить комментарий)


[info]ex_turova479@lj
2007-11-22 10:31 (ссылка)
помните, Дима, я Вам рассказывала про одного Вашего автора, любившего публично тыкать коллег носом в ошибки публично итд?
Вот я точно, вот точно как Вы сейчас пытвалась ему и миру объяснить, что я не верблюд, а он не прав итд.
Это бесполезно, Дима. Не тратьте время и силы на это.
И еще мой долг, как пострадавшей когда-то от этого всего, предупредить Вас - все, что Вы сказали здесь, может и будет использовано против Вас, каждое Ваше слово будет оспорено, переврано, выдернуто из контекста и это болото все дальше и дальше будет разрастаться.

так что лучше сотрите это, Вам же лучше будет...
Хотя я в данном случае Вас понимаю просто как никто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 10:43 (ссылка)
Варя,
я прекрасно понимаю во что ввязываюсь. Но придется перетерпеть. Надеюсь минимализировать. Просто вор должен сидеть в тюрьме, а зарвавшийся хам должен знать, что все видят как он передергивает. Умный поймет и оценит, а раекции дураков мне не жалко. Просто сидишь, никого не трогаешь, реально ведь примус современной литературы починяешь, стихи, блядь, в газете печатаешь, а тут приходит пустое место и начинает портить воздух. Кто-то же должен сказать перднуну, что он смердит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_turova479@lj
2007-11-22 10:51 (ссылка)
а умный и так поймет, без развернутйо ругани в жж. а дурак все равно не поймет.
я, знаете, когда-то придумала формулу, которую все время сама и нарушаю.
"не надо пытаться объяснить мудаку, что он мудак. потому что поскольку он мудак - он этого не поймет".

и еще - если надо объяснять, значит не надо объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 10:59 (ссылка)
Милая Варя,
спасибо большое Вам за поддержку и не только теперь. Не первый раз ведь впрягаетесь. Я-то высоко сижу, далеко гляжу. Могли бы пропустить, а вот ведь, не остались в стороне, хотя, казалось бы, что Вам Гекуба?! Но я долго терпел эти мелкие комариные укусы, сколько ж можно? Мы мирные люди и наш бронепоезд стоит на запасном пути, но ЭТИ же всюду ходят и всюду мажут своим гуано мою репутацию. И как бы общепринятным мнением вдруг оказывается, к примеру, что Топоров - неприличный человек. когда я начинаю копаться в истории вопроса, углубляясь в публикации прошлых лет, то не нахожу там ничего неприличного. Я не знаю ни одного случая, когда Виктор Леонидович избил кого-то или обокрал или обманул. Мы сотрудничаем с ним около трех лет и НИ РАЗУ он меня не подвел или не опрокинул. Однако же, моськи не мытьем так катаньем продавливают свою дежурную гнусь, чтобы в тумане не было понятно - то ли он украл, то ли у него украли.
Честно говоря, я это делаю, скорее, для себя, а не для кого-то. И пространство личного дневника (хотя у меня есть более посещаемые площадки))))) идеально к этому подходит. В конце концов, разве личный дневник не для того создан, чтобы писать в нем о том, что тебя в данную минуту волнует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_turova479@lj
2007-11-22 11:00 (ссылка)
Именно, Дима, именно для этого!
Удачи Вам в бою.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 11:06 (ссылка)
Ангел мой, Варенька, Вашими молитвами!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xfqybr@lj
2007-11-22 17:45 (ссылка)
Варвара, в последней нашей дискуссии, инициированной Вами и носившей наконец-то мирный характер, мы говорили, как мне кажется, как раз об этом и, отвечая на Ваш вопрос, - зачем? - я писал практически то же самое (в ответ на Ваше пожелание сказать человеку напрямую - старик, мол, там-то у тебя ошибка, как я, кстати, иногда пишу хозяину этого журнала, и мы вполне понимаем друг друга): сказать-то напрямую неплохо бы, но если человек лепит лажу за лажей, то замечания об очередной лаже он просто не поймет, а то и не услышит. А если услышит, то махнет рукой и пойдет дальше заниматься своим делом. Разве не об этом же пишете и Вы? От того, чтобы сказать что-то такое напрямую, меня как раз и останавливает: если надо объяснять...

Другое дело, что Вы меня предостерегали от повторения былых ошибок и правильно, наверное, делали. Никак не сформулирую ответа Никите Кошкину, который высказал свой взгляд на данную проблему. Кажется, он мне все-таки ближе. Дима, прости за офф-топик. И Вы, Варвара, за то, что не умею остановиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 17:51 (ссылка)
Если эта дискуссия поможет прийти хотя бы к какому-то консенсусу общайтесь сколько будет нужно; главное - чтобы на пользу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_turova479@lj
2007-11-22 18:19 (ссылка)
Илья, мне кажется явным логическим ляпсусом Ваше примазывание того, что мудаку не надо объяснять, что он мудак, к тому, что журналисту можно и нужно в тактичной корректной форме, и не за глаза сообщать о какой-либо фактической ошибке.
ну как-то все же надо отделять мух от котлет, isn't it?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xfqybr@lj
2007-11-22 18:23 (ссылка)
Ох, неужели меня можно настолько превратно истолковать? Я ведь совсем не то имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я же говорила - на разных языках
[info]ex_turova479@lj
2007-11-22 18:26 (ссылка)
вот и я дословно то же думала, "я ведь совсем не то имела ввиду", когда вы критиковали мои заметочки.
впрочем, зачем мы вообще об этом говорим, я давно не работаю муз.критиком, надеюсь никогда им больше не буду, вас тоже сто лет не читала нигде, так что зачем мы на это тратим время?

(Ответить) (Уровень выше)

отзыв фамилии
[info]igorshevelev@lj
2007-11-22 10:33 (ссылка)
Дима, дорогой, спасибо тебе, что в свое время ты позвал меня писать о выставках во Взгляде, но давай признаем сегодня это вместе - ошибкой, как признал уже я и, видимо, сам Взгляд, давая ссылку по поиску на мою фамилию http://www.vz.ru/search/?action=search&s_string=%E8%E3%EE%F0%FC+%F8%E5%E2%E5%EB%E5%E2 - одну статью.
Понимаю, что и сам, как и ты, как и многие, попал в нелепую и, по сути, безвыходную ситуацию, но, право, гордиться тут своими действиями и присутствием там, где мы присутствуем, как бы "делая свое культурное дело", - тут нечем.
Не перечисляй впредь меня среди своих авторов, пожалуйста. Уж очень место - особое, скажем так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыв фамилии
[info]paslen@lj
2007-11-22 10:50 (ссылка)
Игорь, я могу хоть сейчас тебя вычеркнуть из этого списка, не вопрос. Хотя для выяснение таких отношений ты выбрал не лучшее место и не лучшее время. Действительно мы отказались от сотрудничества с тобой из-за того, что тексты которые ты отдавал во Взгляд НЕОДНОКРАТНО всплывали и в других местах, однако же, тексты твои о литературе (например о Кабакове, Щербине или Аксенове, пишу первое пришедшее на ум)хуже от этого не стали. Искалка тебя не находит из-за того, что в искалке случился глюк и тексты прошлых лет (не только твои) куда-то потерялись.
А теперь вопрос по существу. Скажи мне, Игорь, чем специфичность ВЗГЛЯДА отличается от специфичности тех мест, в которых ты сотрудничаешь теперь? Источниками финансирования? Меньшей (или большей) степенью политической благонадежности? Незапятнаностью репутации? Профессиональностью? И существуют ли теперь (или даже раньше) издания, созданные сугубо как искусство для искусства? Ты мне на пальцаж покажи, а то сейчас налетят Митины соратники и разнесут пыльцу по своим коммунальным сортирам.
Поэтому очень бы хотелось надеяться на взвешанный и аргументированный ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыв фамилии
[info]igorshevelev@lj
2007-11-22 10:59 (ссылка)
Дима, для взвешенного ответа нет ни времени, ни сил, ни желания, ни интеллекта. Даже если мы сейчас встретимся с тобой на Большой книге, вряд ли что-то смогу тебе сказать рассудительное, кроме того, что сказал. Наше с тобой пребывание сегодня там, где мы пребываем, - не повод для каких-либо чувств, кроме сожаления. И выискивать этому чувству какие-либо рассудочные оправдания, объяснения и опровержения - это, на мой взгляд, не совсем разумно, скажем так. Мы пребываем по известным причинам, - больше податься некуда, - там, где мы пребываем. Гордиться тут нечем, оправдывать тоже нечего. Вот и все. Рад за тебя, что ты не читаешь Взгляда, как и я не читаю свое издание. Но является ли это предметом мысли и рассуждения - не уверен. Скорее, совести. Моей, во всяком случае, уж точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отзыв фамилии
[info]paslen@lj
2007-11-22 11:05 (ссылка)
Мне, Игорь, нечего стыдиться. Я не делаю ничего дурного. Кроме просвящения и хотя бы минимального, но улучшения ситуации. Я бы делал это не только во ВЗГЛЯДЕ, но и везде бы где оказался - хоть в фашистской Германии, хоть в Советском Союзе, хоть на Северном Полюсе. Мне нечем гордиться, я просто делаю свою работу. Да, ВЗГЛЯД справедливо называют прокремлеским, и что теперь? Скажи, работает ли на Кремль учитель, получающий зарплату из госбюджета или участковый врач, голосующий за Единую Россию? Ему тоже кровавая гебня платит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2007-11-22 11:18 (ссылка)
Простите, Дима, но творчество Лямпорта и Топорова никак нормальной культурной работой назвать нельзя.

Невозможно.

Я понимаю Вашу точку зрения, я понимаю и то, что Вам обидно, что обращают внимание только на Лямпорта с Топоровым, а не на других авторов, и своего мнения об отделе газеты "Взгляд" у меня, по сути, нет, потому что я ее не читаю (политические заметки в этой газете, которые мне попадаются по ссылкам, отличаются обычно нечеловеческой ублюдочностью, но это уже другой вопрос). Я все это понимаю. Но называть это "нормальной культурной работой" - простите, никак не сочетается с моими представлениями о такой работе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 11:32 (ссылка)
Хорошо, Анатолий, объясните мне что такое "нормальная культурная работа" и чем она отличается от того, что делают Лямпорт и Топоров?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marinaa2@lj
2007-11-22 11:30 (ссылка)
Мне не интересно то, что делает Кузьмин. Поэтому я никогда, и, тем более, под лупой, не буду разглядывать что он там себе под нос делает. Не потому ли он так систематически бесится? А мне ну не интересно и все тут... Не буду же я себя переделывать.
_________________________________
Вот и не переделывайте себя.
Продолжайте не реагировать.
А то сорвались в этом посте.
А ведь не стоит.
Ей Богу, не стоит.
Ни Вашего времени, ни нервов.

Кстати, если честно, Ваш раздел во "Взгляде" - единственный читабельный. В целом газета никакая. Хотя мой взгляд из-за кордона может быть неточен и (наверняка) очень субъективен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 11:34 (ссылка)
Марина, ну кому-то нужна культура, а кому-то свиной хрящик. Разве я сорвался? Неужели есть такое ощущение? Мне казалось я лишь спокойно и практически без ругани просто расставил акценты. Думаете получилось излишне эмоционально? Просто я очень долго пропускал удары, а вежливость и воспитанность у нас воспринимаются за слабость. Приходится иной раз и подвывать, чтобы поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marinaa2@lj
2007-11-22 11:42 (ссылка)
Не знаю про ОЧЕНЬ ЭМОЦИОНАЛЬНО, но неравнодушно(отстранённо) - это точно. Будет драка. Держитесь там.. Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 12:30 (ссылка)
не будет драки, Марина, делить нечего и возразить тоже
а на спекуляции я не поддаюсь, вот сейчас сделал вид что поддался, потому что достали эти комариные укусы
на самом деле прекрасно понимая, что у меня ВЫМОГАЮТ внимания, но значит это входит в состав профессии
всегда ощущаю Вашу поддержку, Спасибо Вам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kveec@lj
2007-11-22 15:39 (ссылка)
Зло побеждает просто потому что его больше. И оно очень похоже на спам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 15:57 (ссылка)
золотые слова
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtapskij@lj
2007-11-22 17:53 (ссылка)
Здесь Сёма.

Г-н Бавильский!
Вы мне чем-то симпатичны.
Почему бы Вам не сделать интервью со мной?
Ведь я - наиболее значительный литературный критик нашего времени.

Искреннне Ваш Сёма Штапский, референт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 17:58 (ссылка)
Г-н Штапский,
а почему бы Вам не взять интервью у меня?
Ведь я - наиболее значительный литературный критик и прозаик-романист нашего времени.
Взаимно,
Бавильский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtapskij@lj
2007-11-22 18:11 (ссылка)
Я не беру интервью, я даю их.
Я - пожилой заслуженный критик, можно сказать - ветеран, близкий друг Мих. Светлова, Ник. Асеева, Арс. Тарковского, я уже не говорю о Бродском и Ф.Искандере. В моем ЖЖ помещены мемуары о многих известных лицах. Гоже ли мне брать у Вас, молодого критика, интервью? В приличных лит. домах Лондона и Парижа так не было заведено.

Но как знаете. Теряете Вы, а не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-22 18:13 (ссылка)
Гм, не уверен
Будьте здоровы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nite_vision@lj
2007-11-23 13:07 (ссылка)
а давайте двойное интервью сделаем, на нейтральной какой-нить полосе. Сема и Дима?
и потери будут минимальны.
шепните, сообразим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-23 17:31 (ссылка)
честно говоря, я узнал о существовании Семы из его коммента
и, как человек непредвзятый и любопытный, сходил на его дневник
во-первых, я узнал, что "Сема" умер, отчего веет мистификацией
во-вторых, "предисловие" Дмитрия Быкова в первом же постинге этого журнала (даже если и мистифицированеое) - не самая лучшая рекомендация для начала общения со мной
в-третьих, вот я и провас не знаю, кто вы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nite_vision@lj
2007-11-23 19:14 (ссылка)
Спасибо за обстоятельный ответ. Попробую и я обстоятельно.

Сема умер, отчего и вправду чем-то веет. А жаль. И человек, наверно, был славный, хоть и не без странностей. И пистатель тоже наверно хоть куда. И о Семе, признаться, я тоже узнал из его коммента у вас. Сегодня. Сходил и я, куда сходили вы.

И, знаете, тексты Семы мнео показались лубопытными. Не зависимо от аттестаций. Про Быкова я, честно скажу, последний раз слышал как об авторе статьи "Детература", за которую на него осерчала всея сеть. Но судя по всему, он успел за эти семь лет оправиться. :) "Больше не знаю о нем ничего". (с)

А что до "в-третьих", то это ли не повод исправить упущение, представиться и подробно рассказать о себе. Но не сейчас. Несвоевременно получится, да и бестактно. Тем более, в случае чего, можно и на сайт ко мне заглянуть.

Сейчас скажу лишь, что о вас, уважаемый Дмитрий, как о критике, наслышан давно, с года 1997, кажется. С тех пор как вы отозвались (в "Новом мире") на 16-ю книжку журнала "Соло", где имел удовольствие дебютировать.

Без лишней скромности скажу, что с тех пор я стал международно признанным и актуальным (в пост-рансьеровском изводе этого концепта), пистателем-прозаиком, в котором, по аналогии с "Галлимаром" и вами, души не чает, в частности, "Франкфуртер ферлагсансшальт". Но это наверно не столь существенно ни для российского критка, ни для такого же прозаика. Одно утешение: Люся-то наша тоже сначала вскружила головы переборчивым парижанам, а потом и россиянин подоспел!

Что до двойного интервью, я думал, что с Семой у вас старая вражда/дружба и вы с ним меряетесь площадками для диалога. Вот и хотел предложить вам встретиться на страницах многотиражного журнала на англ., где заведую лит.отделом и где места много.

Всего доброго, надо будет все же зафрендить вас непременно.

ЗЫ Да! и наконец, совсем уж факультативно. И отчасти напомнит вам мемуары Семы. За исключением того, что это все так и было на "самом деле". В 1995 году, когда за душой у меня только публикация в "Соло" и была, разговорился я за текилой в баре "Правда", что на улице Лафаетт, с писателем А. Битовым. И вот, среди прочего, он сказал (скорее смущенно, чем нейтрально): "Иногда наш брат меряется друг с другом, кто кого раньше прочел. Так вот, когдя я познакомлся с Энтони Берджесом, рассказывал Андрей Георгиевич, он меня к тому моменту уже читал, а я его нет".

Любопытный нюанс этого разговора заключался, однако, вот в чем. Андрей Георгиевич меня на тот момент уже читал (и с моей подачи, и в "Соло", в редколлегию которого входил), а я его, каюсь, еще нет. Конечно слышал, конечно читал с тех пор, но на момент того октябрьского вечера в 95-м еще не читал.

Вот такая история. А вот теперь я и за Бавильского-прозаика возьмусь, Дмитрий. Ведь с прозой Лемберского, если полагаться на вашу минирецензию в "Новом мире", вы были знакомы как минимум десять лет назад! :) Так сдвинем же бокалы не за то, кто о ком услышал первый, а за то кто о ком наконец-то услышал. Ура!

ваш Павел

ззы вы у меня еще мемуар про О.Памука просили для "Топоса" где-то год назад, но я сачканул. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-23 19:29 (ссылка)
Павел,
спасибо за обстоятельность и незлобливость.Я и на Ваш дневник сходил после того, как отправил коммент и, действительно, вспомнил. Просто в сети много странных людей (вспомните Ваш первый коммент и Вы поймете почему я так на него отреагировал. Приходится дежать оборону.
Кто кого читал или не читал не очень важно. Я не особо замечен в популяризации своих текстов. Если и упоминаю о них то если очень уж за брючины дергают. А Быков - это почти абсолютное литературное зло, поэтому увидив сие наименование бегите, бросив все ибо он как царь Мидас превращает в пошлость все, к чему прикоснется. Из-за чего и то к чему он прикасается начинает перерождаться. Тем более в ситуации явной местификации. Я так давно редакторствую что немного подустал от невняницы и открывания новых талантов.
Френдиться не против. Я открыт к общению с непредвзятыми людьми. А про Памука зря сачканули. Зря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nite_vision@lj
2007-11-24 00:40 (ссылка)
О да, я знаю сих творцофф, сих лже-мидасов! (Хотя скажу честно, прозы его не читал. Даже когда сам гроза Сети ДДорфман пробовал меня натравить на какой-то ранний быков опус еще в прошлом веке). Что-то у В.Беньямина было про нечто (механич. репродукцию?) отбирающее у искусства ауру. Может это и старомодно, может и невнятно, но таких авторов я знаю во всех видах искусства.

Но я голословен. Надо все же страниц 20-30 одолеть навскидку. Ведь должно же из них многое проясниться.

Особенность же моей - сказать остраненной/отстраненной значит не сказать ничего - ситуации состоит в том, что лично мне из российских критиков или писателей, диаспоры ли, метрополии ли, никто ничего плохого не сделал, личной неприязни ни к кому не питаю. (Ну может два полуприпадочных исключения наскребутся, правило только подтверждающих..). И открыт я, тут вы правы, действительно - шире некуда. (Что же до неизбежного в любом культурном поле снобизма, то мне смешон он в любых проявлениях и дозах, особенно на голом мест, особенно зная америк. киношный снобизм не понаслышке, за которым - действительно реальные восьмизначные цифры и т.д.)

Что до Памука, может раскачаюсь еще, эта сага, похоже, бесконечная. И прошлое лето вписало в эту хлОпковую (так переводится его имя) эпопею еще одну главку. Которая придает всей саге действительно какой-то классово-многопоколенческий, форсайтов поворот. Но для начала надо хотя бы "Снег" осилить, я давно не читал Орхашу. :) (недавно познакомился с издателем, у которого выходит роман переводчицы Памука на англ. по фамилии Фрили, первую он поменял на переправе). The plot, как говорится, thickens :>

зы У вас описка, право, какая-то фрейдистская, говорящая: "местификация" (тут и месть, и сатана там правит бал, не иначе? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-24 06:13 (ссылка)
после трудного дня трудового встречи с берлинским приятелем и спектакля Морталера в Сокольниках вообще странно что я сохранил возможность логически изъясняться...
...а про Памука пока инфо-повода нет, к сожалению, а ваш никнейм назван не по одноименной ли песенко Сюзан Вега?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

solitude standing!
[info]nite_vision@lj
2007-11-24 22:07 (ссылка)
о Вега! наша альфа и омега! :) по песенко ли ник? скорее нет, чем да. взял первый пришедший на ум. и хоть кассету (тогда еще были в ходу кассеты!) крутил регулярно, но мелодию найт вижн, сколько не стараюсь, припомнить не могу. скорее лезет в голову Nightswimming REM (с альбома Automatic for the People), который был на слуху в том же нач. 90-х. А с Вегиной чудесной пластинки все что запомнилось по сей день - конешно Solitude Standing, My Name Is Luca и обе версии Tom's Diner (acapella и под гитару).

а что в нике привлекло постфактум: полисемантика. тут и ночное зрение/видение, (человека, зверя, птиц, приборов), и ночное виденье (явление, аппариция) и еще что-нить веороятно. и подпись под каментами забавляет: ваше ночное видение. мол, до встечи в вашем страшном сне. :)

с Памуком - не беда. Пока я раскачаюсь, инфо повод нет нет да и объявится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: solitude standing!
[info]paslen@lj
2007-11-25 07:11 (ссылка)
типун вам на язык
если он нобеля получил - какой может быть еще у него инфоповод?!
А песенка важная и в сети есть, сам недавно скачивал, ибо словесное это сочетание очень сильно одно время мозг буравило

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: solitude standing!
[info]nite_vision@lj
2007-11-25 09:22 (ссылка)
нет, что вы. я в хорошем смысле.
фонд там какой-нибудь.
или вторую премию: за мир.
или дочь руйя тоже премию получит.
(есть 5-6 таких случаев. отцы премианты и и премианты дети)

вегу найду. вчера смотрел на кросодку на ютубе не отрываясь. всколыхнуло.
17 однако лет куда-то ухнуло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: solitude standing!
[info]paslen@lj
2007-11-25 18:23 (ссылка)
не потому что очень добрый
а потому что жизнь прошла (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezumnypiero@lj
2007-11-22 18:33 (ссылка)
что-то у Вас в литературных кругах как-то всё усложнено, нервная обстановка, не раз замечал.
"Театральный роман" просто.
мне, например, никто никаких претензий не предъявляет, что я у Вас печатаюсь. даже наоборот :-)
обычно подобные наезды говорят о слабости противника.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-23 06:35 (ссылка)
слабость если только мозговая
у Мити нет ничего кроме амбиций и пафоса, поэтому слабым его не назовешь
и дело отн.дб не во Взгляде, Взгляд не десять лет существует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezumnypiero@lj
2007-11-23 07:04 (ссылка)
если у него давние личные мотивы - то это вообще некорректно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-23 07:21 (ссылка)
а кто говорит о корректности? Только я и говорю. Митя передергивает как всегда. Наперсточник. Впрочем, столкнувшись с очередной порцией невменяйства я решил исключить его из своей картины мира.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lojki_net@lj
2007-11-23 13:18 (ссылка)
Извините, что возникаю из небытия.
Я человек посторонний и Вам, и Кузмину.
Что касается Кузмина, я уже давно не пытаюсь находить точек соприкосновения с его мощным интеллектом. Делает человек что-то - и спасибо за то, что делает. Ради чего и на какие деньги - пусть перед собой отвечает. Иногда становится смешно, конечно, что он мечтает отвечать за всю поэзию. Ну, так, меня это, в общем-то, не сильно волнует, поскольку всё равно не по нему кусок.
И Вы молодец, что что-то стараетесь делать на своём месте. Действительно, никто никому не мешает. И для всех дело найдётся.
Одно меня смущает. Я, вот, ознакомился с текстами г-на Лямпорта по повод Быкова и Степановой и, даже не будучи горячим поклонником Степановой, несколько недоумеваю, как эту работу можно вообще причислить к культурной? Я, впрочем, могу понять желание редактора публиковать такие тексты, поскольку они заряжены на скандал, а любой скандал в наше время - лучшая реклама. Но, в таком случае стоило бы, наверное, называть вещи своими именами, а не стараться покрывать жопу глазурью.
Понятно, что это исключительно моё мнение, и я его никому не навязываю - просто посчитал возможным озвучить его по случаю.
Извините, если что не так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-23 17:36 (ссылка)
Вы имеете полное право как на свое мнение, так и на высказывание своего мнения.
Я к этому отношусь уважительно. Но, если вы внимательно прочитали мой постинг, то не могли не заметить, что там написано о том, что реклама мне не нужна. Я считаю, что Лямпорт действительно делает важную культурную работу. Он мне не ум и не брат, за дешевой репутацией я не гоняюсь, так что придется вам поверить мне на слово и попытаться понять мои редакторские резоны. Если есть такое желание, конечно.
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lojki_net@lj
2007-11-23 17:57 (ссылка)
Я охотно верю, что г-н Лямпорт делает очень важную работу, но каким боком она относится к культуре, не могу себе представить.
Впрочем, не смею просить у Вас разъяснений по этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-23 18:13 (ссылка)
это на самом деле тема на отдельный постинг или даже колонку, которую я обдумываю...
Что есть культура? Во-первых, обмен информацией, во-вторых, выработка новых смыслов. Серия текстов Лямпорта (а текст о Степановй нельзя воспринимать в отрыве от его предыдущих и последующих текстов - не зря они все обозначены цифрами - розга вторая, розга третья, розга седьмая) посвящены упадку гуманитарной сферы современной цивилизации. Современная русская поэзия - один из участков этого кризиса.
В отличае от подавляющего большинства современных авторов, лямпорт занимается анализом (хотя и облаченным в художественную и повышенно эмоциональную форму) текущих культурных процессов. В его текстах первична не оболочка из неполиткорректных образов, а один-два базовых концепта, которые могут занимать в сухом остатке два-три предложения. Остальное лирика.
Политнекорректность Лямпорта вполне в русле современного актуального искусства, которое благодаря своей провокативности действует и функционирует в современной жизни куда как лучше литературы. Я очень хорошо это знаю так как слежу за событиями в мире современного искусства, где главная задача - достучаться до зрителя и вывести его из равновесия. Ибо с одной стороны существует равнодушие и инертность, а с другой - громкокипящая кокура со стороны политики, шоу-бизнеса, медиа и других фабрик симулякров. Поэтому сейчас достучаться (это не совсем то что называют пиаром и гуано вместо глазури)важнее чем уметь рисовать. Хотя хорошую школу тоже никто не отменял.
Как-то так в конце рабочего дня после трудного дня трудового и ста грамм водки за ужином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lojki_net@lj
2007-12-05 19:28 (ссылка)
Уважаемый Дмитрий! Отвечаю Вам здесь на комментарий в моём журнале.
Мне очень жаль, что я, судя по всему, не смог достаточно ясно выразить свои мысли. Я даже не думал ставить под сомнение всю вашу работу во "Взгляде" - это было бы с моей стороны по меньшей мере глупо, и уж точно самонадеянно. Я, собственно, только и говорил о тексте Лямпорта. Причём, уже пост-фактум я где-то наткнулся на вашу реплику, обращённую к нему, и обнаружил, что мы с Вами не сильно расходимся в оценке его текстов. Вы как раз пеняли ему на то, что он иногда даёт петуха, переходя на личности. Знаю Ваше отношение к Быкову, но и Вы, по-моему, заметили, что приплести Диминых мать и деда было не лучшей идеей. Я прекрасно понимаю все Ваши доводы, приведённые выше. Собственно, мы с Вами говорим о том же, но разными словами. Вы говорите об эффективной провокативности "актуального" (извините, не могу без улыбки употреблять этот термин) искусства, а я - о скандале. Вопрос в выборе терминов, не правда ли? Я понимаю, что скандал сейчас - самая эффективная реклама. Думаю, многие в интернет-сообществе узнали о существовании поэта Степановой как раз благодаря этому конфликту. Да я, честно говоря, был бы счастлив, если бы удалось инициировать такое толковище вокруг моего имени или, скажем, вокруг книги, которую я сейчас готовлю к печати! Но это я, толстокожий, беспринципный человек.
А люди у нас сплошь и рядом ранимые, тонко чувствующие и не понимающие своего счастья.
Поэтому, собственно, мои замечания касаются только тех (к сожалению, нередких) случаев, когда здоровая провокативность Лямпорта зашкаливает и превращается в обычное хамство. Ну, так, на это и существует редактор, разве нет? В пословице "ради красного словца не пожалею и отца" имеется ввиду, всё-таки, отец автора, а не Димы Быкова или Марии Степановой. Впрочем, повторюсь, мне кажется, что мы с Вами в этом вопросе солидарны. И вот, сдаётся мне, как раз эти приступы хамства не шибко эффективно работают на культуру. А что касается Вашей работы в общем и целом - честь Вам и хвала за то, что вы её делаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-12-07 17:46 (ссылка)
Вы знаете, я принял решение о публикации текста Лямпорта, несмотря на хорошее отношение к Степановой, потому что я не цензуирую своих авторов. Для меня это важно. Взаимное доверие. Точно так же я был против последней колонки Топорова про быкова, так как считаю недостойным даже упоминание этой фамилии - ведь понятно что быков ищет повода и провоцирует на реакцию, однако, Топоров меня ослушался и прислал две колонки про Быкова подряд. Мои взгляды не позволяют навести цензуру.
Статья о Стппановой - часть серии текстов и эффект, который она произвела, вызван тем, что ее вытащили из общего контекста. Серию лямпортовских "розг" надо бы печатать одним куском, но этоо не газетный формат. Что касается чувствительности, то подобные резкие тексты вполне входят в условия игры и существования публичных фигур. публичность - это не только пряниики на "школе злословия", согласитесь...
За признание заслуг спасибо, хорошо что можно говорить по-цивилизованному и без быковского визга. Дорогого сегодня стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-11-23 17:31 (ссылка)
только прочла пост
Дима, присоединяюсь ко всем Вариным словам.
нинадо никому ничего объяснять, и даже умному, не то что мудаку.

это я по себе сужу, т.к. слишком мало людей на этой планете, кому я готова что-либо объяснять, не в зависимости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2007-11-23 17:37 (ссылка)
Юля, Вы правы
это я слабину дал. Теперь даже сожалею немного. Собака лает, карраван идет. Просто заебали сволочи гуманитарные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-23 17:41 (ссылка)
я понимаю, да
я тоже срываюсь, бывает, и жалею потом

(Ответить) (Уровень выше)

критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 01:08 (ссылка)
удивительное время . как любили еще лет 10 назад рассуждать о том ,что постмодерм убьет самого зоркого и умного и рефлексирующего из читателей-критика ,ибо АВТОРСКИЙ ТЕКСТ содержит в СЕБЕ уже и критику на самое себя . ан нет .КРИТИКА ТО СЕЙЧАС ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЕ И КРЕАТИВНЕЕ В ПЛАНЕ ПОЛЕЙ СМЫСЛА И ПРОИЗВОДСТВА НОВЫХ ОДЕЖД ДЛЯ СТАРОГО МИРА ,ЧЕМ ЛИТЕРАТУРА .вот в искусстве это уже было. когда марсель дюшан принес сушилку с помойки в пространство галереи , а искусствоведы написали тонны умных рассуждений так, что сушилка стала конструктивно сложнее космического корабля. ОСТАЕТСЯ ЖДАТЬ ПОСТ-ПОСТМОДЕРНА КОГДА КРИТИЧЕСКАЯ МАССА БУДЕТ ГОРАЗДО УСВОЯЕМОЙ И ПИТАТЕЛЬНОЙ ДЛЯ НАШИХ МОЗГОВ И 6-Х ЧУВСТВ ЧЕМ ПОЛУФАБРИКАТ АВТОРСКОЙ СЫРОЙ РЕАЛЬНОСТИ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 06:02 (ссылка)
а разве критика еще сегодня существует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 14:54 (ссылка)
А по-вашему -только один мировой текст , нарезанный на ломти без пола и возраста ?. то что сейчас принято наз критикой как правило рецензия-вкусовщина а наст критика- это, например, эссеистика как у монтеня "о лошадях" как предлог рассказать о мире в целом . есть и в топоров- критика как литературная полемика и генис- критика как эссе и эпштейн - критика как социология и парамонов борис ,у которого критика как жанр философского дискурса и тд прочие красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 19:18 (ссылка)
нет ничего, одни симулякры

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 19:53 (ссылка)
точно .как верно заметил главный симулякр философского дискурса -Бодрийяр .уже отлетел- возможно ,что снова появятся несимулякры красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 19:56 (ссылка)
вы точно идеалист
сколько вам лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 20:14 (ссылка)
мы с вами должно быть ровестники. если рассматривать мое желание после пребывания в земной гостинице слиться с абсолютом бытия как сущего- то да . а если в попытке искать аутентичности информации из вселенной ,которая транслируется в голову- то нет "люди как колбасы-чем начинят- то и носят " к прутков с этим не собираюсь спорить красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]paslen@lj
2007-11-24 20:29 (ссылка)
мне 38 но я не идеалист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-24 20:47 (ссылка)
а вы рефлексируете над гамлетовским "если не теперь- то потом, если не потом- так теперь" "все мы у жизни немного в гостях -.жить -это только привычка "-ААА ТАК ЧТО ТАМ СЛИВАЕМСЯ БЕЗ ДИФИНИЦИЙ С АБСОЛЮТОМ НАВЕЧНО РАДОСТНО красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]paslen@lj
2007-11-25 07:12 (ссылка)
поверю вам на слово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-25 07:37 (ссылка)
да постмодерм умирает , так ка нет внутреннего движущего противоречия , а только внешнее рыночное - как взаимно онанировать к общему удовольствию писателя и читателя .сорокин ,напр, - не постмодернист ибо ,как точно заметил ,генис "его ярость очень религиозна " добавлю , он- манихей те презритель плоти как куклы ,набитой кишками . всякие расхваленные уильбеки мне смешны . это из серии слепые ведут слепых до ямы . уильбек понимает, что гонораров ему хватит чтобы засыпать яму для себя евро-фантиками ,а на читателя ему плевать . последние мощные постмодернисты -это эко и павич красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]paslen@lj
2007-11-25 07:50 (ссылка)
Про релегиозность и манихейство Сорокина я писал лет 15 назад)
настоящие постмодернисты - Киркоров и Дашкова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-25 08:05 (ссылка)
правда .вот это приятно.не читал к сожалению . здорово, что поняли 15 лет назад . я окончательно только в "серцах четырех " . как евреи не подали в суд на сорокина за антисеметизм в" дне русского едока " ...там правда националиста , перед кот. гоголь отдыхает . а мне очень понравился как диагноз постмодерна " зеркаlо" из того же "пира " каков стол -таков и стул . дашковой не читал ни буквы . филя да . это безмозглая протеичность постмодерна как у высоцкого :"хочешь -можешь стать буденным , хочешь - лошадью его " красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]paslen@lj
2007-11-25 18:16 (ссылка)
http://www.vz.ru/columns/2005/9/27/8115.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-25 18:38 (ссылка)
постмодернизм питался телосом предшественников ,трансформировавших сырую реальность бытия в человеческое . оба они образовали перегной ,на котором прорастет Книга травы Уитмена в нашем виртуальном красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]paslen@lj
2007-11-25 18:59 (ссылка)
опять не понимаю о чем вы
вас, кажется, не очень заботит понимание?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: критика- как явление пост-постмодерна красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-25 19:19 (ссылка)
напротив . заботит сильно.но у самого еще эскизно на уровне метафорики дурной . просто мое!!! понимание движения литературы к единному синтетическому - искусство= жизнь хочет предугадать почему, например, роман в sms / роман в письмах 18 века долго жил/ уже мертворожденная затея красота

(Ответить) (Уровень выше)

стратирование и БЛОК " ПОЭТЫ " красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-27 12:22 (ссылка)
Да и еще" про безмерности в мире мер " ЦЕХ КАК СТРУКТУРА ТРЕБУЕТ РАНЖИРОВАНИЯ . И КАК ПРИ ПОСТРОЕНИИ ИЕРАРХИИ НЕ МЕРЯТЬСЯ ПИСЬКАМИ ПОЭТАМ ? ИНТЕРЕСНО ОТ ВАС УЗНАТЬ КАК ЭТОТ ПАРНАС МОЖЕТ НЕ ДЕЛИТЬ МЕСТА НА ПАРТЕР И ГАЛЕРКУ И ЛОЖИ . стратирование как имманентное социума -муравейника красота

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: стратирование и БЛОК " ПОЭТЫ " красота
[info]paslen@lj
2007-11-27 12:57 (ссылка)
мне кажется, на Парнасе необходимости мериться письками не существует - там места больше чем нужно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратирование и БЛОК " ПОЭТЫ " красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-27 13:23 (ссылка)
просто я знаю про имманентность иерархии в любом собществе я-элементов красота

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратирование и БЛОК " ПОЭТЫ " красота
[info]paslen@lj
2007-11-27 13:30 (ссылка)
мерющиеся письками так на парнас и не попадут ИМХО

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: стратирование и БЛОК " ПОЭТЫ " красота
[info]andfomkin@lj
2007-11-27 13:50 (ссылка)
но зато умрут в твердой уверенности печати гения на челе как напр. либидозно- банальная ВЕРКА ПАВЛОВА со стишатами красота

(Ответить) (Уровень выше)