у глухонемых при афазии вернике начинается "болтовня" жестами

не знал. а отчего же болтливее становятся, а? вроде бы немой - так и молчи...

речь идёт, конечно же, о тех немых, что до развития афазии пользовались языком жестов. получается, за язык жестов отвечает тот же самый мозговой центр. то есть, это самый что ни на есть настоящий язык, просто передающийся другими способами.

я пока не понял - почему они становятся болтливее? что это настоящий язык, понял

простите за отвратительное объяснение. при афазии вернике становятся болтливее все. таков характер этой патологии. а почему именно так происходит - ох, точно не могу сказать.
быть может, тут найдутся нейролингвисты?

вот, опять не знал... что при этой афазии все становятся болтливее. удивттельная штука эта немота во всех ее формах

Подозреваю, что не только при этой как-её-там. Не раз видел компании глухонемых, они тааак трындят:) жестами! Однажды наблюдал, как двое глухонемых покупали мобильник, обсуждали это с продавцом, и он их явно понимал!

любые возможности нам даются для понимания их ограниченности

это так. но почему увеличивается болтливость именно когда вроде бы и онемел?

когда немеешь иррациональная часть нашего сознания тихонько напоминает о ограниченности интеллекта, точнее о его ограниченной применимости,применимости в рамках нашей трехмерности, интеллект же, боясь потерять контроль над ситуацией, придумывает способы сборки реальности, коей отчасти является речь или другие замещающие ее функции...
тороплюсь формулировать, но как-то так...
надеюсь вы меня поймете

да, кажется, понял. не думаю, что эта формулировка единственна. но абсурдной ее точно не назовешь. с контролем там точно увязано... похоже, так

http://www.openpage.ru/val/index.html
очень рекомендую

спасибо. текст. видимо, интересный. но читать подряд такой большой объем с экрана я не могу. В целом кажется достаточно знакомым и - в общем - понятным. Там есть что-то осбенно важное и новое? если же это для общей ориентации в данном круге мыслей, то, кажется. я их примерно представляю

я тоже не смог прочесть
пришлось распечатаь
не пожалел
сложно сказать будет ли он нов для вас
видимо он резонирует с темой поста
так что-ли

как мы в этом похожи!!!:)))
Я невынисимый болтун и мне от этого комфортно.
Может от того и позволяю себе промолчать в каком-то разговоре.
У болтуна на несколько степеней свободы больше...

да, есть какую активность вырубить. А молчун - разве он может промолчать? Никто ж не заметит переход его болтливой фазы в молчаливую.

причин не знаю, но замечала - когда сотрудникам в офисе надо делать срочную сосредоточенную работу, количество болтовни по аське может резко возрасти...

дух противоречия

Да, похоже, что это два разных языка - язык говорения и язык писания. Я, вот, сознательно ограничиваю свои разговорные способности, поскольку в живой беседе легко могу уйти от темы, перейти на уровень обобщений, а это не всегда адекватно оценивается собеседником(-ками). Наверное, потому, что "о чем бы человек ни говорил, он говорит прежде всего о себе", и обобщения трактуются не как обобщения, а как обращение непосредственно к собеседнику. Как в случае анекдота
" - Рыбонька, передай, пожалуйста деньги водителю.
"Он назвал меня рыбой. Рыба - значит щука, щука-значит зубы, зубы - значит собака, собака - значит сука."
-Товарищи! Вы все слышали, что он меня бл...ю обозвал!"

Ну и текст выставляет более жесткие требования к его создателю, это тоже есть. У Хайдеггера об этом много чего, вплоть до того, что не мы говорим языком, а он - нами. Заметил, что с возрастанием писанины в моей деятельности, мне стало легче контролировать то, что произносится вслух.

Язык, конечно, нами говорит, иначе откуда бы брались добрые 90% наших высказываний. А почему "с возрастанием писанины в моей деятельности, мне стало легче контролировать то, что произносится вслух"? Откуда эта странная связь между говорливостью на письме и молчаливостью?

Это от усталости! Написал, устал, говорить не хочется, пребываешь в ментальной эйфории от написанного.

О да. "Караул устал!".

Нет, правда! Я когда напишу нечто такое эдакое, я разговаривать не могу, у меня голова трещит, хоть и счастливо трещит, не как после опьянения:) Я выговариваюсь на письме. И на работе словесно выговариваюсь, но это более нервно, чем на письме.

это верно. но ведь тут и странно - если даже не можешь говорить, писательная болтливость возрастает. То есть не из-за усталости, не "после"...

Тогда это от того, что люди недоумевают и выглядят по дурацки, привыкая к тому, что кто-то письменно общается, а нам нравится наблюдать за этим, осваивать новое для себя, иногда делать что-то так, как все делают не так:) Кроме всего прочего, эмоциональный фон такого разговора другой. А сколько ваш эксперимент длился вынужденный?

Два года, как минимум. До того - сугубо "деятельный" ("за базар ответишь", "копать отсюда и до обеда")

неделю примерно длился... потом стал ворочать языком. Ну и болтливость пропала

Эту связь я только что придумал.)
Самому интересно, откуда. Может, потому, что начал воспринимать реплики разговора как текст? психолог бы, наверное, объяснил.

А мысль, она как вода в решете,когда одну дырку закрываешь, так она из другой норовит вытечь.

вот. внутри черепа содержится под давлением жидкое вещество мысли. исходящие отверстия вынуждены выпускать этот поток. При заторе в одном из коммуникационных отверстий возрастает давление на другом.

унитазная модель мышления

Гидродинамика,сэр.
Мозг, как известно, состоит из большого количества воды.
Поэтому водянистая природа мыслей даже не требует доказательств.

Вот! Отличная иллюстрация к предыдущему посланию ув.тов. Иванова-Петрова про картинку мира физиков, в отличие от.
Текучесть воды в одном из агрегатных состояний и единственное агрегатное состояние мысли. Впрочем, ввод понятия "унитазная модель" открывает несколько иные перспективы для сравнения.
Извините если что.

Унитазная модель-это слишком частный случай, для теоретических обоснований мало пригодный. Ведь для построения добротной теории нужно развести как можно больше воды, не так ли?

Не знаю, как с этим обстоит дело в академической среде, но в наших чистаканкретна деловых дискуссиях есть такой вентиль: "Хватит бульонить! Кость давай, мясо потом нарастим." Кулинарный дискурс, да. Наверное, голодные все время.

Хватит воду в ступе толочь!
(Это как народное эмпирическое подтверждение теории).

Пригодный, не сомневайтесь. Конрад лоренц. основатель современной этологии. выдвинул унитазную модель эмоций - именно такого сорта. Мол, копится-копится, а потом ка-ак разрядится... Высокая теория, сэр. Не смущайтесь пустяками.

Унитазная модель Конрада Лоренца не подходит для этого случая, поскольку описывает разрядку в одно и тоже место. Следовательно, моя теория решета, с описанием разрядки в другое место, является более подходящей моделью для данного случая.

Можно и я свое предположение скажу? =)

К примеру та же информационно-энергетическая теория предпологает, что информация, она как энергия, правда имеет обратные материальной свойства. Когда мы накапливаем нутри информацию (знания, эмоции), то переработав их желаем выплеснуть наружу. Любыми способами и средствами.

В тот момент, когда у нас в наличии действующий голос (для разговора), руки (для жестов или записи), блокнот и ручка под рукой и т.д. то мы равномерно распределяем для передачи информацию-энергию, поэтому нам кажется, что мы меньше говорим или меньше пишем.

Однако, забери что-то, сразу активизируется какой-то один канал передачи и мы чаще его используем,при этом больше переживаем и сам канал информации требует увеличения подачи нагрузки для поддержания собственного функционирования. Ну примерно, как "тысячнеги" в ЖЖ. Не были бы они такими популярными, не заставляло бы их ничего так много писать! =)

да http://ivanov-petrov.livejournal.com/571210.html?thread=18654538#t18654538
накопление информации под давлением и выбрызгивание через доступный информационный канал.

Я бы все равно не поверил в унитазную модель мышления, но тут и ситуация иная. В том-то и дело, что когда я не немой, я могу и не писать тексты, и не болтать. А вот с вынужденной немотой вдруг наступила пишущая болтливость

У информации-энергии свойства обратные материальной энергии. Поэтому когда пробуешь "прижать" выход информации, то она начинает активнее выходить. =) Я правила и законы выписал у себя тут:
http://info-energy.blogspot.com/2006/10/2.html

Вы знакомы с работой А.А. Ляпунова по информации? У него там совсем иные игры.

Пока еще не знаком. Поищу.. Спасибо!
А правила не просто так придуманы, а математически обоснованы:
http://mover-st.livejournal.com/13412.html
http://mover-st.livejournal.com/13770.html
http://mover-st.livejournal.com/14595.html

спасибо за ссылки

не знаю, можно ли это применить к данному случаю, но...

Замкнутые люди предпочитают письменное общение,
общительные - живое .

да, занятно. Замкнутый болтлив письменно...

болтливость увеличивается потому, что теперь есть ощущение, что ты не свободен донести свою точку зрения. Когда говорить моженшь, нет внутреннего давления: мол выскажись, иначе не поймут тебя. Ты ЗНАЕШЬ, что ты можешь это и доказывать себе это не нужно. А вот когда не можешь...

Кстати сходные явления есть практически во всех аспектах. Человек не увереный в каком либо своем качестве из о всех сил будет добиваться подтверждения что качество сие у него есть и хорошо развито

Наверное, Вы правы... Я представил себе, как человек, не уверенный в своей честности - честен особенно. а не уверенный в вежливости - особенно вежлив.

Угумс, в аське я гораздо болтливее, нежели в жизни.

С другой стороны. Помню, когда я отравилась и была посажена на жесткую диету, мне хотелось просто всего!

Точно. Маешься от безделья, бывало. и занять себя нечем. Вдруг приходит срочная долгая работа. и тут же - какими красками расцветают еще недавно казавшиеся постылыми занятия разного рода...

Со своей стороны сказал бы так: любая свобода дана на то, чтобы человек либо смог ей воспользоваться, либо не смог.

Упомянутый Вами по ходу дела дух противоречия - явно только один момент, который я позиционирую как проявление загадочной славянской души (если не только славянской - почему бы и нет, здесь наверняка какой-то архетип).

каждая душа загадочна по своему.

Кроме "по-своему", есть групповые проявления.

Если начать с начала: что значит "не должны молчать"? Тут кто как может, опять же с распределением по времени. Кстати, в свете упомянутой мной загадочной славянской души: стараюсь как можно больше пользоваться тем, что есть, а мысли о том, чего нет, откладывать в долгий ящик. И процентов на 70 получается!

Завидую. А я вечно думаю о том, чего нет.

Вам не хватает здорового ревизионизма (его вообще мало кому хватает). Как будто у меня нет стереотипов. Но есть и желание/способность время от времени сходить от них налево.

Простите, а может Вам добавить тэг к посту, а то я часто смотрю понравившиеся журналы по тэгам, пост без тэга пропущу.
Кажется, это natural short story
СБ

хорошо