дично мне сибирь не нужна, так как бабло я с нее не получаю
дикси

Новая безумная статья Храмчихина, ты хотел сказать?

Его рассуждения о процедуре принятия решения на применение ЯО против Китая - на уровне детсада.

Никакого нападения Китая на РФ в ближайшее время не будет по многим причинам, но вот важнейшая:

У Китая нет СПРН. И этим всё сказано.

А зачем ему?

Как зачем? :))

Ладно, стратегическая стабильность - мое любимое хобби :) Давай по пунктам.

1. Что Китай первым применит ЯО, даже Храмчихин не утверждает.
2. Итак, НОАК вторгатся на территорию РФ танковыми клиньями. Как мы знаем из истории, во времена Холодной войны в НАТО существовали определенные рубежи, прорыв которых советскими войсками вел к автоматическому применению ЯО (форсирование Рейна, прорыв Фракийского УР и т.д.). Я не сомневаюсь, что такие рубежи определены и в актуальном российском плане обороны против Китая. Логично, в частности, в качестве такого рубежа выглядело бы как раз перерезание Транссиба.
3. В соответствии с действующей российской военной доктриной, допускается применение ЯО в ответ на неядерное нападение. Так что после достижения НОАК рубежа применения ЯО российские РВСН нанесут по КНР удар. В отсутствие СПРН Китай не заметит удара, пока он собственно не прилетит.
4. Сколько там у 2-й артиллерии НОАК ракет? 50 Дуньфенов? Одна лодка в базе? Ну и сколько-то РСМД. Итак, потратив примерно 100 БЧ (ну 150), российские РВСН обезоруживают Китай. И? Конечно, несколько ракет уцелеет, и что? Китай решится их применить? Под угрозой, что к нему прилетят еще скажем 50 БЧ, которых хватит на уничтожение 90% экономики КНР? Да они нам скорее после этого Порт-Артур вернут :))

Вопросы, предложения стратегии за НОАК?

теоретически китай может наделать и боеголовок, и слежение.
Но конечно, на самом деле ему сахалин не нужен.

Зачем нужны территориальные завоевания ? Нужно сырье, которое и так поставляется. Усилится давление, будут просто поставлять сырье на более выгодных условиях. Территориальные завоевания только дополнительная мигрень с теми же результатами.

Вы прям как чех рассуждаете. В 1936-м :))

В России уже появилась Китайская АО, как в Чехии в 1936 ? :-)

Статью читали? Про мигрантов?

Условия принципиально разные. В относительно более богатой России китайцы обогащаются, присоединив же более богатую область к менее обеспеченному в целом Китаю получится только проигрыш для Китая.
В Чехии плюс ко всем идеям чешская территория была менее обеспечена.
Думать об этом еще рано, по крайней мере пока ВВП на рыло не сравняется в Приморье и Китае

"присоединив же более богатую область к менее обеспеченному в целом Китаю получится только проигрыш для Китая."
Да, это главная проблема современной политологии в России.
Как бы всем бедным объяснить, что получая богатство, они только беднеют...
:)

Слабовато у Храмчихина с доказательствами. Совсем слабовато.

С доказательствами чего? Вы обнаружили какие-то недостаточно обоснованные тезисы? Какие же, укажите, пожалуйста.

Самый главный тезис Храмчихина слабо обоснован: Китай хочет напасть.
И второй тезис - он может это сделать.
На чем вообще это все основано? На представлениях о том, что Китай "переходит к национализму". От чего переходит? Представление ханьцев о том, что они живут в центре мира, а вокруг жалкие варвары не менялось три тысячи лет. И все эти тысячи лет они жили примерно на одной территории. Никуда не расширялись. Т.е. воевали много - но оставались все в тех же естественных границах. Это тот случай, когда применим термин "геополитика" - эта цивилизация живет в определенных пределах.
Или может быть, на представлении о том, что в Китае много "лишнего" населения? Так хорошие экономические результаты даром не проходят: китайское общество превратится в стареющее общество развитой страны на нашей памяти.
Ладно. Что приводит Храмчихин как доказательство актуальности агрессивных намерений? Статью в армейской газете 88 года издания? На дворе 2008, прошло 20 лет. Нет чего-нибудь посвежее?
Что еще? Теперь Тайвань присоединится наверняка. Когда? В будущем году? Через три года? Через пять? Сколько времени потребуется на адаптацию? Когда войны-то ждать? В какой перспективе?
Что до военных аспектов - как человек сугубо гражданский, я хотел бы получить ответ только на один вопрос: что буду есть те 2 миллиона китайских солдат, которые, по мнению Храмчихина, должны погибнуть в боях за Байкал? Что они буду есть прежде, чем погибнут, и как эта пища будет доставлена на линию фронта?

Я бы, кстати, и про Тайвань не был бы столь уверен :)
Гоминьдан-то как выбрали, так и перевыберут....

У Вас аргумент из серии "этот забор 100 лет простоял и ни разу не упал" :))

Храмчихин указывает на то, что территория, на которой расположен Китай, способна выдержать максимум 700-800 млн. чел., а в Китае уже сейчас 1,3 млрд., и рост продолжается. Если бы Ваша фраза звучала "Китай в составе 1,3 млрд. чел. 3 тысячи лет прожил на данной территории, оставался все в тех же естественных границах" - тогда да, она звучала бы убедительно.

Ханьцев всегда было сильно больше, чем окружающих. Голодовки приводили к гражданским войнам, но не к экспансии. А возможности экономики растут. Т.е. сегодня можно прокомить на тех же ресурсах сильно больше людей, чем вчера. Во времена моего детства говорили что максимум для всей земли - 9 млрд. Сейчас говорят - 11...
Это же только у Храмчихина рост экономики не приводит к росту благосостояния. В реальности - приводит.
А забор простоял сильно больше 100 лет. А падать пытался, пытался... Вспомнить хоть императрицу Цыси, хоть председателя Мао. И что?

А вот об этом - в следующей статье Храмчихина! (см. мой след. пост). Там как раз возражение на этот Ваш коммент.

Я уже прочитал. Это даже не смешно. Особенно пассаж о Нигерии и Швеции.

Но там же есть чудесная альтернатива! :) "или ему придется стать гораздо меньше". Вот именно так и будет. Потому что больше ему становиться некуда. Россия с "Сатаной", Тайвань с американскими "Рапторами", горы, нищая Северная Корея и Вьетнам, об который уж один раз обломали зубы :))

Только если с горя Монголию оккупировать и Непал.

А меньше стать Китаю очень просто. Гражданская война - это естественное состояние для Китая, а отнюдь не процветание. Вся история Китая состоит из гражданских войн, вот она и пополнится.

То что в Китае живет сейчас больше народу, чем может прокормить его территория, значит только то, что кормит этот народ дядюшка Сэм из зернового пояса США. Тот самый дядющка, который в интервью корреспонтденту National Geographic несколько лет назад говорил: "Какой голод? Да мы с кумом и 8 миллиардов прокормим, и 10. Платите только за зерно". И китайцы платят. Дешевыми футболками, дешевыми радиоприемниками. Вот когда дядюшка Сэм откажется брать эти радиоприемники в уплату за свое зерно, а будет его вместо этого на биотопливо перегонять - тогда у Китая будут проблемы.

Но китайцы прекрасно понимают, что северные территории этих проблем не решат. Почему, собственно, с Нерчинского до Пекинского договора Китай и не пытался колонизировать эти земли?
Да ровно потому что в качестве источника пищи они для Китая БЕСПОЛЕЗНЫ. Они и нынешнее свое население с трудом кормят, а несколько миллионов китайцев не прокормят тем более.

Что уж говорить о Якутии и Камчатке, зависящих от привозного продовольствия.
Логика "Если самим жрать нечего, надо повесить себе на шею несколько крупных дотационных регионов, где еда в принципе не растет" - до этого ни один китаец не додумается, это только русские могут.

Действительно, в северных районах Китая живет достаточно мало народу (по Китайским меркам). Рис там выращивать сложно, поэтому северная китайская кухня использует лапшу. А уж в наших совсем нестабильных краях использовать земли в качестве сельхозугодий совсем сложно. Разве что Казахстан завоевать. Так уйгурские степи до сих пор не сильно населены!

Известен тот факт, что немцы перед войной не произвели закупок зимних видов масел и топлива. На этом основании был сделан вывод о том, что немцы не готовятся на нас нападать. Весь парадокс ситуации был в том, что это было разведсводка мая 1941 года.

Ну, для некоторых вариант России в качестве автономного округа Китая предпочтительнее.
А что? Китайские пограничники на восточных границах ЕС и на берегах Берингова пролива - это чудесно)))

"А мы бы сейчас пили баварское китайское пиво!"

http://www.investorsinsight.com/blogs/john_mauldins_outside_the_box/archive/2008/06/12/the-geopolitics-of-china.aspx

Чепуха!
Китайцы свою Великую стену построили не для защиты от кочевников, а как метка для будущих поколений: севернее делать нефиг.
К тому же руководству Китая может и наплевать на жизнь нескольких млн. своих солдат, но уничтожение 3-4 главных городов… на что Россия вполне способна.

Дык это, у нас же Кузькина Мать есть. Даже если их рабочих осталось всего несколько десятков, этого за глаза хватит, чтобы превратить основные индустриальные районы Китая в стеклянную пустыню. Оно им нужно?

А и в самом деле - чем и как мы будем отбиваться от Китая? Наверно, опять с громким плачем, как 63 года назад, прибежим к США...


Можно подробнее? Кто и к кому бежал в 1945-м?

Опечатка. 67 лет, конечно же.

Ну прибежали? Что получили? Кучу грузовиков и тушенки, несколько сотен хреновых танков, несколько сотен неплохих самолетов. По сравнению с 36000 Ил-2, произведенных в течение войны все ленд-лизовские поставки самолетов - это мелочи. Хотя до появления Ла-5 Аэрокобра, конечно, была крута.
Покрышкину, во всяком случае, нравилась.

Для того, чтобы делать те же танки или Ил-2, нужны еще и металлы, в том числе цветные. Потребности СССР в некоторых металлах (без которых, кстати, не получается БРОНЯ) поставки по ленд-лизу закрывали на 100%. Вдумайтесь в это.

Собственно, если б не ленд-лиз, Союзу уже в 41-м (особенно после того, как он потерял и все вооружения, и большинство промышленных районов), было бы просто НЕЧЕМ воевать.

>несколько сотен хреновых танков, несколько сотен неплохих самолетов

Для клинического идиота рекомендую посмотреть статистику.
Самолётов - 14 795
Танков - 7 056
Легковых джипов и вездеходов 51 503
Грузовых машин 375 883
Мотоциклов 35 170

Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «Катюши», а в СССР было выпущено всего 600 грузовиков.

Остальная статистика здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

Да, мне тоже показалось что в том году скорее в обратном направлении бежали. А Советская Армия прошла от Хингана до Инчхона за месяц. Правда, это была армия, в которой 100% солдат и офицеров имели боевой опыт.

Никакого вторжения не будет. Просто в один прекрасный день весь Дальний Восток заявит о своем отделении от России и попросится в Китай. Причем эту инициативу горячо поддержат местные чиновники, местные силы МВД, а также военнослужащие и офицеры армейских частей, расквартированных там. Население тоже с радостью выйдет на демонстрации в поддержку присоединения к Китаю. Вот и все.

+1000

Ну и нафига им эта Сибирь? Там же холодно. Я бы на их месте Калифорнию присоединил. Или Австралию.

Поищите карту распределения населения Китая по территории. Многие вопросы отпадут.

Пожалуй, одна из самых слабых статей симпатичного мне Храмчихина.
Но мне так показалось, что он не всерьез. Один вот этот пассаж чего стоит: "...но здесь возникнет проблема больших расстояний, очень плохой дорожной сети и неудобного рельефа местности. Впрочем, этот вопрос не принципиален." Прямым текстом смеется над читателем :).

Россия сейсчас никак не учавствует в Большой Игре.
И Большого Брата без нас то валить будут.
Не знаю , как наука в РФ ( но догадываюсь, судя по т.н."утечке"), но весь наш ВПК -гроб повапленный, несмотря на 5-миллиардные продажи оружия за рубеж.Если в ближайшие 4 года ничего не изменится -все, точка бифуркации будет пройдена.
Россия почти 100 лет сохраняла военную мощь даже после своей фактической гибели. После распада экономических, социальных и демографических структур.Но в военном деле идет революция (RMA - revolution in military affairs),скачок на другой уровень, ребята за океаном внедряют в жизнь доктрину, нашего последнего солдата империи, маршала Огаркова, творца концепции C4I."Доктрина Огаркова" фигурирует во всех базовых работах зарубежных военных специалистов. А в России....

Но в Китае, в которой идеи старого маршала находят творческое развитие. В 1999 году, после американской бомбардировки посольства КНР в Белграде в издательстве НОАК в Пекине вышла книга двух старших полковников политуправления Народно-Освободительной Армии Китая "Несвязанное военное искусство".В CIA (ЦРУ) сразу перевели.Там рассматриваются новые причины войн - ну, например атака известного благотворительностью финансового спекулянта на рынки ЮВА, разорившая десятки миллионов людей.И декларируются права и описывается возможность ограбленных ассиметрично ответить на это. Нет, не ядерным ударом или движением пехотных колонн. Куда умнее. И страшнее.
Так что будет весело, завтра...И вероятно перво-наперво стоит ждать военного противостояния Pax Sinica с империей "добра", а не Россией
Не смогут они в окно прорыва вывести необходимо-достаточное количество ракет.Значит ответ (или превентивный удар) будет ассиметричным.Это и применение климатического (достаточно сколоть ледовые массы Антарктиды и инициировать их активное таяния, чтобы Восточное побережье США ушло под воду) и геофизического оружия (операции на шельфе Западного побережья, вызов землетресений и цунами, инициация спящих вулканов) и глубокие операции частей особого (специального)назначения в тылах противника(другим адекватным, но асимметричным способом достижения победы на Западном театре войны является диверсионная, партизанская война из-за всё большей зависимости исхода вооружённой борьбы войск на фронте от устойчивой работы всех систем в тылу) и на его коммуникациях.Это и оргоружие и психологические операции.Слишком много в штатах латиносов - пятой колонны по определению.
Почему - то некоторым людям свойственно думать, что никому в мире не выгодна глобальная дестабилизация, поэтому все страны будут помогать США.Никому не выгоден развал финансовой системы, да, но никто не поспешит спасать тонущий корабль, который еще вчера считался непотопляемым.Наоборот. Дестабилизирующее влияние и гегемонизм США всех задрал.Когда то масонов-протестантов,потомков проституток и дегенератов с "Мэй Флауэра" -изменников родины, спасли и болезнь короля и вмешательство Франции с Россией. Сейсчас новой реинкарнации Лафайета не будет.

Да-да-да! "Наши ученые чуть-чуть изменят ось Земли, и Америка окажется под водой."

Вот затертая фраза, но тут то реально даже дураку ясно, что любая крупномасштабная война между членами СБ ООН -- это лунный ландшафт с половину земного шара и т.п. Пожалуй, даже одна-две-пять термоядерных боеголовок, взорванных в индустриальном районе Китая -- это прощание китайцев даже с нынешним уровнем жизни на 20-50 лет.

Если этот Храмчихин профессиональный политолог, то я вот искренне не понимаю, как ему удается быть таким по пояс деревянным :)) Или, может, он вообще не думает особо, как у Пелевина Татарский -- что сказали, о том и написал :)

Он именно профессиональный политолог. - Получать деньги за бред - его специальность.

отбиваться
1) международным правом.
2) экономическим и военным союзом с западом
3) ядерным оружием

Рынок рушится, Китай нападает, нефть иссякает... Интересно сюда заглядывать.

Это еще не все. Здесь и квартиры московские дешевеют. Сегодня продал - в конце года две купил!

Эх, хорошо!

А зачем поднимать и маятся, когда можно просто продавать и покупать?